- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 10:50:54 ]
- 多少は案件持っているのでスキルを書いてくれれば紹介してやるよ
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 11:13:14 ]
- >>312
どこにでも出回ってる案件に値打ちをつけるﾔｼを
最近よく見かけるんだが、その一人か？ｗ
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 17:55:14 ]
- 色んな意味でｵﾜﾀ
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 21:20:13 ]
- 派遣始めることにした。
時給は以前働いてた時の半分になってしまったが、毎回面接して一人で送り込まれる生活はもう結構だ。
- 316 名前：仕様書無しさん [2009/11/12(木) 23:33:27 ]
- 休業補償金と教育助成金ってさ
貰いながら会社来て従業員が作業してたらマズいのかな
ガサいれとかあんのかな
勤め先小さい会社なんだが不景気でヤバいから
この制度を社長に教えてやろうかと思ってる
- 317 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 00:42:16 ]
- >>316
>貰いながら会社来て従業員が作業してたらマズいのかな
休業と教育はセット。つまり社員は休業中だが会社にきて教育を受けているのがこの状態。
なので問題無い。
ただ教育は申請がダルい。講師となる人の資格証明書やら授業風景の写真まで提出させられる
しかも助成金が支給されるのが1社300日まで。自社待機中の社員が5人と考えると60日、月20日間出勤扱いだと3ヶ月しか支給されない。
本当にヤバいときに使わないと。
その他に中小企業には無担保で現在返済が3年間猶予されるかも？しれない１０００万の貸付がある
1000万＋３００日の助成金。これらで景気が回復するまで生き残れるかが大事
- 318 名前：317 mailto:sage [2009/11/13(金) 00:58:19 ]
- 究極の儲け方は
・国から1000万円借りる
・社員の給料を法律で許される4割カットを行い休業と教育の助成金を得る
上記で約1500万円程度の金が会社の口座に残る→知り合いの他会社にプールさせる
会社を倒産させる
プールさせている知り合いの他会社に入社し1500万円の役員報酬を得る
これは横領だから絶対やってはダメだぞ
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:01:13 ]
- >>317
1000万無担保で借りられるの？
それどこから借りるの？
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:09:04 ]
- 国。
受付先は銀行だけど
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:15:33 ]
- >>320
それ知りたいっす。
詳しくおしえてください。
- 322 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 01:34:32 ]
- やだ
- 323 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 01:38:47 ]
- >>317
雇用助成金で１人300日じゃないの？
- 324 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 01:40:16 ]
- 俺にアンカーをうっかりつけちゃった奴は
今年の冬はチェックのミニスカートが似合うボーイッシュな黒髪ショートの美少女と
クリスマスにデートすることになってしまう強力な呪いがかかるからくれぐれも気をつけろ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 01:51:57 ]
- >>324
４０過ぎているのですが、その呪いに年齢制限はありますか？
- 326 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 04:00:35 ]
- いやいや国の1000万のは五号融資でしょ？
あれ借りて踏み倒したら信用保証協会からブラックリストに登録されるよ
やった社長自身も。
場合によっては業務上横領になるからリスク高いよ
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 07:46:27 ]
- >>55
> 日本は基本的にモノづくりにこだわるべきだろう。それも超進歩的な製品をだ。
そのためには部落・在日を皆殺しにして中国人を追い出す必要がある。
それが出来ないから日本は衰退している。
- 328 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 14:02:57 ]
- NTTとかが中国、インドへのオフショアを拡大しているから。
国内のITドカタの仕事は無くなる。
さっさと転職しないと、転職先も無くなるよ。
- 329 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 14:43:37 ]
- 転職と言ったってCOBOLしか出来ないオレにどうしろと・・・
正社員への転職は書類審査でほとんど弾かれている・・・
- 330 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 16:04:10 ]
- 度々書き込んでいる者ですが…
>>329の「COBOL」を「RPG」に置き換えても同じ状況です。
もうダメなのかな〜。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 16:27:54 ]
- ＲＰＧって何
ロケット砲？
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 16:30:44 ]
- コボラーは年を取るとマネジメント能力・顧客折衝能力・業務知識
全て兼ね揃えてないと淘汰されるよ
- 333 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 21:00:45 ]
- 都内の募集案件数
Java 175
汎用 92
都内の余っている人材数
Java 345
汎用 332
※ 企業向け案件情報サイトの累計
汎用系の人は将来設計をほんと考えた方がいいよ。
今COBOLの出回り案件は単価３５万だよ。25万でもやるってやつがいるくらい。
ちなみに今一番盛り上がっているのは海外に製造を委託する為にCOBOLからオープン系にリプレースする作業
これは将来的に汎用系エンジニアの消滅を意味する
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 22:09:02 ]
- 稼働安定性を考えるとホストが消えることはない。
