- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 02:57:00 ]
- 日本の公務員「中国のハカーにサイト書き換えとかされないようにセキュリティを
考えた設計にしてください」
中国人「わかったアル、だいじょうぶ、任せるアルヨ」
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 04:08:44 ]
- >>32
中国に外注で出すとバグだらけだけど
その会社の技術者を呼ぶと結構できたりする
そこがカオス。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 05:48:21 ]
- 日本の仕事請けると、仕様書も言ってることも支離滅裂
そこの会社に行ってみると、やっぱり馬鹿ばっかりだったりする
そこがカオス。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:28:47 ]
- ちゃんとした仕様書を見たことがない
そんな仕様書を作れる人がいるのか？
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:48:52 ]
- 日本ではプログラミング知識のないSEの作った設計を実装する力をPGに求められる。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 07:58:28 ]
- ああ、心当たりがある。
いや、出来ない事を出来ると思い込んでしまって、
PGに確認とれば良かったのにこっちも向こうも忙しくて、
結果的にPGに迷惑かけた。知識のないSEと言われても反論できない。
本当に申し訳ない。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:02:17 ]
- まあでもSEばかりやってたら技術的知識が退化してしまうのは
仕方ないことだと思う。
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:46:42 ]
- >>38
それもそうだが、これだけ仕事がないと日本の技術が中国に抜かれてしまう気がして怖い。
中国人に「日本人はバグばっか出すアルヨ」と言われる日は近いのでは・・・orz
- 40 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 08:56:20 ]
- 日本人のプログラムはバグは少しだけど、技術力無いね。
技術力の一番は中国人とかアメリカ人。日本人はまだ下。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:58:39 ]
- 日本人の良いところはそうやって相手より下だと思えるところだよね。
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 10:20:59 ]
- まともな技術者を使い捨てにしておいて残りカス技術者が無能とか言われても当たり前としか。
まだ日曜プログラマの方がマシ。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 10:44:29 ]
- 確かにMikuMikuDance作者は日曜プログラマだからな
アレに勝てる業務系プログラマはまず存在しない
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:16:52 ]
- >>43
見てみたけどすげーな。業務系プログラマはクソだよｗ俺を含めて
- 45 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 15:01:51 ]
- ノリピーは首になって今では野良ピー。
俺らとおんなじだねｗ
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:02:16 ]
- >>37
あなたのような謙虚な人なら、そういう失敗があってもそれほど悪くは
言われないと思う。
開き直っちゃうやつは始末が悪い。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:32:10 ]
- この業界、家に帰ってプログラミングどころかPC触る奴少ないよな。
濃い奴はこの業界に来ないのか、それともオタ臭くて弾かれるのか。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 17:10:56 ]
- そういう人たちが集まる会社とそうでない会社があるだけじゃないの
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 18:58:25 ]
- >>47
いないねー
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:04:47 ]
- >>40
根拠のない批判をするヤツにかぎって中華っぽいアルヨ。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:23:15 ]
- >>15
なんでそれで成功するの？
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 20:31:13 ]
- 簡単なプロジェクトだからだろ。
重要で複雑なプロジェクトを丸投げなんて怖くてできない。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 21:16:40 ]
- それも今のうちだけかもね。
そのうち、ソフトの開発は中国やインドでなきゃ出来ないなんてことになるかも。
- 54 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 22:43:31 ]
- そのうち、要件定義から全てがオフシェアになるだろう。
鳩山政権は、それを加速させる。
いわば、仕事を中国に輸出し、不況を中国から輸入するということか…
- 55 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 22:57:00 ]
- >>54
かつて日本の自動車業界がアメリカにドライブ輸出をしていたときにアメリカから｢日本は
失業を輸出している｣と批判されたものだ。
経済の世界ではあっても不思議じゃない。
アメリカはその後、製造業をあきらめて金融に走った。
日本は基本的にモノづくりにこだわるべきだろう。それも超進歩的な製品をだ。
世界の多くが同じ土俵にようやくたった、というべきだろう。
本当にどの国が、どの国民が優秀なのか、これから本格的な大競争が始まる。
まあ、国なんて関係ない、という見方もあるけどね。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:10:29 ]
- へーそうやってものづくりに
こだわってるからラプター作れないんだｗ
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:54:03 ]
