- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:48:05 ]
- 前スレ
案件・激減 - ６シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255395440/
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:59:07 ]
- >>1
,,,,,,,,,,,,,,,
{i:i:i:i:i:i:i:i:}〜
`・+｡*・ (･ω･｀ ) 乙だよ☆
｡*ﾟ ｡☆―⊂::：::::::::::つ
｡*ﾟ ： し─Ｊ
`+｡**ﾟ**ﾟ
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 18:02:58 ]
- >>1
,......,___
{ r-}"''; (,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;} ,_､ Y' ﾘ''ｰ
ヽｰ-ﾊ '､ ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
ﾄ ハ } ,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{ { こ、これは>>1乙じゃなくて
! ! !__! ,-､_ ,,（ , ￣ .ヽ'ｰ;ｰ'" 四つん這いなんだからね！
|___|! !ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{ i＿＿ ＿ ／ﾆ=),..- '" 変な勘違いしないでよね！
K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{ (e 人 | ￣￣／ ／ / /⌒
＼ヽ !､ヽ, ""）ｰ-'"| ! | / / .{,､ / /
＼"'ヽ'ー-" ＿! || } / / |＼ /
ﾆ=ー- `!!!' ''''ｰ'"{ | | { j ヽ /
ーーーー' _ | ./ ', `ｰ――‐" ノ !
三`'/. ` ----------‐´'""
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 19:04:43 ]
- で、案件回復する見込みあんの？
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 19:34:35 ]
- 単金の下がりっぷりは異常
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:12:33 ]
- やっと52万円の現場がきまった
アホくさ・・・。面接は超ガンバったが仕事とは別
52万円分の仕事しかするつもりない。
なんでAIX構築の超レアスキルを持っているオレが52万なんだよ
1年前は98万だぜ。下がりすぎだろ
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:35:49 ]
- んじゃ、超レアスキル活かせる仕事しろよｗ
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:39:29 ]
- せっかくレアなのに受けるから値段が下がるんだよ
つっぱねろよ
- 9 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 00:18:41 ]
- >>5
オフシェアの単価はうなぎ上り。でも品質は…
そのうち、日本人の単金＜中国人の単金 だろうな
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 00:57:31 ]
- 中国は無いな。インドとかイスラエルにはもう負けてるけど
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 05:50:07 ]
- たとえインドでも設計書だけ作って後丸投げしたら設計書通りにしか作らないぞ。
日本の設計はプログラミング知識のない奴が書いてたりするぞ。
- 12 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 09:50:27 ]
- Windows7買った？
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:05:34 ]
- 買う金がねー
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:18:17 ]
- 中国の品質の悪さは一昔前の話だよ。
最近の中国は仕様書の不備やら疑問点は確認して
作るようになっている。
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:47:51 ]
- 最近、オフショアプロジェクトを担当したんだが、ほぼ成功。
製造コストは1人月25万くらいでかなり抑えられた。なにより製造スピードが早い
日本にいる中国人のブリッジSEに基本設計をお願いして、
詳細設計、製造は中国でやれば問題ないみたい
失敗する場合は日本人が基本設計するパターン
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:53:10 ]
- コンピューターのソフトウェアを作るって仕事の付加価値が
ここ5年で、技術が陳腐化したせいもあるが、急激に低下し
た。だから、国内でやらなくてもすむ労働集約産業になった
んだな。そゆわけでこの業界終わりです。
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 12:01:23 ]
- >>15
アナタ支離滅裂アルヨ！
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 12:09:05 ]
- >>17
だよなｗ
明らかに中国人だよなｗｗ
- 19 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 22:47:16 ]
- >>14
> 中国の品質の悪さは一昔前の話だよ。
> 最近の中国は仕様書の不備やら疑問点は確認して
> 作るようになっている。
最近の俺は歩行者やシートベルトは確認して運転するようになっている。
っていうくらい、「何をいまさら」だな。
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 02:17:08 ]
- 住民税の催告書がきたよ、、、
- 21 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 08:13:36 ]
- 借金しないと税金払えない。
こないだ差し押さえの通知が着てて、
知らずに１ヶ月ほど放置。期日を過ぎててあせったぜｗｗ
まだ仕事はあるんだが、マジでローン苦で金がない。
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:14:08 ]
