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民主党公約「最低賃金千円」で、中小ITどうなる?



1 名前:仕様書無しさん [2009/10/11(日) 07:48:51 ]
 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。
中小ベンダーでは,『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが,
残念ながら定着していると考えている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

 事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9%(同59.1%)、
富士通54.7%(同41.3%)と高い。逆にNECは05年度の21.1%から15.5%へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0%へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6%
(同 30.9%)が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/

●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
 情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、
輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

表●主要IT企業12社の業績推移(金額は百万円単位) 2009年3月期
           売上高  営業利益  営業利益率
    富士通 2,427,700  163,300     6.7%
     NEC   824,500   59,000     7.2%
     日立  1,272,100   115,000    9.0%
 NTTデータ  1,139,092   98,546     8.7%
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/


society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251810702/
民主党公約の「最低賃金1000円」はいつからですか?
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
(2)世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス

548 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 12:28:58 ]
戦後、GHQの政策で検閲と焚書を進めました。
ウォーギルドインフォメーションによる戦争による 罪悪感を
日本人に植え付けるための宣伝計画です。
この計画の中には公職追放もありました。
政治家、軍人、役人、大学教授、学校の先生、地方自治体の長等、
20万人以上の人が公職から追放されました。
そしてその穴埋めに戦前、「左翼」と呼ばれ要職から追放された
人達が返ってきました。
とりわけ左翼の教授が教育の現場に戻ったことが後世に悪影響を残しました。
彼らは自分たちが大学の長についただけではなく、彼らの弟子達を
大勢連れて大学に乗り込みました。こうして日本の最高学府で
左翼教育ががんがん進められました。
日本に革命を起こし、共産主義化しなければならない。
そんな教育が進められ、戦後の大学はまるで左翼に占拠された様になりました。
そして卒業した学生は、先生となり左翼の再生産が進められました。
戦後、学校の先生となった人の中には左翼史観で固まった人が多く
日教組という左翼運動体で戦後教育はますます左傾化しました。
中学や高校で自虐史観を教えられ、大学でも左翼教育を受けた学生達は
過激な学生運動に邁進しました。すべてとんでもない教育のせいです。
GHQによる洗脳、左翼による洗脳。
この人達が日本の中枢に入り込んだことが日本の左翼化の原因です。

549 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 19:47:59 ]
オイ俺のコピペ脳、まで読んだ。

550 名前:仕様書無しさん [2009/11/25(水) 01:46:39 ]
>410 :仕様書無しさん:2009/10/28(水) 18:38:21
>最低賃金が上がっても別に困らん、と散々言ってるんだけどなあ。
>なんでスレの流れを無かった事にしたいのかね。

しかしながらたった一ヵ月半でこんなすごい数のレスがついてしまっては、
読解力の鈍い自分にはついていけなくなってくる。

すまんが「スレの流れを」毎日欠かさず研究しているこのスレの常駐者である君が
(あのうわさの公務員の馬鹿息子?)、ここで簡潔にまとめてみてくれないか?

551 名前:仕様書無しさん [2009/11/25(水) 02:07:53 ]
>>336
>6. 固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない

○大田助教授
 資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
 ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/txt/s0616-1.txt

>サービス事業で富士通の海外比率30.6% (同 30.9%)が光る
>サービス事業で富士通の海外比率30.6% (同 30.9%)が光る
>サービス事業で富士通の海外比率30.6% (同 30.9%)が光る

552 名前:仕様書無しさん [2009/11/25(水) 02:17:23 ]
sentaku.org/m/seikei/1000013027/

鳩山さん人気高杉

553 名前:仕様書無しさん [2009/11/25(水) 03:23:58 ]
もともと労働基準法とか法律を守ってないのだから、
時給千円になっても関係ないだろ。

形は、偽装請負で低賃金で働かすだけ。

554 名前:仕様書無しさん [2009/11/25(水) 09:55:11 ]
>>342
>固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けないから、

何べん読んでも面白いレスなので、またまた釣られてしまう馬鹿息子の俺!

