- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 09:57:20 ]
- 前スレ
案件・激減 - ５シーズン目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254548209/
建ててやったぞ。
景気は底うった？？
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:10:43 ]
- つーか、通はV2Cだろ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:15:30 ]
- >>748
つNGEX
これ便利
複雑なものまで処理出来る
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:18:52 ]
- >>762
ほぅー
ちょっとだけググったけど便利そうだな
ttp://thinkarc.blogspot.com/2007/07/janeviewngex.html
ttp://tehen.hp.infoseek.co.jp/abone/abone.html
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:20:39 ]
- >>751
ニート、ひきこもりも
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:25:02 ]
- >>763
おお。コピペとかも削除出来そうだな
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:28:26 ]
- これでも反応する奴は本人しかいないだろうなｗ
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 13:31:33 ]
- >>763
AAも削除できんのか
AAもこのスレならいらないな
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 14:00:55 ]
- >>751
気持、キモ、必死だな、最低だな、最悪だな、信者、スルー、氏ね、死ね、氏ね、しね、自治、政府、政権、野党、与党、左、右
- 769 名前：仕様書無しさん [2009/10/16(金) 14:11:55 ]
- >>741
ﾜﾛｽｗ
こいつ、みんなに読んで欲しくて欲しくて、ひらがなで書いちゃってるよｗ
どこまで、こいつは、カマってちゃんなんだｗ
うよ、さよも登録だなｗ。カマって欲しければ他所いけよ
カマってちゃんよー
じゃあな、これで永久におさらばだ。あばよー
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 14:15:11 ]
- >>751
かまってちゃん、カマってやん、国士、気取り、きどり
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 14:16:38 ]
- >>754
お主、なかなかキレるのぉ。お前さんなら仕事がなくなる心配はなさそうやのぉ。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 14:19:14 ]
- >>751
寝
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 14:21:41 ]
- そこまでしてこのスレが見たいのかｗ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 14:23:32 ]
- このスレのすべての書き込みをあぼーんすればよい
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 15:26:05 ]
- 暇な人サイト作り手伝って、、、
俺は4月から無職
↓
2chanjob@55mail.cc
- 776 名前：仕様書無しさん [2009/10/16(金) 15:39:59 ]
- 凄いよ、さっき出した見積がダメだったんだけどさ、「他社は半値」だって。
しかも、その後で言われたのが「半値なので倍のパフォーマンスで働いてやってくれないか」ってのｗ
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 15:57:24 ]
- 今までがぼったくりすぎたんだよ。
本来PGの給料なんて15万くらいでいいんだよ
- 778 名前：仕様書無しさん [2009/10/16(金) 16:12:46 ]
- いやさ、売値下げないで倍働いてキープしろ、って発想がDQNだよな。
それ、商売として破綻してるだろ、っていう。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 16:54:39 ]
- いや時代はね。１人月60万で10人、月600万の一年案件に、
月600万で20人出しますよって提案が出てくる時代ですｗ
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 17:00:47 ]
- 開発が楽になっていいね
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 17:03:17 ]
- 人が多くなったからって楽になるとは限らないんだぜ
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 17:17:24 ]
- 足りないよりはマシ
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 17:19:45 ]
- 別なプロジェクトに突っ込むこともできるからね。