- 日本でもサブプライムみたいなことが起きるのかね。
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 11:34:02 ]
- セーフティネットがないのにいつ潰れるか分からないような中小企業勤めの連中が家を買うわけない。
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 12:06:12 ]
- >>21 家のローン組んでたり、子供が進学する年齢になってるとシンドイね。
一人とか結婚してても子供がないとまだやってけるよ。なんとかね。
- 25 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 13:44:15 ]
- うちの会社で結婚してるのは、結構家買ってるなぁ。
田舎だから2000万円くらいから、土地つきで一戸建て
買えると思うけれど。
子供いると賃貸というわけにもいかないから、
大変だよな。。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 14:14:21 ]
- >>21
税務署の徴収担当に電話連絡して、面談の予約して、
キチンと納付計画を説明する事をお勧めします。
徴収担当者から逃げないで、彼がその上司に説明がつくように、頑張れ。
- 27 名前：21 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:34:53 ]
- >>26
これは親切にありがとう。
夏に一年分まとめて払った時、若干足りずカードローンから借りるはめになった。(数万だけど）
で、スッカラカンになった。
春以降は、給料前の残高がマイナスか数万なのでまた督促が来てから考えようと思ってる。
多分来年夏までは大丈夫だなｗ
うちは一人法人なので社会保険の負担もきつい。
- 28 名前：仕様書無しさん [2009/10/25(日) 23:57:03 ]
- 悲惨さの度合いがますます。。。
明日は我が身。とほほ。
- 29 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 00:37:16 ]
- >>15
解決策は「中国人に設計もやらせる」か。笑えないけど笑っちゃうなw
最後は、上から下まで全部中国でやるようになるな。アウトソーシングなんて最後はそういうもの
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 01:54:19 ]
- 軒先貸して母屋を乗っ取られるってか
いいんじゃね
所詮その程度の仕事しかしてなかったってことだしｗ
- 31 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 02:40:19 ]
- そしたら有事の際は日本中のシステムを中国がストップできるってことになるな。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 02:57:00 ]
- 日本の公務員「中国のハカーにサイト書き換えとかされないようにセキュリティを
考えた設計にしてください」
中国人「わかったアル、だいじょうぶ、任せるアルヨ」
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 04:08:44 ]
- >>32
中国に外注で出すとバグだらけだけど
その会社の技術者を呼ぶと結構できたりする
そこがカオス。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 05:48:21 ]
- 日本の仕事請けると、仕様書も言ってることも支離滅裂
そこの会社に行ってみると、やっぱり馬鹿ばっかりだったりする
そこがカオス。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:28:47 ]
- ちゃんとした仕様書を見たことがない
そんな仕様書を作れる人がいるのか？
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:48:52 ]
- 日本ではプログラミング知識のないSEの作った設計を実装する力をPGに求められる。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 07:58:28 ]
- ああ、心当たりがある。
いや、出来ない事を出来ると思い込んでしまって、
PGに確認とれば良かったのにこっちも向こうも忙しくて、
結果的にPGに迷惑かけた。知識のないSEと言われても反論できない。
本当に申し訳ない。
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:02:17 ]
- まあでもSEばかりやってたら技術的知識が退化してしまうのは
仕方ないことだと思う。
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:46:42 ]
- >>38
それもそうだが、これだけ仕事がないと日本の技術が中国に抜かれてしまう気がして怖い。
中国人に「日本人はバグばっか出すアルヨ」と言われる日は近いのでは・・・orz
- 40 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 08:56:20 ]
- 日本人のプログラムはバグは少しだけど、技術力無いね。
技術力の一番は中国人とかアメリカ人。日本人はまだ下。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:58:39 ]
- 日本人の良いところはそうやって相手より下だと思えるところだよね。
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 10:20:59 ]
- まともな技術者を使い捨てにしておいて残りカス技術者が無能とか言われても当たり前としか。
まだ日曜プログラマの方がマシ。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 10:44:29 ]
- 確かにMikuMikuDance作者は日曜プログラマだからな
アレに勝てる業務系プログラマはまず存在しない
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:16:52 ]
- >>43
見てみたけどすげーな。業務系プログラマはクソだよｗ俺を含めて
- 45 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 15:01:51 ]
- ノリピーは首になって今では野良ピー。
俺らとおんなじだねｗ
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:02:16 ]
- >>37
あなたのような謙虚な人なら、そういう失敗があってもそれほど悪くは
言われないと思う。
開き直っちゃうやつは始末が悪い。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 15:32:10 ]
