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民主党公約「最低賃金千円」で、中小ITどうなる?



1 名前:仕様書無しさん [2009/10/11(日) 07:48:51 ]
 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに,中小ベンダーの利益率
は良くて2%未満。研究開発投資,教育投資はいずれも売上高の0.5%未満と考えられる。
中小ベンダーでは,『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが,
残念ながら定着していると考えている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

 事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9%(同59.1%)、
富士通54.7%(同41.3%)と高い。逆にNECは05年度の21.1%から15.5%へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0%へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6%
(同 30.9%)が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/

●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
 情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、
輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html

表●主要IT企業12社の業績推移(金額は百万円単位) 2009年3月期
           売上高  営業利益  営業利益率
    富士通 2,427,700  163,300     6.7%
     NEC   824,500   59,000     7.2%
     日立  1,272,100   115,000    9.0%
 NTTデータ  1,139,092   98,546     8.7%
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/


society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251810702/
民主党公約の「最低賃金1000円」はいつからですか?
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
(2)世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス

163 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 09:26:26 ]
なんで公務員の話になると思ってんの?
馬鹿息子は負け組介護でもしてろよ

164 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 09:28:46 ]
日本の不景気の原因はデフレが大きい
給料の底上げするぐらいじゃないと駄目だね
10年で100万平均年収が下がったんだし遅すぎるぐらいだな


165 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 10:45:05 ]
>>162
この流れのどこに公務員妬みがあったの?
すげえ公務員コンプレックスだな

166 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 12:18:48 ]
この業界に置いては収入は自己マネジメントも含めた評価だろ
有能でも人に物を言えない奴は下層に行く

167 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:33:40 ]
>>166
人の上に立てない奴が稼げないってのはほとんどの業界に当てはまるっしょ

168 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 12:37:31 ]
>>167
他の業界よりは夢があると思うよ
スキルと経験が時代に合えば20代でも700800は行くし

169 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:38:17 ]
>>165
公務員の給料が高すぎるなんて言ってるのは、「私怨クン」一人だけどね。

170 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:40:46 ]
>>168
70万8百円とはまた中途半端な

171 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:45:45 ]
>>169
公務員数も国民負担率も、日本はOECDで最小クラスの「小さい政府」。
にもかかわらず「小さい政府」を怒号し郵政民営化など日本国家の資産を
アメリカに売り渡した小泉純一郎や竹中平蔵は、国賊そのものといっていい。



172 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 13:19:33 ]
まあ売り渡してなんかいないけどね。
ネトウヨはこれだから。

173 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 13:28:50 ]
>だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
>(そんなことしたら精神崩壊しちゃう)から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
>いるってことにしとかないと困るんだよw

 また、我が国の産業構造の変化をみると、1990 年代までは生産性の高い産業分野に人材
が集まり、産業構造の変化自体が我が国社会全体の生産性を高める方向に作用していたと言
える。しかし、2000 年代になると、この動きは逆転し、生産性の低い産業分野に労働力が
集中する傾向が生じ、生産性の向上を阻害しており、労働力配置の観点からみた産業構造の
高度化の動きは停滞していると言える。このような動きは、各産業分野における雇用の動向
によるものである。まず、製造業では、正規の従業員を中心に人員削減が進み、労働生産性
は上昇してはいるが、持続性を持った生産性の向上としては評価し難い。一方、卸売・小売
業、サービス業などでは、パートタイマーや派遣労働者を増加させ、賃金コストを抑制しな
がら人員の確保を行っている。本来は、多様な就業希望を実現するものとして期待された柔
軟な就業形態は、企業にとってコスト負担の低い就業形態として活用されているが、それは
コスト削減には有効であっても、労働者の職業能力の向上を通じた労働生産性の向上にはつ
ながりにくい。この結果、我が国の低生産部門は温存され、我が国全体の労働生産性の向上
にとって、マイナスの影響を及ぼすようになってきているのである。

www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/08/dl/04.pdf
平成20年版 労働経済の分析 −働く人の意識と雇用管理の動向−

174 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 13:35:47 ]
>それと、中小ITに限定した説明も必要だろうな。