- 335 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 22:18:14 ]
- 普通に激減していますが
特に不況になって加速している
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 22:42:32 ]
- われらコボラーに栄光あれ！！！！！！！！！
- 337 名前：仕様書無しさん [2009/11/13(金) 23:49:20 ]
- 情報処理の国家資格持っててもダメなの？
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 23:58:09 ]
- 持っててスタートライン
- 339 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 00:01:20 ]
- >>328
一旦オフシェアしだすと、今はITだがそれだけにとどまらず、
全部向こう側にもっていかれる。
そのうち、NTTからCTTになってしまうのだろうか。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:03:51 ]
- 資格ってさ
普通、案件先には証明書の提出なんてないよね
オレ、経歴書にオラクルゴールドとソフ開の資格書いてる
持ってないけどなｗ
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:22:45 ]
- よくないよ！
ウソはよくないよ！
- 342 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 00:44:34 ]
- >>340
それをやっちゃあおしめーよｗ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:45:55 ]
- >>342
資格持ってなきゃ仕事出来ない訳じゃないから、
取引先にバレないように、結果を出せばそれでＯＫ。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:59:47 ]
- じゃあ俺はオラクﾉﾚパールとでも書いとくか
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:59:48 ]
- >>339
オフシェアってなんだよ？w
- 346 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 01:09:30 ]
- なるほど一理ある。確かに確認などしない。結果出す奴ならok.
オラクルルビーは俺がもらう。
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 01:10:35 ]
- >>333
それ汎用系だけじゃなく開発工程は全て海外に持って行かれるということじゃん
- 348 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 01:24:32 ]
- そういえば資格の確認なんてしないな
よーしパパDB2の資格書いちゃうぞ〜
- 349 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 05:35:14 ]
- >>333
>汎用系の人は将来設計をほんと考えた方がいいよ。
一理あるが簡単に言われても困るなぁ。
この状況でオープン系やweb系の経験がない＆若くない技術者を入れてくれる案件があるのかな？
「経験ないとダメ」→「それならいつ経験できるの？」という無限ループになる。
独学じゃ経験にはならないし、研修が充実している会社ばかりじゃないし、個人事業主もいるし。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 05:58:01 ]
- >>340
わが社は入社6ヶ月の中途採用職歴無し（C言語は多少・・・）の業務経歴書を
入社3年目JAVA開発経験ありとして提出しているが、資格の虚偽記載は
してないぞ。
経験年数の水増しってＯＫでしたっけ・・・・？
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 09:32:51 ]
- >>343
バレたら自分のクビを絞めることになるぜ。
プロジェクトが失敗して、訴えられたら何千万請求されたりするかもよ((((;゜Д゜)))ガクブル
資格相応の実力があるのなら、面談のときに伝えればいいじゃん。
資格もってるのと資格相応の実力があるのでは大して差がないと思うけどな〜。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 10:32:57 ]
- >>349
誰でも考えそうなことだが、
そのデツドロツク一つ解決方法がある。
javaならAndroidMarket
c++ならAppleStore
cならVector
に、作ったプログラムを出せばいい
客観的な評価も参照できる
要は実力が見たいということだから、これを経験内容として、みせればいい。
>>349
ーやる気あんのか？おまえ！ー
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 10:51:43 ]
- それなりの年ならば何の言語をやったかというより技術的なあるいは
業務的な知識があるかどうかも問われてくる。
経験した言語の数をカタログのように並べても印象薄いです。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:12:40 ]
- >>353
資格のカタログをアピールするだけで入れたとしても、その先さらに問題だね。
例えば自分が30オーバーしていて、応募する会社の平均年齢が30以下の場合、
技術面で圧倒的にリーダーシップが取れるのでなければ、
マネジメントやドキュメントなどコミュニケーションでフォローしないと
体力でしかカバー出来ないようでは肉体的にも精神的にもつらいよね。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:27:35 ]
- 資格は書類選考に有利ってだけ
単純にJavaの案件だと普通に１００人くらい応募がくる
経験プラス資格で競争に勝たないと今はまず面接までいけない
レアスキル（業務に特化、UNIX基盤に特化とか）の人には関係ないけどね。
不況でも仕事あるし、こういう人は。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 14:58:45 ]
- >>300
ちゃんと証拠の画像なり音声なり克明なメモ残してないと難しい
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:00:25 ]
- >>316
うちはがさ入れ対策やってたらしいよ
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:01:30 ]
- >>323
正解。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:03:48 ]
- >>332