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超 納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超 整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を1%上げるだけで22兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに4%増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ!すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。 
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか?
共産党だって言っていないと思うよ。
tp://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

555 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 10:51:41 ]
>>550
>>418にレスしようとしたが規制が長かったので放置してたら、
結局政治批判みたいな話題かコピペ荒らししか出てないわけなので、
もうスレタイに関する話題は出尽くしたんだと思っている。

なので、そんなにスレタイの話題が気になるんなら、
自分で全レス読めばいいと思うんだけど。たかだか400レスなんだし。
少なくとも>>2まで読めば「流れ」のはじまりが書いてある。

つーか、ディベートをしてるんじゃないんだから、
「誰々の味方に見える発言をする奴は敵だ」
みたいな感覚を持つ事はナンセンスとしか言いようがないよ。


中小ITの大半は、会社に利益を生む従業員に対して千円以上の賃金を支払っている。
だから最低賃金千円になっても困らない。そんだけの話だ。

556 名前:仕様書無しさん [2009/11/25(水) 13:39:16 ]
>>555
>中小ITの大半は、会社に利益を生む従業員に対して千円以上の賃金を支払っている。

だからごく一部の時給1000円以下のDQN企業を淘汰させるための方便として、
「最低賃金時給1000円」を定めればいい。

それでまじめにやってるIT企業は最低賃金千円になっても困らない、だからすぐに実行すべき公約!



557 名前:仕様書無しさん [2009/11/25(水) 13:48:54 ]
>>336
>6. 固定資産税を払ってるのは中小より大手なので中小は痛手を受けない

激しく大賛成! 固定資産税こそまさに「打ち出の小槌」!!

固定資産税は上がっているが住宅賃料は下がっている。ここで固定資産税をもっと爆上げして、
その代わりに安くて良質な公営住宅を沢山造りたい。まず皇居を潰してテンコロを北海道か沖縄あたりに放逐して、
その跡地に公営住宅を大量建設したいところ。「小さい政府」でかつ「高福祉」を目指したい。

www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/index.htm
図 オフィス賃料指数及び共同住宅賃料指数の動向【全国】(1995年〜2007年)
www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/shuron/sano.pdf
図1−1 固定資産税の税収推移 (昭和55年〜平成19年)

>サービス事業で富士通の海外比率30.6%(同 30.9%)が光る

「最高30%」で「光る」とのことwwwwwww

つまり日本企業のITサービスで海外事業というのはせいぜいこの程度でしかないので、
国内でしか稼げない大半の中小ITは固定資産税から逃れる術は無いということだwww

558 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 14:09:39 ]
皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設!
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255168712/

誰も困らない素晴らしい政策なのに、どうしてやらないのだろう?

もうしかして「皇室尊重」なんて見栄を張りたいだけなのだろうか?

559 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 14:25:35 ]
>>555
>中小ITの大半は、会社に利益を生む従業員に対して千円以上の賃金を支払っている。

これはどうかなぁ・・・・

平成十八年という、十数年来の好景気の時代でも、成長してるのは専ら製造業だったとのことだし。

○参考人(水野和夫君) 水野です。どうぞよろしくお願いいたします。(資料映写)
<中略>
 今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第164回国会 経済・産業・雇用に関する調査会 第2号
平成十八年二月十五日(水曜日)

560 名前:仕様書無しさん [2009/11/25(水) 19:08:00 ]
>>555
>中小ITの大半は、会社に利益を生む従業員に対して千円以上の賃金を支払っている。

↓彼のような超優秀なエンジニアと、そうとはいえない自分のような格差が大きいからだと思う。

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

561 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 19:46:49 ]
コピペ脳の恐怖、まで読んだ。

562 名前:仕様書無しさん [2009/11/26(木) 21:11:13 ]
>>555
なんだか必死で力説したい様子だが、それならそれでもう少しわかりやすく頼む。

563 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 23:22:54 ]
分かりにくいか?
要はこういうことでしょ。

(最低賃金千円化で困る企業)∩(IT企業) = φ

564 名前:仕様書無しさん [2009/11/27(金) 04:45:42 ]
自分が困らないからといってホイホイと同意していたら

なぜか、コンピュータ関連予算だけがどんどん削られていっている現実。


> 「子供が減っており教員数も減るのが自然」などと述べ、負担金削減は可能との見解を示した。
> これに対し仕分け人で民主党の枝野幸男衆院議員が、「給与総額や教員数を議論するな」と発言した。


565 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 08:49:25 ]
>>556-559
「どうなる?」という議題に対して「こうしろ」と言うのは議論になってない。
スレ違いだ。そういうのはチラシの裏にでも書いとけ、な。