- この業界、家に帰ってプログラミングどころかPC触る奴少ないよな。
濃い奴はこの業界に来ないのか、それともオタ臭くて弾かれるのか。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 17:10:56 ]
- そういう人たちが集まる会社とそうでない会社があるだけじゃないの
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 18:58:25 ]
- >>47
いないねー
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:04:47 ]
- >>40
根拠のない批判をするヤツにかぎって中華っぽいアルヨ。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:23:15 ]
- >>15
なんでそれで成功するの？
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 20:31:13 ]
- 簡単なプロジェクトだからだろ。
重要で複雑なプロジェクトを丸投げなんて怖くてできない。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 21:16:40 ]
- それも今のうちだけかもね。
そのうち、ソフトの開発は中国やインドでなきゃ出来ないなんてことになるかも。
- 54 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 22:43:31 ]
- そのうち、要件定義から全てがオフシェアになるだろう。
鳩山政権は、それを加速させる。
いわば、仕事を中国に輸出し、不況を中国から輸入するということか…
- 55 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 22:57:00 ]
- >>54
かつて日本の自動車業界がアメリカにドライブ輸出をしていたときにアメリカから｢日本は
失業を輸出している｣と批判されたものだ。
経済の世界ではあっても不思議じゃない。
アメリカはその後、製造業をあきらめて金融に走った。
日本は基本的にモノづくりにこだわるべきだろう。それも超進歩的な製品をだ。
世界の多くが同じ土俵にようやくたった、というべきだろう。
本当にどの国が、どの国民が優秀なのか、これから本格的な大競争が始まる。
まあ、国なんて関係ない、という見方もあるけどね。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:10:29 ]
- へーそうやってものづくりに
こだわってるからラプター作れないんだｗ
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:54:03 ]
- こだわりが有ろうが無かろうがアメリカでしか作れないんだけどな
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:23:48 ]
- 3末に向けて案件激増してるな
抑えてた反動が一気に来てる。だが一揆に凝られても
対応できない
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:42:36 ]
- 単価はどうよ？
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 08:24:27 ]
- 80からのオークション状態
100じゃ断るしかねぇ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:19:46 ]
- 80k円からのオークション状態
100k円じゃ断るしかねぇ
ってことですかい？
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:27:45 ]
- 案件激増って、どこの世界の話だ？
- 63 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 10:03:21 ]
- やっと面接が1社決まった。
成功することを祈ってくれ。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:24:53 ]
- 面接は何度も受けてるが…
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:26:15 ]
- 面接自体が無い。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:39:48 ]
- 案件はないけど面接までいければ採用してくれる確立は高いよ
募集する方も1回に30分以上もかかる面接を何回もできないからね。採用する前提で面接は行っている
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:48:27 ]
- でもハロワで聞くと、たとえば2人の募集に平均7〜8人くらいの応募があるんだよ。
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:55:06 ]
- ハロワで訳あり案件を複数の会社で募集してるのは見る。
業務内容と必要条件を見ると、特定案件なのに
勤務場所をピンポイントで記載してる会社があったり
募集会社の所在地と同じとか明らかにウソだろとわかるのがある。
- 69 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 13:34:43 ]
- >>68
この業界の程度がわかるよな。
ワルい奴らがヤリタイ放題。
こんな業界からは離れた方がみのためか。
- 70 名前：仕様書無しさん [2009/10/27(火) 13:42:58 ]
- 客先出向、下請け構造。
世界的に見て日本の技術者だけやたらと低い賃金
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 14:17:30 ]
- 以前一緒に働いていた中国人が、日本のIT業界に来た中国人は皆精神的に辛いって嘆いてると言ってた。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:26:39 ]
- >>70
ピンハネ業者をのさばらせている行政が悪いんだけどね。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:33:26 ]
- おれこの業界の構造を変える救世主になるつもりだけどおまえらついてくるか？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:44:38 ]
- お金をくれるなら
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:51:43 ]
- オフ会やるなら行ってみたいな