- こだわりが有ろうが無かろうがアメリカでしか作れないんだけどな
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:23:48 ]
- 3末に向けて案件激増してるな
抑えてた反動が一気に来てる。だが一揆に凝られても
対応できない
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:42:36 ]
- 単価はどうよ？
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 08:24:27 ]
- 80からのオークション状態
100じゃ断るしかねぇ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:19:46 ]
- 80k円からのオークション状態
100k円じゃ断るしかねぇ
ってことですかい？
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:27:45 ]
- 案件激増って、どこの世界の話だ？
- 63 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 10:03:21 ]
- やっと面接が1社決まった。
成功することを祈ってくれ。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:24:53 ]
- 面接は何度も受けてるが…
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:26:15 ]
- 面接自体が無い。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:39:48 ]
- 案件はないけど面接までいければ採用してくれる確立は高いよ
募集する方も1回に30分以上もかかる面接を何回もできないからね。採用する前提で面接は行っている
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:48:27 ]
- でもハロワで聞くと、たとえば2人の募集に平均7〜8人くらいの応募があるんだよ。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:55:06 ]
- ハロワで訳あり案件を複数の会社で募集してるのは見る。
業務内容と必要条件を見ると、特定案件なのに
勤務場所をピンポイントで記載してる会社があったり
募集会社の所在地と同じとか明らかにウソだろとわかるのがある。
- 69 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 13:34:43 ]
- >>68
この業界の程度がわかるよな。
ワルい奴らがヤリタイ放題。
こんな業界からは離れた方がみのためか。
- 70 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 13:42:58 ]
- 客先出向、下請け構造。
世界的に見て日本の技術者だけやたらと低い賃金
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 14:17:30 ]
- 以前一緒に働いていた中国人が、日本のIT業界に来た中国人は皆精神的に辛いって嘆いてると言ってた。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:26:39 ]
- >>70
ピンハネ業者をのさばらせている行政が悪いんだけどね。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:33:26 ]
- おれこの業界の構造を変える救世主になるつもりだけどおまえらついてくるか？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:44:38 ]
- お金をくれるなら
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:51:43 ]
- オフ会やるなら行ってみたいな
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:54:14 ]
- >>73
お金と休みをくれるなら
- 77 名前：６３ [2009/10/27(火) 15:56:25 ]
- >>66
有難う。頑張る。グスン
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 20:31:26 ]
- 以前火消しで関わった発注元から引き合いがあった。
強気で77万×5人×半年で見積もり出した＠関西
4人分になりそうだけど請けれそう。ﾋﾞﾂｸﾘ
まぁ駄目でも今の仕事が当分続くしね
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:06:48 ]
- ウラヤマシス
- 80 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 03:06:19 ]
- 来月に入ると、仕事無し１１ヶ月目に突入。
困ったもんだ。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 10:29:57 ]
- うそだろ。
- 82 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 13:29:17 ]
- >80
おれ１０ヶ月目になるorz
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 13:49:30 ]
- 俺は８ヶ月目
今月はバイトしたが、さて来月はどうすっかなあ
- 84 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 14:48:52 ]
- 長引いているな。
まだ1ヶ月目の俺はいい方か。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 16:35:50 ]
- もうすぐ3ヶ月目が終わり。
>>84
いまのうちに長期計画をしっかり立てて、節約とか一時的なバイトとか
考えておいたほうがいいと思うよ。長期戦覚悟で。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 19:10:26 ]
- ここ3週間くらいで案件は２割は増えてるぞ。
某サイトの情報より。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:28:25 ]
- 「日本だけはITの回復が一年遅れる」そうだぞ。
- 88 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 20:38:22 ]
- マジ？
回復するのか！
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:42:48 ]
- そんなに案件減ってる？
俺増えて忙し杉だよ。休みもない