>>560
介護職についた自分に劣等感を覚えて、
マ板荒らしなんてしようと思うから無能扱いされるんだろ。

566 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 15:56:26 ]
> 720 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/28(土) 15:43:53 ID:Rg3DoXYC0
> 昨日、朝生みてたけど、テレビで初めて、事業仕分けのまっとうな批判しているのをみたわ
> もちろん、田原だから、完全否定ではなく、民主のパフォーマンスとしてはよかったが、手法や内容はだめだってね。
>
> あと笑ったのが、猪瀬が救急病院だかの予算を削ったのは、妊婦たらいまわし事件が理由で
> 自分が予算をつける努力をした。それを削るのはけしからんってな話をえんえんとぶったら
> 民主議員は、そういう事情があったのなら見直しますだってw
>
> 事前調査とか関係者へのヒアリングとか皆無だろw
> しかも、猪瀬の発言は2,3分程度だぜ。軽すぎるわ。




567 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 16:26:55 ]
> コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

568 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 18:23:57 ]
偽装請負の業界で時給最低いくらなんて叫んでも意味なし

569 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 18:53:15 ]
>>563
本気で信じてるとしたらとんだノーテンキなお馬鹿さんだね。

面白いからもっとやってよww

570 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 19:02:14 ]
>>563
 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。

571 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 19:20:37 ]
コピペ脳&繰言脳の恐怖、まで読んだ。

572 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 19:49:01 ]
良く分かるスパコン問題。

@ 
 当初は富士通・NEC・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
 安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。(本体700億)

A 
 しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるNEC・日立が撤退。
 富士通だけが残る。

B
 NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
 安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

C 
 スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
 数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

D
 当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
 判定結果は「見直し」。

E
 科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している!」
 「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
 あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

573 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 21:19:59 ]
>>563
というか何の根拠も無くそのような主張を声高にしたがる君自身の立場がうかがわれるわけだが?

574 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 21:24:00 ]
563氏は、日本全国の中小IT企業をひとつ残らず調べていった結果でそう言っている。


575 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 22:34:14 ]
まあこれだけはいえる。

お猿の電車のお猿は、自分を運転手だと思いたがるものだ。
座ってキーキー言ってるだけのお猿が運転手なわけがないのに。
つまりそういうこと。

俺はプログラマだとかIT労働だ、とか思いたい気持ちは分からないでもないが
(いや分からないが)\1,000/h以下でしか自分を売れない奴がそんなわけがないだろう。

576 名前:仕様書無しさん [2009/11/28(土) 23:16:25 ]
>(いや分からないが)\1,000/h以下でしか自分を売れない奴が

そうそう。

これからは君のような優秀なエンジニアが花開く時代だ、頑張れ!



577 名前:仕様書無しさん [2009/11/29(日) 12:23:19 ]
>>575
>(いや分からないが)\1,000/h以下でしか自分を売れない奴が

時給1000円どころか3000円は絶対に稼げる、君のような優秀なエンジニアだけをこの業界に残したい。

そのためにはIT業界の最低賃金は1000円ではなく2000円にしたいところ。

578 名前:仕様書無しさん [2009/11/29(日) 15:22:38 ]
1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★[] 投稿日:2009/11/29(日) 14:46:23 ID:???0

 29日午前10時20分頃、男子ゴルフツアー「カシオワールドオープン」開催中の
高知県芸西村のKochi黒潮カントリークラブの2番ホール付近で、石川遼選手らを
取材していたTBSクルーの乗ったカートが、近くにいたギャラリーの女性4人をはねた。

 うち1人がカートの下敷きになったまま約10メートル引きずられ、顔などにけがを
負って、高知市内の病院に運ばれた。安芸署が、業務上過失傷害の疑いで関係者から事情を
聞いている。

 大会関係者らによると、現場は、コース脇のアスファルト舗装された急な下り坂。カートは、
賞金王争いを繰り広げている石川、片山晋呉両選手らの首位グループに同行し、数百人の
ギャラリーといっしょにホールを移動していた。

▽画像:カートにはねられた女性を助け出すギャラリーら
www.yomiuri.co.jp/photo/20091129-206869-1-L.jpg
▽読売新聞
www.yomiuri.co.jp/national/news/20091129-OYT1T00358.htm
▽他のニュースソース
ゴルフ場:石川遼選手ら取材のカートと観客が接触、けが…毎日新聞
mainichi.jp/select/today/news/20091129k0000e040018000c.html
前スレ ★1が立った日時 2009/11/29(日) 11:45:28
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259470487/

579 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 15:26:49 ]
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

580 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 21:17:04 ]
またTBSか

581 名前:仕様書無しさん [2009/11/29(日) 22:40:50 ]
>>575
>(いや分からないが)\1,000/h以下でしか自分を売れない奴が

だから君のような優秀なエンジニアだけが業界に残ってもらうために、
IT業界の最低賃金は時給2000円と決めておきたいところ。

582 名前:仕様書無しさん [2009/11/29(日) 22:50:03 ]
君のような優秀なエンジニアにこそ、日本の未来がかかっている。

だからこれからもあちこちに同じコピペを何度も貼って激励してやるからよろしくな!