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:54:14 ]
- >>73
お金と休みをくれるなら
- 77 名前：６３ [2009/10/27(火) 15:56:25 ]
- >>66
有難う。頑張る。グスン
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 20:31:26 ]
- 以前火消しで関わった発注元から引き合いがあった。
強気で77万×5人×半年で見積もり出した＠関西
4人分になりそうだけど請けれそう。ﾋﾞﾂｸﾘ
まぁ駄目でも今の仕事が当分続くしね
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 00:06:48 ]
- ウラヤマシス
- 80 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 03:06:19 ]
- 来月に入ると、仕事無し１１ヶ月目に突入。
困ったもんだ。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 10:29:57 ]
- うそだろ。
- 82 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 13:29:17 ]
- >80
おれ１０ヶ月目になるorz
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 13:49:30 ]
- 俺は８ヶ月目
今月はバイトしたが、さて来月はどうすっかなあ
- 84 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 14:48:52 ]
- 長引いているな。
まだ1ヶ月目の俺はいい方か。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 16:35:50 ]
- もうすぐ3ヶ月目が終わり。
>>84
いまのうちに長期計画をしっかり立てて、節約とか一時的なバイトとか
考えておいたほうがいいと思うよ。長期戦覚悟で。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 19:10:26 ]
- ここ3週間くらいで案件は２割は増えてるぞ。
某サイトの情報より。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:28:25 ]
- 「日本だけはITの回復が一年遅れる」そうだぞ。
- 88 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 20:38:22 ]
- マジ？
回復するのか！
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:42:48 ]
- そんなに案件減ってる？
俺増えて忙し杉だよ。休みもない
ただし単価は以前の半分ｗｗｗ
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:08:15 ]
- やべぇぇｗｗｗ自社待機しすぎて、病気になったかもしれんｗｗｗ
待機どもが増えて酸素うすいんだよｗｗｗｗまじｗｗｗｗふぁっくｗｗｗｗｗ
一日ネットサーフィンとかもう無理ぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:24:31 ]
- 人減らしした分忙しい人は更に忙しいだろうな。
で、そいつらが激安賃金でサビ残しまくるからますます雇用条件が悪化する。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:37:49 ]
- まさに91の書いている通りだ。
Javaプログラマーは単価４０万を切ってるよ。
それでも倍率がすごい。
単価４０万でどうやって社員に給料を払えるんだろうか・・・
夏より、確実に状況は悪化している。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:43:07 ]
- >>90
今、休業補償と教育助成金という名の援助金が支給されててな、
おまえのようなやつでも社会保険に入っていればまずクビにならないんだよ
ちなみに休業７０００円＋教育６０００円で社員一人で一日１４０００円支給されている
月にすると２７万程度。つまり出向なんかしなくても自社でネットサーフィンという名の教育をやらしとけば黒字なんだよ
ボーナス支給しなければな
政府がこんなクソみたいな援助しているから不況でもIT社員の数が減らない。よって単価が上がらない。IT業界の景気回復も遅い
悪循環だよ。スキルがない社員や会社は潰れないと不景気でもITエンジニアの人口は減らんぞ
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 22:48:40 ]
- なるほろ・・・
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:08:13 ]
- 10月から営業がとってきた案件に入っているのですが、月単価７０万の偽装請負です。
営業は高単価だと喜んでいるのですが、残業が月に120時間くらいになっています。
土日出社無しで120時間なので、基本的に深夜0〜1時の終電まで働いています。
これって、高単価なのでしょうか？
経歴７年目の中堅SEです。
ちなみに、残業代は45ｈまでしか出ないです。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:16:24 ]
- >>93
無知ですまんが14000円は全部税金から支払われてるってこと？
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:19:47 ]
- >>95
残業代足して９０万くらい？
この不景気にそんなにもらえたらかなり良いじゃん
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:32:29 ]
- >>96
休業は社会保険
教育は政府の緊急雇用対策、つまり税金
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:33:12 ]
- >>97
僕は月７０万で売られています。
偽装請負なので、何時間働いても客先からは７０万しかもらえません。
会社は私に２０万円＋残業代をくれます。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:17:15 ]
- >>98
ネットやってて税金で毎日６０００円！？
俺なんて必死でバイトしてるのに・・・世の中不公平すぎるorz
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:23:23 ]
- そういえばうちも待機している社員が多いが
社長がぜんぜん危機感無いのはそういうことだったのか・・・
おれ月給減らされて19万くらいなのに国から27万も支給されているのか・・・
|
 |