もはや人件費が出ればいいって感じだよね。
年の初めに雇用調整助成金の申請をした会社も300日目前だしｗ
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 17:47:26 ]
- ITドカタが量産され過ぎたからだろ
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 18:42:34 ]
- TIどかたってそんなに多いの？
そりゃー求人見るとパーでもできそうな職場が多かったけど。
- 786 名前：仕様書無しさん [2009/10/16(金) 18:48:01 ]
- というか企業が無計画で行き当たりばったりで方針転換が極端すぎるんだと思うね。
というのも、やはり自力で情勢判断できる能力のある経営者が少ないから、
周りを見て合わせて動く、という傾向があって、だからみんなが同時に同じ方向に
走り出しちゃうんだと思う。
あとまあ中小企業なんかはそういう長期戦略なんて考えるような余裕がないくらい
ぎりぎりの自転車操業だから、っていうのもあるんだろうけどね。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 19:08:44 ]
- 119+1 ：名無しさん＠十周年 [] ：2009/10/16(金) 18:06:33 ID:SMprdaSA0 (1/2) [PC]
年収一千万の男が欲しかったら、結婚した後男を出世させればいいのに。
日本人って初めから完成したものを求めるからダメなんだよね
だから投資でも弱いんだろ
潜在的に能力を高い人間を見分ける能力が99％の人間にない
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 19:09:49 ]
- >>787
こじつけだよ。新卒至上主義が日本の本質。
- 789 名前：仕様書無しさん [2009/10/16(金) 19:24:30 ]
- 頭が悪いから自転車操業なんだよ
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 19:35:59 ]
- NGワードで盛り上がっているが遅すぎる件。
- 791 名前：仕様書無しさん [2009/10/16(金) 20:00:56 ]
- >>782
自分の担当に加えて困ったチャンが送り込まれて来て面倒みるのも勘弁。
それくらいならシステムなんぞわからなくていいから事務能力のある人をよこして
わけわかめなドキュメント作成を手伝ってくれい。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 20:11:19 ]
- >>791
普段の倍人が居るんだからその中でできる人間にしぼって
使えばいいんだよ。アホは納品物にはかかわらないように
すればいいんだよ。
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 20:11:50 ]
- 市場を狭くする仕事
売り上げを低下させる仕事
人を辞めさせる仕事
こんな仕事も（ＩＴ使って）あるんだよ？
特に今は設備投資もとにかく プラス を自分に当てはめる企業は無いよ。
だが、相手に マイナス を当てはめてもらうと喜ぶ会社は腐るほど有るよ（一部別の意味で腐っているけど）。
- 794 名前：(´･ω･)y-~ mailto:sage [2009/10/16(金) 20:27:14 ]
- >>738
そうだよ(・ω・)
うそだよ(・ω・)
ちがうよ(・ω・)
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 22:15:32 ]
- >>794
大東って京○ラ？
- 796 名前：仕様書無しさん [2009/10/16(金) 23:27:49 ]
- 案件激減して末端業者は自転車だが、
商流の浅い上位Sierの決算報告書見てみると、
前年より売り上げ減だが、利益はそれ程落ちてないようだ。
決算説明会資料によるとコスト削減に成功したらしい。
公務員にしろ上流企業にしろ、まだまだ不況様様？
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:38:09 ]
- コストを幾ら下げても、製品は誰も買わない時代。
- 798 名前：仕様書無しさん [2009/10/16(金) 23:59:47 ]
- もともと大手が全部主要な仕事を独占してて、それを子会社やら下請けに
丸投げして、それで下っ端の中小とか人売り業者にも仕事が回ってただけ
なんだよね。
仕事の総量が減ったら大手はその丸投げをやめて、自分たちだけで仕事を
抱え込んでしまえばダメージはない。そのぶん、下請けや子会社の仕事は
なくなって潰れるだろうけど、んなことシラネーヨ、ってのが大手でしょ。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 00:10:37 ]
- つまり二極化ね
- 800 名前：仕様書無しさん [2009/10/17(土) 00:32:56 ]
- >>799
つまり失政ね
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 06:34:54 ]
- >>798 そうだね。もっとも内製化するにしても、外注に頼り過ぎてたんで実際できない。
なんで今、大慌てで人をかき集めてる状態だよ。
大手のプロパーは、進捗管理と情処試験勉強しかしてないからね。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 06:40:52 ]
- 前者はともかく後者はねーだろ。
その分野の高度一つぐらいは２７、８にとってるのが普通だろJK
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 09:53:43 ]