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

583 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 06:24:17 ]
>>576
時給千円以上であることを書いただけで、なんで皮肉っぽく言うのかが、
実際に働いている人にはさっぱり理解できないのよ。

確か「時給換算で3,300貰ってるよ」って書き込みが何十回もコピペされて、
「このような優秀なプログラマーが」って何度も貼り付けられてたけど、
この金額は高校生のアルバイトが嘘をついてるとかじゃなくて、
普通に税込月収528,000円貰ってる正社員が、試しにそれを160で割っただけだろう。

手取りで言うなら月40万前後。年収で言うなら600万ちょい。違和感無いでしょ?

私はSEです。プログラマーです。
でも、フルタイムで手取り12万切ってます。
とかいうほうが、ずっと違和感があるのだが。

584 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 06:38:42 ]
なるほど。
月給取りが日雇いと争ってる図だな。

585 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 09:46:21 ]
>>583
>時給千円以上であることを書いただけで、なんで皮肉っぽく言うのかが、

普通に褒めただけなのに、なぜ「皮肉」呼ばわりするわけ?

なんだかひねくれた人も世の中にはいるらしいけどね。

586 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 09:50:09 ]
>普通に税込月収528,000円貰ってる正社員が、

だから「IT業界の最低賃金は時給2000円」と決めて、
一定水準以上のエンジニアだけを業界に残そうと言ってるの。

あなたのような時給3000円を確実に稼げる「普通の」エンジニアにとっては、
ぜひとも賛成したい内容でしょ?



587 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 09:57:32 ]
>普通に税込月収528,000円貰ってる正社員が、試しにそれを160で割っただけだろう。

平成20年 プログラマー
平均年収:399.0万円
平均月収:28.8万円
平均時給:1590.6円
年間賞与等:53.5万円
平均年齢:28.6歳
平均勤続年数:4.6年
復元労働者数:100,650人
総労働時間:181時間/月
nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

平成20年 システムエンジニア
平均年収:547.0万円
平均月収:37.0万円
平均時給:2065.9円
年間賞与等:103.3万円
平均年齢:34.7歳
平均勤続年数:9.3年
復元労働者数:245,510人
総労働時間:179時間/月
nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業  589.3万円
民間平均  434.9万円
nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

588 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 12:36:19 ]
>>585
コピペ荒らしはどう見ても「普通に褒めただけ」とは思えない、異常行動だろう。

>>586
スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

民主党公約「最低賃金千円」には、
> 一定水準以上のエンジニアだけを業界に残そうと言ってるの。
という意図は無いと思うけどね。

>>587
コピペの公務員の意図がわからん。

589 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 12:53:03 ]
賃金を増やさずに雇用を増やしてほしいよ。

590 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 17:44:21 ]
>>588

>>586
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

・・・といいつついちいち反論せずには居られないってとこが、ものすごく議論に値するわけよ。www

マジレスかどうかは知らんけど、ちょっと釣られてみた。

591 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 17:48:41 ]
>>586
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。

つまりそこは「逃げたい」ってこと?

「逃げたい」のでなければ具体的にあなたは何がしたいのか、あるいはただの冗談なのか。
別に答えたくなければ無視してもいいし、レスするかどうかはあなたの自由。


592 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 17:51:58 ]
ハハハ、こいつは面白い。

逃げろ逃げろwww

>>586
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。
>スレ違いだから議論に値しないので賛成したいもしたくないも無い。


593 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 21:22:26 ]
ハハハ、こいつは面白い
相変わらず図星だとコピペ連投しか出来ないんだな
低学歴ならこんなもんか

594 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 21:28:49 ]
>>588
>コピペ荒らしはどう見ても「普通に褒めただけ」とは思えない、異常行動だろう。

それは君がエンジニアとしてとても優秀で、いろいろ教わりたいと思うからだよ♪

この調子で、1000レスまでやろうぜ!

595 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 22:23:52 ]
>>592
マ板なのでマジレスはするけど、荒らしの荷担をする気は無い、ってことだ。
スレ違いのくだらん自己主張に付き合わないのは普通の対応だろw
きちんとスレタイに沿った話題提供をしたのに、それには答えないんだもんなw

596 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 22:38:33 ]
>>595
・荒らし、煽りは禁止!オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しも禁止!
・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。
 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。



597 名前:仕様書無しさん [2009/11/30(月) 22:41:27 ]
>>595
>スレ違いのくだらん自己主張に付き合わないのは普通の対応だろw

・・・といいつつも、またまたレスをつけてしまう優秀なエンジニアの君!

