- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 337 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 23:49:20 ]
- 情報処理の国家資格持っててもダメなの？
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 23:58:09 ]
- 持っててスタートライン
- 339 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 00:01:20 ]
- >>328
一旦オフシェアしだすと、今はITだがそれだけにとどまらず、
全部向こう側にもっていかれる。
そのうち、NTTからCTTになってしまうのだろうか。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:03:51 ]
- 資格ってさ
普通、案件先には証明書の提出なんてないよね
オレ、経歴書にオラクルゴールドとソフ開の資格書いてる
持ってないけどなｗ
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:22:45 ]
- よくないよ！
ウソはよくないよ！
- 342 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 00:44:34 ]
- >>340
それをやっちゃあおしめーよｗ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:45:55 ]
- >>342
資格持ってなきゃ仕事出来ない訳じゃないから、
取引先にバレないように、結果を出せばそれでＯＫ。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:59:47 ]
- じゃあ俺はオラクﾉﾚパールとでも書いとくか
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:59:48 ]
- >>339
オフシェアってなんだよ？w
- 346 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 01:09:30 ]
- なるほど一理ある。確かに確認などしない。結果出す奴ならok.
オラクルルビーは俺がもらう。
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 01:10:35 ]
- >>333
それ汎用系だけじゃなく開発工程は全て海外に持って行かれるということじゃん
- 348 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 01:24:32 ]
- そういえば資格の確認なんてしないな
よーしパパDB2の資格書いちゃうぞ〜
- 349 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 05:35:14 ]
- >>333
>汎用系の人は将来設計をほんと考えた方がいいよ。
一理あるが簡単に言われても困るなぁ。
この状況でオープン系やweb系の経験がない＆若くない技術者を入れてくれる案件があるのかな？
「経験ないとダメ」→「それならいつ経験できるの？」という無限ループになる。
独学じゃ経験にはならないし、研修が充実している会社ばかりじゃないし、個人事業主もいるし。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 05:58:01 ]
- >>340
わが社は入社6ヶ月の中途採用職歴無し（C言語は多少・・・）の業務経歴書を
入社3年目JAVA開発経験ありとして提出しているが、資格の虚偽記載は
してないぞ。
経験年数の水増しってＯＫでしたっけ・・・・？
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 09:32:51 ]
- >>343
バレたら自分のクビを絞めることになるぜ。
プロジェクトが失敗して、訴えられたら何千万請求されたりするかもよ((((;゜Д゜)))ガクブル
資格相応の実力があるのなら、面談のときに伝えればいいじゃん。
資格もってるのと資格相応の実力があるのでは大して差がないと思うけどな〜。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 10:32:57 ]
- >>349
誰でも考えそうなことだが、
そのデツドロツク一つ解決方法がある。
javaならAndroidMarket
c++ならAppleStore
cならVector
に、作ったプログラムを出せばいい
客観的な評価も参照できる
要は実力が見たいということだから、これを経験内容として、みせればいい。
>>349
ーやる気あんのか？おまえ！ー
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 10:51:43 ]
- それなりの年ならば何の言語をやったかというより技術的なあるいは
業務的な知識があるかどうかも問われてくる。
経験した言語の数をカタログのように並べても印象薄いです。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:12:40 ]
- >>353
資格のカタログをアピールするだけで入れたとしても、その先さらに問題だね。
例えば自分が30オーバーしていて、応募する会社の平均年齢が30以下の場合、
技術面で圧倒的にリーダーシップが取れるのでなければ、
マネジメントやドキュメントなどコミュニケーションでフォローしないと
体力でしかカバー出来ないようでは肉体的にも精神的にもつらいよね。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:27:35 ]
- 資格は書類選考に有利ってだけ
単純にJavaの案件だと普通に１００人くらい応募がくる
経験プラス資格で競争に勝たないと今はまず面接までいけない
レアスキル（業務に特化、UNIX基盤に特化とか）の人には関係ないけどね。
不況でも仕事あるし、こういう人は。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 14:58:45 ]
- >>300
ちゃんと証拠の画像なり音声なり克明なメモ残してないと難しい
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:00:25 ]
- >>316
うちはがさ入れ対策やってたらしいよ
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:01:30 ]
- >>323