中小企業は税制度などの面で優遇されるため、あえて減資を行い中小企業になる、
もしくは留まる企業も多い。代表的なメリットを以下に記述する。

法人税の軽減 - 中小企業かつ所得800万円以下までは、法人税が30%から18%に減税される。
交際費課税の経費処理 - 600万円以下の交際費の90%以下を経費として処理できる。
法人住民税の減額 - 自治体により減税額は異なるが減税が行われる。
外形標準課税の免除 - 地方税である外形標準課税が免除される。(ただし、資本金1億円までの会社に限る)
少額減価償却資産 - 300万円まで30万円未満の減価償却資産を全額損金算入できる。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD

175 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 13:41:44 ]
NEWSWEEK 日本語版 2008.9.17
ビル・エモット「政権交代まで日本の漂流は終わらない」

 福田首相の辞任表明直前の政府・与党が決定した総合経済政策は、
自民党が相変わらず日本経済の現状を見誤っていることを示している。
柱となる施策の焦点はいずれも企業の生産増加と技術力強化、
つまり供給サイドのてこ入れを図るものだ。しかし日本経済の問題は、需要の弱さにある。
 需要拡大が期待できる景気対策としては、たとえば減税があげられるが、
政府の深刻な財政赤字を考えれば実施は困難だ。実際、政府は総合経済対策に
住民税の定額減税を盛り込んだが、具体的な額は先送りした。
 減税に代わる対策には、最低賃金の大幅な引き上げがある。もともと日本の最低賃金は
OECD(経済協力開発機構)加盟中、最低レベルだ。しかし、これには当然、財界の反対がある。
 いずれにせよ、こうした施策は少なくとも総選挙後、おそらく自民党が下野するまで実現不可能だろう。
国際社会で日本が漂流しているとみられているのは、実際に漂流しているからにほかならない。
総選挙が実施されるまで、この見方は変わらないはずだ。もし明確な選挙結果が出なければ、
その後も根強く残る可能性がある。
 現在の経済・政治環境なら、日本が漂流を続け、国際舞台で明確な意思表示や
積極的関与ができなくても、大きな影響はないだろう。日本は小泉首相が退陣した
2年前から何も変わっておらず、90年代に逆戻りするだけのことだ。

176 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 14:11:13 ]
コピペ用のネタ集めに時間費やしてもなんにもならないよ。
賢い人は、今がどんな時代か知った時点で自分がどう生きるべきか考えて動き出してる。
馬鹿な人にとっては、時勢なんて語って暇潰しするためのネタ。
行動するより語ってるほうが楽だもんね。
本人にとっては、こんなに考えてる俺がなんで報われないんだ!って
感じなんだろうけど、そりゃ暇潰ししてるだけじゃいつまで経っても報われないわなー

177 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 15:01:13 ]
>>170
700万、800万という意味だと思う。

178 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:12:34 ]
>馬鹿な人にとっては、時勢なんて語って暇潰しするためのネタ。

ほんと、「貧乏暇なし」とはよく言ったものだよね。

179 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:19:39 ]
世界最大の金融機関であるゆうちょを買える外資が居たら見てみたいものだ。
売れたらそれはそれで国家予算並の金が日本に入って来るだろうな

180 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:22:11 ]
正直コピペ張る奴がどんな心理で集めてるかには興味がある
書籍を読みあさって国を憂う国士様のつもりなのかな

181 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:25:47 ]
離職者の穴埋めに、専門卒の新卒DQNが低賃金で大勢入ってくるのも困る。
経営側からみても最低賃金を時給1000円に上げて、安易な新規雇用を抑制する必要がある。

 ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、@IT自分戦略研究所とJOB@ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者(998人)中55.3%
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった。
tp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html



182 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:26:23 ]
昼間から政治コピペ張ってるようじゃ身分が知れるな

183 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:29:20 ]
>>181
お前がきちんと未経験新卒を指導しないから悪い。

安易な若者叩きは見ていて吐き気がするね。

184 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:35:08 ]
ほかはどうでもいいから、民主党政権はすぐに最低賃金時給千円を実行すべきだね。

大半のまともなIT企業やまじめに働く従業員には何の影響もない。
一部のDQN企業とDQN新卒を排除するための方便。
安かろう悪かろうで専門卒のDQNが大勢入ってくるとモラルが落ちてしまう。

185 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:39:25 ]
へー
専門卒には自給1000円の価値がないですかそうですか

186 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:53:56 ]
>経営側からみても

バレバレの自作自演乙。

離職者の穴埋めはどうするって、低賃金ITドカタしかないだろう!!