これからも君のような優秀なエンジニアのアドバイスを待ってるよ♪

598 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:27:52 ]
>>597
お前さ、そんなんだから介護業界ぐらいしか働き口がないんだよ?

599 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 12:59:34 ]
解雇されるのも分かるよな

600 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 15:47:18 ]
>平均時給:2065.9円
>平均時給:2065.9円
>平均時給:2065.9円
>平均時給:2065.9円

>>595
>きちんとスレタイに沿った話題提供をしたのに、それには答えないんだもんなw

ごめん、ごめん。無能な自分には全然理解できなくて答えようが無いんだww

でも優秀なエンジニアである君の優秀なアドバイスにはいつもいつも感謝してるよ。
君は優秀なんだから、優秀なエンジニアである君のアドバイスをまたお願い♪

188 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

>平成20年 システムエンジニア
>平均年収:547.0万円
>平均月収:37.0万円
>平均時給:2065.9円

601 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 16:54:26 ]
なんで595とコピペ元が同一人物だと思い込んでるの?病気?

602 名前:仕様書無しさん [2009/12/01(火) 18:04:30 ]
>>601
またまたレスをつけてしまう、優秀なエンジニアの君♪   

ほら。君だよ、君! 

君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の存亡がかかっているんだ!

603 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:23:46 ]
9億円のこども手当もらえる人はいいなあ

604 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 12:12:00 ]
>>601
優秀な君、いや君よりもさらに優秀な君のお友達も君、優秀な君のアドバイスをまたお願いねっ♪

59 名前:53[sage] 投稿日:2009/12/01(火) 20:58:19
>>54
すまん。
あまりに【シツコイ】&【会話になってない】からつい熱くなってしまったorz
荒らしてスマン。

605 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:05:37 ]
とにかく今は業界総崩れなので、実務よりは資格習得に励むべき。
目先の利益を別とすれば、そのほうが嘘を嘘と見抜く眼が養われるはずだ。

「スパコン世界一に反対するやつはアメリカ中国のスパイだ」

こんな妄言を吐き続ける業界のやつらの言うことなんて信じるに値しない。
ソース出せと言われれば業務経験がどうたらこうたらでお茶を濁す。

606 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 16:36:47 ]
妄言(笑)
そんなこと言うやつ見たこと無いが
ソースは?身元が分からない匿名掲示板ではなくてスパコン作成してるメーカー社員が身元明かして言ったようなソースあるんだろ?



607 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 16:43:44 ]
>>606
すげーな、お前。ありとあらゆる情報を見てんだな。
ttp://gensizin2.seesaa.net/article/133443136.html

608 名前:仕様書無しさん [2009/12/02(水) 17:05:01 ]
>>607
経営が悪くなると、上や下やに責任押し付けようと躍起になるんだよな。んで反論すると必ず、

「政治のことは我々には関係ない」「お前が無能だから」「お前は○○のスパイ野郎だ」

こういう類のものは、きちんと勉強しておけば被害妄想だということがすぐに見破れる。
だから今は業界関係者の怪しげな実務経験よりは資格習得に励めと言いたい。

609 名前:仕様書無しさん [2009/12/03(木) 09:23:47 ]
そんなにトラウマなの?
しょうがないよ、無能なんだから

610 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 04:19:53 ]
国債完済までスパコンは凍結で良い

611 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 05:00:20 ]
建物が完成してるから問題だ。
あれだけで100億するんじゃね?


612 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 09:22:15 ]
今、Windows7のXP-modeっていうのが新機能としてあげられるが、
VT対応でなければ使えないということで、各社に批判が出ている。

国内の大手、NECやSONYがVT非対応だったのに対し、富士通だけがPCの高度化に意欲的だった。
DELL、HP、IBMはどれも世界最大手のメーカーだが、その中で富士通だけが国内メーカーとしてPCの高度化に参加している。
富士通がスパコンを作ることは、スパコンがスカラ型、ネットワーク化している潮流に乗っているので、望ましいことのはずだ。