正解。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:03:48 ]
- >>332
主任クラスのおばちゃん（まだ40前かな）COBOLERが一人切られた。
半年以上手空きだったようだし。
これからどうすんだろな。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:05:01 ]
- >>337
資格は可能性。年取ってからじゃ・・・
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:07:27 ]
- >>347
実際そういうところが多い。
うちから他所へ上流設計のSEとして行ってる奴がいるが、
要件定義と概要設計がおわったら、それはそのまま海外にもってかれて
そっちで開発終わるまでは手空きになるとさ。
で、製品として戻ってきてから仕事がはじまる（客先サポート他）と。
もうそういう時代なんだなあと。
- 362 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 18:51:57 ]
- >>359
オープン系なら技術追うので精一杯ってのはわかるが、COBOLの現場でそういうのはないだろ？
その分業務知識や組織管理を学ぶ時間は十分あったはずなのになにやってるんだってはなしだよな。
- 363 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 20:50:31 ]
- 鳩山不況
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 21:03:09 ]
- クラウド中止確定きそう
- 365 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 21:53:52 ]
- >>364
大手はオフショアするから景気対策にならん。
霞ヶ関クラウドは見送りにすべきだし、たぶんそうなる。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:11:35 ]
- 僕の行く末もクラウドです
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:15:39 ]
- 日本でクラウドやる意味が判らん
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:23:52 ]
- >>367
一部の企業団体へのバラマキが目的だろーからな。
霞ヶ関クラウドの正式名称しってる？
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:24:22 ]
- しらない
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:25:46 ]
- >>365
今は、国内の方が安いよ。なんで海外に出すのかよくわからんわ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:33:38 ]
- >>370
新自由主義が蔓延してるから、自分だけ生き残れば
それでいいという考え方なんだろーな。 原資は国費
ってのがいかにもって感じ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:53:09 ]
- お前らの将来はクライド（´･∀･｀）
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:54:14 ]
- 山田クン座布団全部
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:19:51 ]
- 日本人に上流工程やらせて中華他に下流工程やらせるって一番まずいパターンな気がする。
Java上流工程経験10年あります、とか要するにコーディングしたことほとんどないだろって思う。
- 375 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 23:36:12 ]
- 上流工程なんて、馬鹿でもできるのに、
どうして上流工程ばかり評価されるのかなぁ。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:38:30 ]
- >>375
お金消費しやすいし
すぐ成果物作れるからだろ
ソースコードなんて見ても
評価できないからどうにもならないし
できるの遅いしさ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:08:04 ]
- >>375
下流に無能がいるときの、上流工程の大変さは相当なもの。
自分が手出しして直した方が早いって時でも、手出しできないし。
- 378 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 00:21:02 ]
- ITは好きですか
私はきらいです
あんぱんっ
- 379 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 00:22:08 ]
- ２７才
ソフ開とシステムアーキテクト取ってるけど仕事なさすぎワロタ
結局は大手か自社開発で売れる物作れねーと将来が見えないな
転職先教えてくれ
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:32:17 ]
- >>379
転職先にＩＴ業界はもうやめたほうがいい
学生時代に専攻していた科目をいかせるような仕事を探してみてはどうだろうか？
といってもこの景気じゃなかなか見つからないと思うけどね
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:38:24 ]
- >>379
中小零細の特定派遣じゃ話にならんよ。
30代になれば逃げ道はなくなる。
- 382 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 01:18:16 ]
- >>379じゃないが、もう34だ。
1から開発する案件にほとんど関われた記憶がない。
偽装請負会社は寂しいなぁ。
- 383 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:07:24 ]
- 都内零細企業だけど自社開発で、携帯ゲーム＋SNS、所謂モバゲーインスパイア(笑)サイト作るけど
PHP使えて零細でも働きたい人いるかい？
開発中は給与25万くらい、小さい会社だから売上立ったらプラスでインセンティブだします
反応あったらメアド晒す
- 384 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:09:32 ]