187 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 18:24:17 ]
>>150
お前この業界で働いたことないだろw

今はもう凄まじいIT不況・案件激減で、実務3年以上で資格持ち(ソフ開以上)でも、
時給1000円なんてちっとも珍しくない。

188 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 18:39:55 ]
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

189 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 18:41:13 ]
そんなのが「おかしくない」って言える労働環境だからだろ
1000以下とかありえんわ

190 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 18:43:50 ]
そこまで収入低いならやめてバイトしろと思う
レベル低いとこにいても経験もスキルもつかないし価値が無い

191 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 18:46:50 ]
>俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ

だから君のような優秀なIT技術者にとっては、最低賃金時給千円はみしろ朗報。
新卒未経験に1から教える手間が省けて、自分の仕事に打ち込める絶好のチャンス。
だからこれを機に最低賃金時給千円に向けてできる限り協力してもらいたい。



192 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 18:52:54 ]
>底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
>俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
>ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

ところが何を勘違いしてるのか、マジレスでこういうバカ発言をするやつが時々居るw

>アルバイトから実力で社員にのしあがりました、なんてケースがあったとしたら、
>それは今後無くなっていくだろう、というだけの話だな。
>未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。

193 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 19:17:07 ]
>>192
だからお前が馬鹿だろw死んだほうがいい頭の悪さw
時給1000円以上には3300円も含まれてるのが理解できないんだなw

>>181
言いたい事と言ってることがかみ合ってないな。
>>186の言う通り、企業は低賃金の人材を当然求める。
金額を上げただけで人材のレベルが上がるなら苦労しないって。

>>174
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。

>>173
労働生産性は向上するのか? というのが問題だな。

194 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:23:53 ]
>未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用

賛成。

一刻も早く最低賃金を時給1000円に上げて、専門卒のDQN入社を阻止する必要がある。
でないとこの業界のモラルがどんどん低下してしまう。

195 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 21:37:11 ]
>時給1000円以上には3300円も含まれてるのが理解できないんだなw

これはちょっと誤解を招きそうな表現だな。

>あとは時給1000円以上の経験者の採用

無能を排除するにしても、時給1000円はあまりにも低すぎる水準だろう。
IT業界に限っては、最低賃金3000円くらいにしたほうがいいかも。
そうすれば>>188氏のような優秀な技術者だけがこの業界に残るから。

>ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能

196 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 21:56:31 ]
プログラマーとして優秀かどうかは学歴に関係無い
センスか体力と数学。
ま、専門DQNとか言ってるあたり頭が悪そうな低収入っぽい

197 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:01:21 ]
>>196
そりゃプログラマに関係なく、何だってそうだよそりゃ。
地頭の良さと努力の関数だ。

ただ、統計的には学歴と地頭の良さには相関がある、とは言えるんだな。

198 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:05:33 ]
地頭とか言う言葉を恥ずかしげもなく使う人が学歴とか統計とか語らないでくれませんか

199 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:07:07 ]
全入時代だから宮廷以下は専門よりも素養が無いし使えんな

200 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:08:37 ]
地頭糞ワロタ
低学歴が用語知らずに使ってるだけかと思ってた

201 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:13:56 ]
目的による
格差無くすのが目的なら馬鹿
インフレ政策なら頭がいい。



202 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:17:00 ]
新卒がどうとかDQNがどうとか、なんだかんだと言ってるけど、
結局自分が1000円欲しいだけっしょ?