それを断ち切ろうというのが今回の仕分けだ。

DELL、富士通、HP、IBMはVTに積極的のようだ
ttp://wapedia.mobi/ja/X86%E4%BB%AE%E6%83%B3%E5%8C%96
> Standard Performance Evaluation Corporation (SPEC) は、仮想化技術の性能比較の業界標準手法を確立するためのワーキンググループを創設した。
> 現在のメンバーは、AMD、デル、富士通シーメンス、ヒューレット・パッカード、インテル、IBM、サン・マイクロシステムズ、SWsoft、VMware である。
> SPECは現在最善のベンチマークを開発すべく情報収集中である。


613 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 13:09:21 ]
>>612
もし本当にそうだとすれば、「NEC」という会社そのものの意義が危うくなるかも。

SONYはコンピューター専門メーカーではないからそれが落ちても他でカバーできるが、
NECの場合は専門がコンピューターのハードウェアなので、そこがダメならどうするのか。
スパコンの件でも賛否両論だが、いずれにせよNECは逃亡してしまったのはどう説明できるか。

614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:53:46 ]
>>612-613
なんか最高に頭悪いこと言ってないか君ら。
ひょっとして日本のメーカーがPC用のCPU作ってるとか思ってるのか?w
それともVTはCPUが提供する機能だってことを知らないのか

615 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 20:30:31 ]
>>614
内容からしていつもの馬鹿の自演だよ
富士通ベタ褒めで知ったかぶりっぽい内容ならほぼ間違いないよ

616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 21:10:02 ]
富士通の仮想化ソリューション
ttp://jp.fujitsu.com/about/journal/virtualization/solutions/200907/03.shtml
富士通の仮想化技術・製品
ttp://segroup.fujitsu.com/infrastructure/virtual/products/

うーん・・・・




617 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 21:14:46 ]
そもそも馬鹿はなんで富士通贔屓なんだっけ?
富士通の面接で落とされたんじゃなかったか?

618 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 21:19:29 ]
そうだった気がするんだけどいつの間にか落ちたはずの基本情報取ってて下請けで働いてて解雇された設定になってたね
最近は更に設定増えて自分がクビになるよう仕向けた武勇伝設定になってたよ

619 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 22:44:22 ]
だから、地球シミュレータで得られた莫大な財産とは何だったのかを
ちゃんと説明できてればこんなことにはなっていないんだって
人を馬鹿呼ばわりする前に、そこのところをよく考えろ。
実は自称頭いいお前らも具体的には何が得られたのか分かってないじゃないか。

620 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 22:51:32 ]
アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円



日本の糞スパコン

地球シミュレーター 500億円 運用費用毎年 80億円
京速 1150億円

621 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 23:00:07 ]
スパコンは本来は意図があってそのために作るもの
そもそも実効速度と理論速度も分かって無いだろ、馬鹿だから

622 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 23:02:58 ]
バカ息子の何が馬鹿って偉そうにしてる割にはソースがブログとコピペなんだよね
ITの門外漢がしたり顔で語ってるの貼って、○○卒の人も言ってるとか言ってな
学歴コンプの典型だな

623 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 23:07:00 ]
巨大PCがスパコンだと思ってる奴だからな
基本情報しか持ってないくせに資格がどうとかw失笑してしまうわ

624 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:16:53 ]
>そもそも馬鹿はなんで富士通贔屓なんだっけ?

富士通が優秀なのではなくて、NECが痛すぎるというだけww

「理研とNECとの間の問題」と文科省
蓮舫議員が

「そうなると、これまで(NECに対して)国費でお渡ししていた部分は、今後どうなっていくんでしょうか」
と詰め寄ると、文科省担当者は

「NECの撤退についてどうするか、例えばプロジェクト上の全体の損害等の問題等について議論をしている。
『撤退を認めるかどうか』という点については、(文科省の)評価委員会でも『(富士通方式の)
スカラー型単独で当初の目的を達成しうる』と判断があり、理研からもそのような変更案が上がってきたので、
撤退を認めた。あとは損害賠償の問題と考えている」
と撤退の経緯を説明。蓮舫議員が

「損害賠償を起こされるんですね」
と念を押すと、文科省の担当者は

「はい、今、あの、そのように準備をして…今準備中でございます」
と、若干しどろもどろになりながらも、NECに対して損害賠償請求を行う方針を明言した。

NEC、新世代スパコン撤退で 文科省「賠償請求」方針
tp://www.j-cast.com/2009/12/04055494.html

625 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 23:24:22 ]
抜けられるのいやなら契約しっかりしろよ
民間じゃ考えられん、ほんとに公務員は役立たずだな

626 名前:仕様書無しさん [2009/12/04(金) 23:33:02 ]
なんにしてもそうだな
最初は赤字で受注して追加で膨らますのは自民党と官僚が得意な事だよ
その国に寄生してる公務員と政治家をこそまず批判すべきだな



627 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 23:36:37 ]
Cray + AMDX86互換CPU(Opteron) => 現行世界1位 開発費200億円
IBM + PS3のCPU改良版13000個 + AMDX86互換CPU(Opteron)7000個 => 現行世界2位 開発費120億円
長崎大 + 秋葉で買ったGPU300個 => 現行日本最速機 3600万円
NEC + インテルのCPU =>NECの次期スパコン

☆理研 + 富士通のCPU => 1230億円 

はあ?