- まあ、大手はガントチャートが書けて試験上手なら出世するからなぁ。
それしかできない奴が出てくるのは仕方がない。
- 804 名前：仕様書無しさん [2009/10/17(土) 11:34:59 ]
- ここまで仕事が無いとは･･･異業種に転職するか。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:39:56 ]
- ふつーに民主のおかげだよなって
スレの最初から話がでていたかｗ
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 11:53:00 ]
- >>804
銀行、郵政の大型案件が終わったからもはやプログラマーは
余っている状態なのが前提で、なおかつ不況入りですからね。
他業種に行けるなら行った方がいいでしょう。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:02:33 ]
- まあ銀行などの大型案件が出ないとPGはご飯食っていけないだろうな・・・
GDPも世界17位まで転落してるし、もう誰にでも仕事がある国では無くなったんだよ・・・
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:49:29 ]
- いいよなネラーは何でも民主のせいにしときゃいいんだからw
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:51:17 ]
- >>807 そうんですか、もう世界第2位じゃないんですか、そうですか。
中国に抜かれてまもなく第3位に落ちるって聞いてましたが、そうですか。(´・ω・｀)
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:56:47 ]
- あの数で発展してきたら抜かれるのは昔から分っていたこと
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:59:24 ]
- またみんちゅちゃんがわいているのか
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 13:26:44 ]
- >>811
今起きたのか？
ねとうよ
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 13:32:46 ]
- ネトウヨ国士様、と呼ばないと失礼だよw
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 13:54:04 ]
- 来年中国常駐の仕事激増するね
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 14:06:46 ]
- みんちゅちゃんが仕事増やすからだいじょうぶだよぉ
- 816 名前：仕様書無しさん [2009/10/17(土) 14:12:43 ]
- プログラマニフェスト
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 14:45:50 ]
- >>801
> >>798 そうだね。もっとも内製化するにしても、外注に頼り過ぎてたんで実際できない。
ちょっと教えて欲しい。俺は所属は下請けで同じ某SI大手に10年以上世話になってきた。
そしてやってた仕事は自分の会社へ仕事を流すことと、その他諸々のちょっとした作業で
要はそこのプロパと変わらない仕事内容。
つまり、開発の詳細なことなんか全然無知なんだが、やばいんだろうか。まだ一応いることは
できてるけど、可能だったらこの会社に入れてもらったほうがいいのかな。
具体的に言うと、例えばVB.Netの仕事がある、と言われたら、そのまま「VB.Netやれ」と自分の
会社に言ってやらせるだけ。VB.Netって実は色んな範囲があるらしいけど、そんなの全然分からない。
そんなレベル。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 15:15:38 ]
- >>817
人が余って仕方ないってのに
無能な飼育係を雇うわけねーだろ
- 819 名前：仕様書無しさん [2009/10/17(土) 15:36:00 ]
-
このスレは偏向思想屋のターゲットになっているようだな
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 16:46:05 ]
- ネットウヨなんて都市伝説
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 17:56:36 ]
- しかし地方は壊滅的だな
東京へ行けばまだ何とかなるんだろか
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 18:44:55 ]
- 東京も変わらないと思うぞ
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 18:53:20 ]
- アメリカはＩＴ需要が復活しているらしい
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 19:31:23 ]
- 漏れは３０代プログラマーだけど、なんで企業は雇ってくれないわけ？
いままで１３個のエージェント会社に履歴書送ってきてさ、書類選考は１００回以上された
もちろん面談までいったよ。自宅待機だからって圧迫面接されまくった
でも、雇ってくれなかった・・・４万円の交通費が無駄になった。。。
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 19:47:14 ]
- みんなつなぎとしてバイトとかしてないの？