労せず収入アップするチャンスだからってそんなに前のめりになるなよ、さもしい奴だなw

203 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:19:30 ]
普通に考えてそうだろうな
普通のマやSEなら1000とか憐れみを通り越すレベルだろ

204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:21:30 ]
1000円のために1時間を売るなんて無理

馬鹿の1時間に1000円も払うなんて無理

205 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:23:21 ]
正直1000円も貰えない低脳のことも払えない無能経営者も等しく滅んで業界から出て行くべき

206 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:33:38 ]
>>205
1000円も貰えないのは、1000円に値する価値が生み出せないから。
自分に価値があると思うなら、もっと高く買ってくれそうなところに売り込め。
単なる自己愛による過大評価じゃなければ、適正価格で買ってくれる経営者はいくらでもいる。

売れないのは消費者のせいですか?魅力のない商品に非はないのですか?

207 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:42:56 ]
>売れないのは消費者のせいですか?魅力のない商品に非はないのですか?

だからそういう魅力の無い粗悪な商品を排除するためにも、
「最低賃金時給1000円」という法律を作って社会から締め出すべき。

市場原理だからといって粗悪な商品を流通させて良い理由にはならない。

208 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:47:42 ]
>1000円も貰えないのは、1000円に値する価値が生み出せないから。
>自分に価値があると思うなら、もっと高く買ってくれそうなところに売り込め。

粗大ゴミがよく森林に捨てられているが、こういうガラクタは一円でも誰も買わない。
市場原理だからといってほうっておけば街はよごれるばかりだ。

よってこういう場合は国や自治体が介入して「ゴミの排除」を行う必要がある。
よって「最低賃金時給1000円」という法律を設けて、ゴミを排除する必要がある。

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:00:38 ]
>>208
経済学の基本が分かってないね。

君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、それはありえない。

例えば中国製品は先進国に買い叩かれているわけだが、もしある日中国政府がこれは許せん!w、
と憤って中国製品を買い叩いている先進国に核ミサイルを打ち込んで地上から「排除」
したらどうなるか。

そんなことをすれば、今度は、買い叩かれるどころかそもそも買ってくれるところが
なくなってしまうだけ。

210 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 23:06:19 ]
>君のような無価値な人間

ならば無価値な人間をこの業界から排除するためにも、
「最低賃金時給1000円」は絶対必須。

>より高い賃金で雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

そんなガラクタは誰も買わないし、街に捨てられて他の住民が迷惑する。
よって役所が介入して、「最低賃金時給1000円」で排除すべき。
あとは公営住宅と生活保護があればいい。財源は「固定資産税」が一番望ましい。

211 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:20:07 ]
4/5ぐらいが同じ人かな
超邪魔



212 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 23:20:47 ]
>核ミサイルを打ち込んで地上から「排除」

話は逸れるが、まさかブッシュ政権が石油利権に絡んで、
サダムフセイン政権のイラクに劣化ウラン弾を打ち込んで、
「地上から排除」したことくらいは知ってるよな? 

ないということを証明するためには
ないということを証明するためには
ないということを証明するためには

○安倍内閣総理大臣 これは私も何回も答弁をしておりますが、事実、
サダム・フセイン当時の大統領は、かつて独裁者として大量破壊兵器を使って
自国民を殺したという、これは実績があります。そして、事実、実績がある以上、
大量破壊兵器を持っていたんですね。持っていたんだったら、ないということ
を証明するためには、それを廃棄したということを証明しなければならない。
そして、その証明するチャンスは何回もあったのにそれを果たしてこなかったということは、
これは国際社会において、それは持っているであろう、保持しているであろうと類推する、
これは私は合理的なことではないか、このように思うわけであります。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0133/16605140133009a.html

213 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:21:29 ]
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

214 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:24:41 ]
馬鹿なだけなら笑って済ませられるんだけど、もはや害にしかなってねーよ

215 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 23:25:10 ]
同じ奴がいっぱいだな

216 名前:仕様書無しさん [2009/10/22(木) 23:27:12 ]
>君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
>雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

時給1000円払えない会社とその従業員は「ゴミ」。

ゴミを一掃して、街をきれいにしよう!

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:58:30 ]
>>210
>ならば無価値な人間をこの業界から排除するためにも、

それってもしかして、自分で自分の首を絞めてないかお前?