- 年齢は問いません
プログラミング好きでスキルがあれば多少変人でもOK(笑)
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 02:11:43 ]
- 都内で25万はなぁ。
地方でもそれくらいは出てるし。
- 386 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:18:56 ]
- >>383
正社員？
交通費は出るの？
オレ、Win32なら趣味レベルでつくれるがな。 PHPにはあまり興味がないや。
- 387 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:32:00 ]
- >>379
お前クズ！
これ見てみろ！
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001619
ここに登場するＳ（２７歳）はすごいぞ！
この年齢でＰＬ。 しかも文系。
ちなみにＳさんて、ＳＭのＳかな？ だったら一緒に仕事したいなｗ
- 388 名前：349 [2009/11/15(日) 04:21:57 ]
- >>352
>ーやる気あんのか？おまえ！
「やる気」はありますよ。
やる気も何も、流れてくる案件に応募資格が書いてあるのだから、それにそぐわない者は入れないですよね？
それとも詐称しろとでも？
現場で「経歴に書いてあるのに全然できねー」と吊るし上げられるのはゴメンです。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 05:05:34 ]
- 戦争だって数年耐えたら平和がきたじゃん、だからそのうち景気回復するよ
- 390 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 07:23:30 ]
- 明けない夜はない、まるでドラマのセカチューだな。
朝がやってこないのは、目を閉じてるやつだけってか。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 08:05:45 ]
- 人生に降る雨はやむこたぁーないんです。
- 392 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 14:36:08 ]
- >>380
ありがと
日本じゃ絶望的だな
アメリカに行くことも考えてみる
- 393 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 14:50:36 ]
- 暇だったので、VisualStudio2010βをダウンロードして使ってみた。
いろんな機能が増えて驚いた。
こういうツールをフルに使える案件てないの？
- 394 名前：393 [2009/11/15(日) 14:52:45 ]
- VisualStudioをまともに使いこなせる人はこの業界にどれぐらいいるだろうか？
いないかｗ
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:45:38 ]
- >>394
vsは高いからな。チーム全員で使うには金がもったいなくて、採用してる所はあまり聞かないなあ。
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 18:58:08 ]
- C#/VBでVS使わないの？
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:05:56 ]
- 開発案件にもよるだろ。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:27:09 ]
- Express Edition使ってる。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:29:49 ]
- >>396
業務システム系ではMSはなるべく採用しないのが最近の傾向。
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 20:15:46 ]
- 鳩山不況
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 22:42:24 ]
- IT投資を削って、子供手当てを行います。
もう、終わりましたね。この業界は。
- 402 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 23:13:23 ]
- >>349 >>388
ダメ人間のにおいがする....吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。
詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 23:22:32 ]
- 根性論は嫌づら
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 02:43:33 ]
- >>383
俺、今24でPHP暦2年だけど需要ある？
ちなみに、周りからの評価はプログラミングだけは優秀だそうです
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 08:29:54 ]
- >>401
この業界だけじゃなくて（ｒｙ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 13:35:51 ]
- >>404
「〜だけは優秀」とか言われるのは、全体的に見て余り優秀でない場合に
よく使われる表現です
- 407 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 13:50:58 ]
- >>383
マジで、ＯＫですか？
捨てメルアカ作った。
sns_2010@mail.goo.ne.jp
事務所見学させてください。
こちらも、個人的に考えている案があります。
それも一緒に開発できれば、うれしいな。
- 408 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 13:53:50 ]
- ハイエクと言う方は、こう言いきった。
「統制経済よりは、闇市の方がずっとマシだ！（≦言≧）凸」
いっそのこと、鳩ポッポ政権には、何もしないでいてもらいたい。
その結果、国家解体となったら、国ごと一から作り替えればいいし。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 16:01:47 ]
- >>392
国内産業はIT以外も厳しいし、海外に目をつけるのはいいが、