628 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:29:08 ]
>620
ウヨ民主党信者ってそんな感じだよね

629 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 13:19:15 ]
>>614
だが、SONYやNECが、CPUのVT機能をユーザーに提供してなかったことは事実だ。

VT対応のCPUだけがあればVTが使えるとでも思ってるのか?


630 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 13:26:54 ]
だがじゃねえよ
赤面物の間違いしたあとなんだから偉そうにするなよ馬鹿息子

631 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 14:36:23 ]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1246371691/

【Virtula XP】VAIOは intel VT 非対応【使えない】

1 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/30(火) 23:21:31 ID:aA+RGzuT
vaioってCore2 Duoのパソコン買っても
すべての機能を使いきれないんだぜ!

Windows 7 がもうすぐ発売になりますが
vaioは止めておきましょう。
Virtual XP が使えませんので。


632 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 14:49:59 ]
>>630
俺の発言に仮にミスがあったからといって、SONYとNECがVT機能を提供してない事実は覆らない。


633 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 14:53:59 ]
>>632
仮にじゃなくてある
更に言うとBIOSアップデートすりゃすぐに解決する問題
バカなんだから知らない事を知ったかぶりするのやめろよw

634 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 15:12:25 ]
まだこのスレあったのか

最低賃金千円なんてねーからっての

635 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 16:02:39 ]
>>633
お前は嘘つき。
> BIOSアップデートすりゃすぐに解決する問題
そのBIOSがどこにあるかって話しなんだよ。

最近までそのBIOSの提供をしてなかったし、古い機種については今後も提供しない。
NECではXP搭載機種と2009年3月以前発売のものはドライバ等の提供はしない。

VTがいつごろからCPUに搭載されていたか知ってるか?
2005年から2009年始めまでの3年半の機種についてはBIOSを提供しないんですよ。
これはデスクトップの話です。

ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20090836,00.htm
> インテル、仮想化技術「VT」搭載のデスクトップ用チップを発売へ Michael Singer (CNET News.com) 2005/11/14 20:22

2005年の機種で仮想マシンなんか使えないと思いますか?
2005年始めに5万円ぽっちで購入した僕のパソコンの仮想マシン上でWindows7のAero Glassが動くしYoutubeのHD動画も余裕で見れますよ。

Vaioでアップデート可能な機種で古そうなやつ
VGC-JS50 発売日:2008年9月20日
VGC-LN50DB (2008年 9月 発売
VGC-RT70D[ビデオエディション] 399800円 08年10月25日発売
VGN-AW50 発売日:2008年09月20日
半分くらい見たけど全部1年前の機種ですよね。2年前のはアップデータすら提供されていません。

ま、パソコンは2年が買い替えサイクルだから、2年前の機種なんかに対応する必要ないけどね。


636 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 16:17:50 ]
だから問題になったらメーカーが対応するだろ
表面化して1ヶ月立って無いのにアホなん?

まぁそんな書き込みをソースと思い込んでるあたりがもう話にならんね



637 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 16:29:09 ]
>2005年始めに5万円ぽっちで購入した僕のパソコンの仮想マシン上でWindows7のAero Glassが動くしYoutubeのHD動画も余裕で見れますよ。
またそういうありえんことをいうw


638 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 16:33:06 ]
あと、一応言っておくけど、件の「勘違い君」はVTは仮想環境の構築に
「必須」だと思ってるフシがあるけど、そんなことはないんだよ。

639 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 16:36:13 ]
>>637
ありえんというのはどっちの話だ?
Aero Glassか?
HD動画か?