ただし単価は以前の半分ｗｗｗ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:08:15 ]
- やべぇぇｗｗｗ自社待機しすぎて、病気になったかもしれんｗｗｗ
待機どもが増えて酸素うすいんだよｗｗｗｗまじｗｗｗｗふぁっくｗｗｗｗｗ
一日ネットサーフィンとかもう無理ぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:24:31 ]
- 人減らしした分忙しい人は更に忙しいだろうな。
で、そいつらが激安賃金でサビ残しまくるからますます雇用条件が悪化する。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:37:49 ]
- まさに91の書いている通りだ。
Javaプログラマーは単価４０万を切ってるよ。
それでも倍率がすごい。
単価４０万でどうやって社員に給料を払えるんだろうか・・・
夏より、確実に状況は悪化している。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:43:07 ]
- >>90
今、休業補償と教育助成金という名の援助金が支給されててな、
おまえのようなやつでも社会保険に入っていればまずクビにならないんだよ
ちなみに休業７０００円＋教育６０００円で社員一人で一日１４０００円支給されている
月にすると２７万程度。つまり出向なんかしなくても自社でネットサーフィンという名の教育をやらしとけば黒字なんだよ
ボーナス支給しなければな
政府がこんなクソみたいな援助しているから不況でもIT社員の数が減らない。よって単価が上がらない。IT業界の景気回復も遅い
悪循環だよ。スキルがない社員や会社は潰れないと不景気でもITエンジニアの人口は減らんぞ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:48:40 ]
- なるほろ・・・
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:08:13 ]
- 10月から営業がとってきた案件に入っているのですが、月単価７０万の偽装請負です。
営業は高単価だと喜んでいるのですが、残業が月に120時間くらいになっています。
土日出社無しで120時間なので、基本的に深夜0〜1時の終電まで働いています。
これって、高単価なのでしょうか？
経歴７年目の中堅SEです。
ちなみに、残業代は45ｈまでしか出ないです。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:16:24 ]
- >>93
無知ですまんが14000円は全部税金から支払われてるってこと？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:19:47 ]
- >>95
残業代足して９０万くらい？
この不景気にそんなにもらえたらかなり良いじゃん
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:32:29 ]
- >>96
休業は社会保険
教育は政府の緊急雇用対策、つまり税金
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:33:12 ]
- >>97
僕は月７０万で売られています。
偽装請負なので、何時間働いても客先からは７０万しかもらえません。
会社は私に２０万円＋残業代をくれます。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:17:15 ]
- >>98
ネットやってて税金で毎日６０００円！？
俺なんて必死でバイトしてるのに・・・世の中不公平すぎるorz
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:23:23 ]
- そういえばうちも待機している社員が多いが
社長がぜんぜん危機感無いのはそういうことだったのか・・・
おれ月給減らされて19万くらいなのに国から27万も支給されているのか・・・
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:33:20 ]
- >>99
駆け引きになるだろうけど、まず残業が辛いからこの案件を抜けたいと切り出したり、
場合によっては会社を辞めると切り出したりして条件を向上させてみる方法がある。
他の人はもっと残業してるとか、もっと給料が安いとか、案件途中で簡単には抜けられないとか、
他に仕事はないとか言い包めてくるだろうけど、そこは腕の見せ所。
あなたを儲け頭として考えているのであれば、あなたに抜けられたら困るはず。
会社の弱みを突いていかないと永久に廉価でこき使われる。
どのくらいの規模の会社に勤めてるのか知らないけど、最終的に会社はあなたが不要になったら廃棄処分にするわけで。
- 103 名前：80 [2009/10/29(木) 05:47:37 ]
- 流行りの言語じゃなくて、Ｉ社謹製（Ｉ社だけ搭載、ともいう）の言語だから無いのかもしれない
たま〜に安い案件が出てくるが、どっかの若いのに取られているんだろうなぁ。
- 104 名前：仕様書無しさん [2009/10/29(木) 07:30:39 ]
- 今交渉中の案件。客が月単価10万でやってくれとか言ってるらしい。
いくら不景気といっても、足元見すぎだろ…
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 07:33:01 ]
- >>104
それってさすがにフルじゃないよな
月のうち3日くらい頼むって話でしょ？
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 08:42:02 ]
- てすと
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 09:02:14 ]
- >>103
RP…
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 00:56:11 ]
- >>99
ボーナスありの正社員なら、そんなもんだろ。 正社員の給料は、だいたい
テーブルで決めるもんだから、賃上げ時以外の交渉は通常無理。
ボーナスなしの契約社員なら、チト苦しいが契約期間の途中で条件変更は難しい。
契約更新時に相談するしかない。
学歴が書いてないが、正社員なら専卒７年２０マソってまあまあでは？
けど、残業分は、ちゃんと欲しいな。 時間数をノートしておいて、
退職後に訴訟を起こすって荒業があるにはあるが。
- 109 名前：80 [2009/10/30(金) 03:04:36 ]
- >>107
御名答です。
- 110 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 13:49:19 ]
- 仕事がないな
(´･ω･｀)
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 18:04:37 ]
- >>109
中東ゲリラも使ってるアレか