主任クラスのおばちゃん（まだ40前かな）COBOLERが一人切られた。
半年以上手空きだったようだし。
これからどうすんだろな。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:05:01 ]
- >>337
資格は可能性。年取ってからじゃ・・・
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:07:27 ]
- >>347
実際そういうところが多い。
うちから他所へ上流設計のSEとして行ってる奴がいるが、
要件定義と概要設計がおわったら、それはそのまま海外にもってかれて
そっちで開発終わるまでは手空きになるとさ。
で、製品として戻ってきてから仕事がはじまる（客先サポート他）と。
もうそういう時代なんだなあと。
- 362 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 18:51:57 ]
- >>359
オープン系なら技術追うので精一杯ってのはわかるが、COBOLの現場でそういうのはないだろ？
その分業務知識や組織管理を学ぶ時間は十分あったはずなのになにやってるんだってはなしだよな。
- 363 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 20:50:31 ]
- 鳩山不況
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 21:03:09 ]
- クラウド中止確定きそう
- 365 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 21:53:52 ]
- >>364
大手はオフショアするから景気対策にならん。
霞ヶ関クラウドは見送りにすべきだし、たぶんそうなる。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:11:35 ]
- 僕の行く末もクラウドです
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:15:39 ]
- 日本でクラウドやる意味が判らん
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:23:52 ]
- >>367
一部の企業団体へのバラマキが目的だろーからな。
霞ヶ関クラウドの正式名称しってる？
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:24:22 ]
- しらない
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:25:46 ]
- >>365
今は、国内の方が安いよ。なんで海外に出すのかよくわからんわ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:33:38 ]
- >>370
新自由主義が蔓延してるから、自分だけ生き残れば
それでいいという考え方なんだろーな。 原資は国費
ってのがいかにもって感じ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:53:09 ]
- お前らの将来はクライド（´･∀･｀）
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:54:14 ]
- 山田クン座布団全部
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:19:51 ]
- 日本人に上流工程やらせて中華他に下流工程やらせるって一番まずいパターンな気がする。
Java上流工程経験10年あります、とか要するにコーディングしたことほとんどないだろって思う。
- 375 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 23:36:12 ]
- 上流工程なんて、馬鹿でもできるのに、
どうして上流工程ばかり評価されるのかなぁ。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 23:38:30 ]
- >>375
お金消費しやすいし
すぐ成果物作れるからだろ
ソースコードなんて見ても
評価できないからどうにもならないし
できるの遅いしさ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:08:04 ]
- >>375
下流に無能がいるときの、上流工程の大変さは相当なもの。
自分が手出しして直した方が早いって時でも、手出しできないし。
- 378 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 00:21:02 ]
- ITは好きですか
私はきらいです
あんぱんっ
- 379 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 00:22:08 ]
- ２７才
ソフ開とシステムアーキテクト取ってるけど仕事なさすぎワロタ
結局は大手か自社開発で売れる物作れねーと将来が見えないな
転職先教えてくれ
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:32:17 ]
- >>379
転職先にＩＴ業界はもうやめたほうがいい
学生時代に専攻していた科目をいかせるような仕事を探してみてはどうだろうか？
といってもこの景気じゃなかなか見つからないと思うけどね
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:38:24 ]
- >>379
中小零細の特定派遣じゃ話にならんよ。
30代になれば逃げ道はなくなる。
- 382 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 01:18:16 ]
- >>379じゃないが、もう34だ。
1から開発する案件にほとんど関われた記憶がない。
偽装請負会社は寂しいなぁ。
- 383 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:07:24 ]
- 都内零細企業だけど自社開発で、携帯ゲーム＋SNS、所謂モバゲーインスパイア(笑)サイト作るけど
PHP使えて零細でも働きたい人いるかい？
開発中は給与25万くらい、小さい会社だから売上立ったらプラスでインセンティブだします
反応あったらメアド晒す
- 384 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:09:32 ]
- 年齢は問いません
プログラミング好きでスキルがあれば多少変人でもOK(笑)
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 02:11:43 ]
- 都内で25万はなぁ。
地方でもそれくらいは出てるし。
- 386 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:18:56 ]