してるんだったらどんなバイト？
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 19:47:30 ]
- それ、正社員の募集の話？
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:21:38 ]
- >>814
そうなの？
なんで？
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:24:18 ]
- >>824
希望年収聞かれて正直に答えてないだろうな？
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:38:12 ]
- 東京でもPGだと30代入社1年目は350万
ぐらいが妥当って感覚がここ1年浸透してきたなぁ
- 830 名前：仕様書無しさん [2009/10/17(土) 20:42:56 ]
- ついに知人の会社がつぶれたよ。
SE,PGは割に合わないよ
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:47:48 ]
- IT会社ってそもそもこんなに数不要
今の3割あれば実質回るだろ
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:50:13 ]
- >>830
言えてる。
年収の割りに精神的に辛いし、不景気に弱い。
会社がつぶれようものなら退職金もろくに出ないのでは？
なぜ俺はこんな業界に足を踏み入れたのだろうorz
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 21:23:19 ]
- だってコンピュータが好きだから
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 21:52:45 ]
- >>738
今でもやっているの？ Kになってから、派遣、請負はすべて
追い出されたと聞いていたけど。
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 21:53:24 ]
- また案件減る・・・。
システム構築・ソフト開発、コストを300億円削減 ＮＥＣ
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091017AT1D1101H16102009.html
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 22:20:40 ]
- >鳩山政権の政策に必要な財源確保の方法について「所得税や法人税の
>最高税率を11年前に戻せば４兆２千億円捻出（ねんしゅつ）できる」と述べ、
>所得税や法人税の最高税率引き上げを政府税制調査会で検討すべきだとの考えを示した。
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 22:33:01 ]
- >>835
>１社当たりの発注額を大幅に増やしながら発注単価を引き下げる。
単価は下がるが仕事は増えるのでは？
でも
>さらに中国を中心に海外へのソフト開発委託を加速することで100億円の削減を目指す。
こんなんされたら結局は仕事減るのか。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 22:34:29 ]
- 私のだんなは、プログラマー。休職2年。通勤トレーニングを始めて数ヶ月。
朝同じ時間の電車に乗って会社のある駅で降りて、図書館で過ごすってパターンを繰り返してる。
最近だんながFXにはまってさぼってて、昨日久しぶりに訓練したら、
タバコをベランダで吸ったまま戻ってこない。そのまま座って寝てた。
夜ご飯も食べる気力もないくらい疲れてそのままﾘﾋﾞﾝｸﾞで朝まで
寝てたら風邪引いたらしく、今日は朝からずっと寝てる。
第一訓練をどんだけすればいいんだよ。とっとと会社に戻ればいいものを。
どれだけ鬱夫に苦しめられればいいのだろう。たった一度の人生。
どうしてこんなに我慢しなくちゃいけないのだろうか。
私、本買うお金もないから、今日図書館で離婚の本をかたっぱしから借りてきました。
ちゃんと計画を立てて、離婚しようと決意しました。離婚調停したら私勝てるのだろうか？
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 22:51:54 ]
- >>838 ほんまかいな。(･･*)
ほんとだったらお二人に同情します。離婚成立するだろ。はやくそうした方がいいよ。
ダンナは大変だろうけどね。
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 22:51:59 ]
- >>838
あんた完封勝ちだよ
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 22:53:54 ]
- >>837
結局人間で単価降りるシステムは買えないから
受けている会社の単価は下がったままだよ
しかも付帯条件付きすぎでうまくないし
景気いいなら避けたいレベル
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:09:59 ]
- >>837
不況で下がった単価が、将来的にも戻らなくなってしまったって事やね。
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:26:23 ]
- それにしてもNECの下請けだけで約2000社もあるんだな
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:29:32 ]
- >>843
その下に各社2社から多いところだと6社パートナーいるよ