少しは世界情勢や為替にも目を向けようぜ。
落ち目のダメリカなんかよりも中国、インド、ブラジル辺りのがいいんじゃないか？
EU圏も急激に伸びるとは思えないし、どうせ海外に賭けるならBRICSだろ。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 17:08:00 ]
- 〉383さん
自分もお話お聞きしたいです。メール待っています
mail85＠xxne.jp
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:51:33 ]
- マジか煽りか分からんが、ここで募集してる時点で
怪しさ全開と思うんだが、どうよ。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:58:29 ]
- なんか北朝鮮で残飯に群がる子供の乞食みたいだね
- 413 名前：410 mailto:sage [2009/11/16(月) 18:59:32 ]
- >>383さん
アドレス間違えました。
こっちに変えます
sutemail012345@gmail.com
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 19:46:08 ]
- PHPってそういうノリのが多い
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:12:28 ]
- >>404
遅くなりました。
プログラミングだけは優秀 = 何もかもお膳立てを整えてやれば、何とかプログラミングだけはできる。
といわれているのだ。
けなされていることに気付けよ。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:44:38 ]
- プログラマーなんだからプログラムだけ出来ればいいじゃん。
他はＳＥがやれ。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:51:19 ]
- じゃあ、単価の安い中国人でいいや、ってなるよ。
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:57:28 ]
- その代わり設計書は中国語でよろしく。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 20:59:27 ]
- 中国人なら大抵英語で大丈夫だよ。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:01:03 ]
- 「ちゅうこくジン ニポンご できるヒト けこうイルよ だいジョぶ だいジョぶ」
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:01:41 ]
- これからSEは英語出来て当たり前になるのか。
- 422 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 21:02:38 ]
- こんな業界、もう駄目だろｗ
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:03:42 ]
- 本当に危機感ないんだな。
プログラムしかやらない日本人にこれから仕事はないよ。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:08:09 ]
- >>423
それはコーダーのことだろ？
本来、プログラマーってのはSEも兼ねてる筈だけど、
ちがうのか？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:08:59 ]
- 別にいいんじゃない。
設計書だけでまともにコーディング出来る人
そんないないだろ。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:10:12 ]
- そもそもSEとPGって分離したのって、IPAだったっけ？
一刻も早く仕分けして消して欲しい。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:11:33 ]
- とりあえずＰＭも消して欲しい。
マネジメント出来ていれば火なんて噴かない。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:12:03 ]
- マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人じゃないと
需要はないんじゃねーの？
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:14:16 ]
- それなら派遣はいらないし、
会社の新人も現場にいらないな。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:15:16 ]
- 偽装派遣の現場では仕事ないね＞プログラムonlyの人
1次請けの新人まわしてきやがる
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:16:42 ]
- >>428
> マジレスするが言われたことだけをコーディングする人に今仕事あるのか？
安い仕事ならわりとある。
> 最低限一緒にソフト設計をハード含めて考えてくれる人
そういう高い人は売れない。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:18:11 ]
- >>431
javaで1人月30万とかなｗ
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:30:38 ]
- プログラマに開発言語を選定できる権限があれば
システム側について考えるようになるんじゃね。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:50:29 ]
- 考える奴は、開発言語決まってても考えるわけで。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 21:53:41 ]
- 俺様達で会社立ち上げようぜ！
- 436 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 22:18:37 ]
- >>431-432
その単価で固定もあり得る時代だからな…
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 22:56:23 ]
- 単価30万じゃ手取り15万ボーナス無しですら怪しいな
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