- >>383
正社員？
交通費は出るの？
オレ、Win32なら趣味レベルでつくれるがな。 PHPにはあまり興味がないや。
- 387 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:32:00 ]
- >>379
お前クズ！
これ見てみろ！
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001619
ここに登場するＳ（２７歳）はすごいぞ！
この年齢でＰＬ。 しかも文系。
ちなみにＳさんて、ＳＭのＳかな？ だったら一緒に仕事したいなｗ
- 388 名前：349 [2009/11/15(日) 04:21:57 ]
- >>352
>ーやる気あんのか？おまえ！
「やる気」はありますよ。
やる気も何も、流れてくる案件に応募資格が書いてあるのだから、それにそぐわない者は入れないですよね？
それとも詐称しろとでも？
現場で「経歴に書いてあるのに全然できねー」と吊るし上げられるのはゴメンです。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 05:05:34 ]
- 戦争だって数年耐えたら平和がきたじゃん、だからそのうち景気回復するよ
- 390 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 07:23:30 ]
- 明けない夜はない、まるでドラマのセカチューだな。
朝がやってこないのは、目を閉じてるやつだけってか。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 08:05:45 ]
- 人生に降る雨はやむこたぁーないんです。
- 392 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 14:36:08 ]
- >>380
ありがと
日本じゃ絶望的だな
アメリカに行くことも考えてみる
- 393 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 14:50:36 ]
- 暇だったので、VisualStudio2010βをダウンロードして使ってみた。
いろんな機能が増えて驚いた。
こういうツールをフルに使える案件てないの？
- 394 名前：393 [2009/11/15(日) 14:52:45 ]
- VisualStudioをまともに使いこなせる人はこの業界にどれぐらいいるだろうか？
いないかｗ
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:45:38 ]
- >>394
vsは高いからな。チーム全員で使うには金がもったいなくて、採用してる所はあまり聞かないなあ。
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 18:58:08 ]
- C#/VBでVS使わないの？
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:05:56 ]
- 開発案件にもよるだろ。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:27:09 ]
- Express Edition使ってる。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:29:49 ]
- >>396
業務システム系ではMSはなるべく採用しないのが最近の傾向。
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 20:15:46 ]
- 鳩山不況
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 22:42:24 ]
- IT投資を削って、子供手当てを行います。
もう、終わりましたね。この業界は。
- 402 名前：仕様書無しさん [2009/11/15(日) 23:13:23 ]
- >>349 >>388
ダメ人間のにおいがする....吊し上げに耐えて経験つける気力がやる気だが。
詐称しろとは言わないが詐称に近いことしてやる気見せるしかないだろ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 23:22:32 ]
- 根性論は嫌づら
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 02:43:33 ]
- >>383
俺、今24でPHP暦2年だけど需要ある？
ちなみに、周りからの評価はプログラミングだけは優秀だそうです
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 08:29:54 ]
- >>401
この業界だけじゃなくて（ｒｙ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 13:35:51 ]
- >>404
「〜だけは優秀」とか言われるのは、全体的に見て余り優秀でない場合に
よく使われる表現です
- 407 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 13:50:58 ]
- >>383
マジで、ＯＫですか？
捨てメルアカ作った。
sns_2010@mail.goo.ne.jp
事務所見学させてください。
こちらも、個人的に考えている案があります。
それも一緒に開発できれば、うれしいな。
- 408 名前：仕様書無しさん [2009/11/16(月) 13:53:50 ]
- ハイエクと言う方は、こう言いきった。
「統制経済よりは、闇市の方がずっとマシだ！（≦言≧）凸」
いっそのこと、鳩ポッポ政権には、何もしないでいてもらいたい。
その結果、国家解体となったら、国ごと一から作り替えればいいし。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 16:01:47 ]
- >>392
国内産業はIT以外も厳しいし、海外に目をつけるのはいいが、
少しは世界情勢や為替にも目を向けようぜ。
落ち目のダメリカなんかよりも中国、インド、ブラジル辺りのがいいんじゃないか？
EU圏も急激に伸びるとは思えないし、どうせ海外に賭けるならBRICSだろ。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 17:08:00 ]
- 〉383さん
自分もお話お聞きしたいです。メール待っています
mail85＠xxne.jp
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:51:33 ]
- マジか煽りか分からんが、ここで募集してる時点で
怪しさ全開と思うんだが、どうよ。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 18:58:29 ]
- なんか北朝鮮で残飯に群がる子供の乞食みたいだね
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