640 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 16:43:02 ]
どっちもありえん。
どのVM使ったらそんなパフォーマンスが出るんだよw
そもそも仮想化支援機能付CPUがPCレベルに降りてきたのは、Vista登場とほぼ同じ時期の
2006年の終わりごろだったように記憶してるが。

VirtualBoxがそっち方面に強いって話もあるが、いくらなんでも2005年のCPUと
GPUでそれは無理。当時はまだAGPバスだし。

641 名前:635 mailto:sage [2009/12/05(土) 16:57:14 ]
>>638
> VTは仮想環境の構築に 「必須」だと思ってるフシ
どこにそんなもんがあるのかな?
VT対応CPU発売前の5万円パソコンで仮想化してるって言ったら、VT不要のVMware使ってるに決まってんだろ。

>>636
> そんな書き込みをソースと思い込んでるあたり
ソースだと思い込んでると思い込んでるのは>>636

ソースがほしいんならくれてやるけどさ、プログラマのくせにそんなもんすら探す能力がないとか、一般人以下だな。
ttp://121ware.com/win7-upgrade/
ttp://search.vaio.sony.co.jp/faq/S0909011066196/

>>640
HD動画は一旦ダウンロードしての再生だが、通常の画質ならブラウザ上でいける。

> 当時はまだAGPバスだし。
AGP 4xだけどぎりぎり再生できますから。

キャプチャしてやってもいいけど、VMware使ってるやつならできること知ってるし、お前らに教えてやっても、今度はそんな古いパソコン捨てろとか馬鹿にされるだけだしな。
いや、VMwareスレで散々馬鹿にされたからもう十分です。

で、VMwareを使い始めたやつがうまくセッティングできなくてうごかねーとか言い出すしな。
快適に動くようにするにはいろいろ工夫が必要なんですよ。
ノウハウが知りたかったらOS、Windows、Linux、新Mac、ソフトウェア各板の仮想マシンスレのログ取っとけ。


642 名前:635 mailto:sage [2009/12/05(土) 17:04:39 ]
実際CPUのVT機能なんて、仮想マシン使うのに必須ではない。
古い機種とか低価格品ならあってもなくても一緒だしな。

でも、新しい VT-d に限っては、CPUの支援なしにはどうにもならない。

ちなみに俺は某スレの174な。


643 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 17:23:03 ]
>富士通だけがPCの高度化に意欲的だった。

でもNのやつら、かなり経営に困ってるらしいよ。

10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、

 また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やIT(情報技術)サービス分野では、
富士通<6702.T>が1990年に買収した英ICL社(現・富士通サービス)をテコに海外事業展開や
外国のIT企業買収に積極的で、ITサービスの海外売上高比率も32%に上るのに対し、
NECは国内での事業展開が中心で(ITサービスの海外比率は非開示)、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

 コンピューターとIT、通信機器で日本を代表する両社の2000年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもNECが上回ることが多かったが、07年3月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送:大型増資の日立とNEC、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

644 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 17:29:56 ]
>>641
VMWareはDirectX対応してないんだけど・・・
恥の上塗りだなw

645 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 17:32:10 ]
というか、VTはVMに必須ではないと書いたのは俺だが、
VTのないマシンだとXPの仮想環境ですら実用とは言い難い、というのが
悲しいかな現実の問題ではあるんだけどね。

646 名前:635 [2009/12/05(土) 18:08:40 ]
>>644
なんでこのスレってこういう嘘を吹聴する連中ばっかりなのかな。
釣りをしてるわけではなさそうだけど。

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/series/virtual/20091102_325584.html
>【訂正】初出時、3Dグラフィックをサポートしていないと記載しましたが、テストした結果、動作することが確認できましたので、記載内容を一部修正しました。

VMware Player3(無料) で Windows7 AeroGlass と WinodwsMediaCenter
ttps://1nwrea.blu.livefilestore.com/y1mGUujZFVm4NVYCx5TZV3ET5IUSp26Jn-RnNk7zcVouZktMaXOBlP7Kem6IAZAy7xnJFPHNVLtwjNZifBoUnnpiCjmm4HJJGy1ghVfU3DEuUfj65W2---KirZSE9bhNjdrBN9vExg76WChfe1ZnfIl8w/VMware3[5].png

>>645
ttp://norinaow.spaces.live.com/blog/cns!F9FCC23F05CDDEF3!351.entry
> エミュレーションということで Aero を有効にすると重いのでは?!と想像していましたが、
> そん色ないレスポンスを提供してくれます。



このスレは馬鹿どもがえらそうに人を馬鹿にするスレ




647 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 18:28:45 ]
公式には非サポートじゃん、それはサポートしてると普通は言わない。
下のはブログがソースになんてならないから出直しておいで


648 名前:仕様書無しさん [2009/12/05(土) 18:29:45 ]
このスレは業界をクビになった低脳が知ったするスレでしょ?






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