- 112 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 23:44:12 ]
- 京都でプログラマー職を５年やってるのですが、
先月、会社の業務不振で、退職勧奨されました。
それを拒否したところ、
今月、東京へシステム営業に配置転換すると言われました。
あと、これは業務命令で、拒否すれば退職してもらうと言われました。
これは従うしかないのでしょうか？
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 23:49:33 ]
- 社員なら、業務命令には従う、拒否したいなら退職する。
地方へ飛ばされるのなら、ともかく東京転勤で住居も
会社負担するならば行く選択肢は、ある。
人売り派遣なら、東京からどこに売り飛ばされるかだがｗ
- 114 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 23:59:39 ]
- >>112
年齢と立場によってことなるけれど、
２０〜 人売り派遣以外の転職先を探す。
３０〜 人売り派遣？
Yes : 今の立場を温存しながら転職先を探す。
No :
会社の規模は？
大企業なら、命令に従って転勤する。
それ以外なら、今の立場を温存しながら転職先を探す。
４０〜 全てを諦め転勤する。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:04:48 ]
- 営業に行くくらいなら普通に辞める
- 116 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:05:48 ]
- >>113
住居は、寮費はありますが、会社負担の部類だと思います。
客先の現状を聞いて、案件をとってくるというのが仕事になるという事なのですが。。
>>114
現在は人売り派遣系の会社で、
来年で３０になります。
命令を拒否して、今の立場を温存というのは
法的には可能でしょうか。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:15:10 ]
- >>116
可能だよ。
「それはイヤですので拒否します」
ってつっぱねればOK。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:16:56 ]
- >>116
人売り派遣系なら、営業職に移った方が良いのでは？
技術職のままなら、あと５〜６年もして３５歳を過ぎれば
ゴミ箱行きになる可能性が高い。
スキル神話に惑わされないことだよ。
- 119 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:22:40 ]
- >>117
なるほど。
>>118
営業職に移るのは、わりと社会的なスキルをつける意味でもいいかなと思ってるのですが、
家族の事情もあり、東京に移るのが厳しいんです。。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:23:46 ]
- 36だけどひっぱりだこだよ
- 121 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 00:25:58 ]
- >>119
会社が京都では置いておかないと言うのだから、
転職先を探すしかないと思う。 まだ２９なら間に合う。
３６は手遅れ。
- 122 名前：112 [2009/10/31(土) 00:33:31 ]
- 次回の面談では、ひとまず配転拒否してみます。
いままでは、休業中も転職先を探してなかったのですが、
そろそろ探す事は始めようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 17:54:01 ]
- おお、やっと政党批判キチガイが消えたんだ 7スレ目は
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 18:10:14 ]
- なぜそうやって呼ぶかな
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 18:17:14 ]
- >>108
＞ボーナスありの正社員なら、そんなもんだろ。 正社員の給料は、だいたい
＞テーブルで決めるもんだから、賃上げ時以外の交渉は通常無理。
賃上げだって？
最低賃金が上がっても別に困らん、と散々言ってるんだけどなあ。
なんでスレの流れを無かった事にしたいのかね。
・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ
という前提に従うと、
・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない
と言えるわけなんだけど、じゃあ、
「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう！！」
と息巻いている人は、一体だれなんだ？ と思うんだが・・・。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 20:40:54 ]
- >124
来て欲しいんだろ
- 127 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 21:25:00 ]
- 弊社はなんとか稼働率100%を保っているんだが、
不況で給与5%カット中。
いつまで給与カットが続くのかなぁ。
今年は昇給もなかったし、納得できなくなってきた。
この業界、好景気なんて今後もありえないと
思うので、稼働率100%なら給与満額出してほしいんだが。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:28:37 ]
- >>127
カットする意味がわからん
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:33:39 ]
- 契約更新の度に単価下げられてるんだろう。
- 130 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 21:39:33 ]
- >>127
カットされてるんならまだマシな方だろ。
減額されてるところも多いのに。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 21:45:55 ]
- >>128
カットする名目は待機がでそうだから、ということだった。
でも契約額の半分くらい会社が中抜きしてるんだから、それくらい
会社で負担しろよと内心思ったけどね。。。
労働組合もない会社だから、経営者のやりたい放題で
きついわ。
>>130
まあ、減額よりはマシだけど、いまでも手取り20万円(年俸制)
だから、これ以下になったら辞めるかも。
残業代でないし。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 22:03:19 ]
- 契約額の半分も作業者に支払ってたら、内部留保貯めてる余裕は無いだろ。
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