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:33:16 ]
- もっとだろｗ
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:34:14 ]
- う〜ん下請け会社が精査されていくー
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:37:41 ]
- >>845
今だとそれくらいに絞ってるよ
酷いところだと0ってところも多いよ
- 848 名前：仕様書無しさん [2009/10/17(土) 23:52:30 ]
- Nにだけは戻りたくないな。
どれだけ仕事がなくても
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 00:49:28 ]
- 海外への流出は今では技術力の差でもあるんだよ
日本人PGが作るより中国人PGが作る方が質が良い。特にJavaや.NETのオープン系では完璧に逆転したね
NECが100億円海外に発注するってことは日本人PGが都心部で数百人単位で仕事が無くなるってこと
PGはこれからの人生よく考えな
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 01:26:02 ]
- >849
俺は釣られないぞー
- 851 名前：仕様書無しさん [2009/10/18(日) 02:16:25 ]
- >>817
キツイことを言うけど、別にあんた個人が憎いわけじゃないので許してほしい。
要するにあんたみたいな人が大手で手厚く保護されていい待遇を受けていて、
実際にモノを作っている人たちが不安定な立場で安く長時間こき使われている、
それが日本の企業社会の歪みの根本、そのものだってことだな。
- 852 名前：仕様書無しさん [2009/10/18(日) 02:20:16 ]
- >>838
お互いに苦しいとき辛いときは支えあおう、という意志があって結婚したんじゃないの？
相手が自分に何かを与えてくれるから結婚する。与えてくれなくなったから離婚する、って、
相手をバカにしすぎじゃない？
もしそれが夫じゃなくて、あなたの親とか兄弟だったら、あなたは相手を棄てる？
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 02:21:53 ]
- >>849
> 日本人PGが作るより中国人PGが作る方が質が良い。
それはない。あり得ない。
どんだけあいつらに苦しめられたと思ってるんだｗ
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 02:34:57 ]
- 出来る奴は凄いけど
出来ない奴はもう全然だめってのは
日本も中国も変わらないよな
- 855 名前：仕様書無しさん [2009/10/18(日) 02:35:27 ]
- 偽装請負。去年6ヶ月働いて、高評価を受けつつも鬱で退社。
その後もアプローチがあって、2度目の入社。
しかし鬱が完治しておらず1週間で退社。
相手側は、また鬱が治ったら来てほしいと懇願されつつも、ここで療養に入る。
まあ超大手ベンチャーな会社なんだが、
3度目の入社をすべきだろうか？
まだ鬱は治ってないんだが、そうは言ってられない金銭的事情になってしまって。。。
単価75万/月で常駐請負になるんだけどどう思う？
受けるべきかなあ？？？
でも電車でちょび下痢もらしたり、嘔吐しながら通うのもきっついなあ。。。
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 02:39:53 ]
- だいたい偽装請負の客先常駐なんて必死なおっさんがやることじゃないか
- 857 名前：仕様書無しさん [2009/10/18(日) 03:05:11 ]
- 悩むぐらいならすんなよおっさん
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 06:23:03 ]
- >>855
その会社以外にも求職活動をしている状況であれば話は別ですが鬱のネックは、
どういう会社であろうと無関係ですから、していないものと想像して返答します。
金銭的事情があって、相手から請われている、少なくともアナタ以外なら渡りに船、
強く拒絶する理由は無い状況、条件って自分でも理解してるんですよね？
こんな所で背中を押されないとウンと言えない事情は理解できますが、
他の選択肢が無いなら受けることを前提にリスク緩和を考えるべきと思います。
一つだけ言えるのは、今の貴方にとって偽装とか請負とか常駐とかよりも、
持病の悪化を緩和するために「医者に通院できる時間を確保できるか」、
この一点のほうが重要のはずです。他は人並みに回復してから考える事。
偽装だろうとなんだろうと、給金は給金と割り切ること。
詳細な条件は医者と、会社の人事とよく相談してください。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 06:24:45 ]
- >>855
支援制度がいろいろあるので、ネットででも調べて、できる限り多くの
制度の恩恵を受けて、ゆっくり療養して、完治してから復職したほうがいいよ。
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 06:44:44 ]
- 欝は現代医学では完治できないらしい
治ったと言ってる人間は単純に賢く隠しているか
欝の経験を金に替えるために嘘を並び立てているだけだ
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 06:46:17 ]
- まあ、それは基本だな。
そんな事を調べもせずに2chで相談してるようじゃ完治は遠いだろう。
鬱なんて完治したなんて言えるもんじゃないけど。
|
 |