あ、いや。もともと底辺で人生に希望無いからそれでもいいのかな。
ただどうせ全てがダメならいっそのこと構造改革でガラガラポンに
してしまうというやり方もあるかもしれない。

最低賃金時給1000円に上げられたら中小ITは殆ど壊滅であろうが
(離職者続出なのに新人雇用コストが激増!)、壊滅し尽くした後で、
日本経済の構造がすっかり変わって、底辺にもチャンスが出てくるかも。

ま。日本が侵略戦争を引き起こして敗れた結果、共産党員が大勢釈放されたのと同じように。

218 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:07:52 ]
>君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
>雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、

不良債権という「ガン細胞」を排除することによって、景気回復を達成したわけだが?

日本には技術があり、人材もある。しかし、政府も銀行もやるべきことをやっていない。
当時、小泉首相はそのことがわかっていた。それまでの日本経済は例えていうなら、
ガン細胞を抱えて入院しているのに、栄養ドリンクを十年間飲み続けていたようなものだった。
ガン細胞がまさに心臓に達しようかという時に、小泉政権が誕生した。そして、
不良債権の比率を2年で4%にするという金融再生プログラム、通称「竹中プラン」を打ち出した。
果たして、不良債権比率が4%を割った頃から、日本経済は年率2%前後の普通の成長に戻った。

tp://www.nikkei.com.sg/information-02.html
竹中平蔵氏が講演で改革の重要性強調、330人が参加

219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:11:28 ]
竹中改革で日本がやっと平穏無事な社会を
取り戻しつつあったのにミンスはアホだろ

220 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:13:50 ]
まーたコピペかw
俺は竹中の(小泉の、じゃないよ。あれは何も考えてないただの思い込みの激しい変人だ)
構造改革は基本的には正しいと思うが、それと>>208がどう関係するというのか。

竹中は「政府の過剰な介入は有害だ」と言ってるんだけど、分かってるチミ?

221 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:23:38 ]
>>217
お前いつもの馬鹿息子だろ



222 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:25:35 ]
>竹中は「政府の過剰な介入は有害だ」と言ってるんだけど、分かってるチミ?

最低賃金をもっと上げるべきです
最低賃金をもっと上げるべきです
最低賃金をもっと上げるべきです

現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。同じ仕事をしているのに、
片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。法人税のことも、
企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。私は2点あると思う。
1つは保険、もう1つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。そこを揺るぎない決意できちんとやれば、
国民は総理を支持します。企業に甘くない、企業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。
規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、こういうことになるわけです。
ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。経営には自由を持ってもらったらいい。
その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。

tp://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
竹中平蔵氏 第4話:「社会主義を目指して改革を進めているのではない」

223 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:25:44 ]
一日中同じ事言ってるが君には仕事は無いのかね
こぴぺ探す仕事?

224 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:27:39 ]
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。


225 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:32:35 ]
相変わらず自分で書いた文章は恐ろしく稚拙だな
所詮コピペ頼り

226 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:45:27 ]
>>222
それは別に政府が介入して最低賃金を上げるべき、と言ってるんじゃないよ。
全然逆。

今は政府が労働市場に過剰介入して雇用の流動性が損なわれているから
(つまり、正社員の権利が過剰に守られているから)そういう介入を無くせば
最低賃金は市場原理に従う(上がる)だろう、っていってるんだよ。

本当読解力のない能無しコピペ野郎だなお前さん。

227 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:48:49 ]
小泉改革が徹底されてたらこんな悲劇は起きてなかった
規制緩和と同時に既得権益を残した結果アンバランスな状態になった
もう一度新自由主義路線に戻すべきだな

228 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:58:47 ]
>>226
確かに竹中氏が個人的に最低賃上げ論者だからといって、政府閣僚の立場で
強引に実行などしたら、中小ITはひとたまりもなく全滅してたろうな。
熟練の離職者がこれだけ多いのに、新入社員採用コストまで上がったらやってけない。
基本的に中小ITってのはITドカタと言われるように低賃金ピンハネ労働
によってのみ成り立ってるわけだから、政府介入なんてとんでもないことだ。

 ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、@IT自分戦略研究所とJOB@ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者(998人)中55.3%
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった。
tp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html

229 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 01:03:17 ]
>>228
業界経験ないぼくちゃんには分からないだろうけどIT業界の転職はより上位に行くためみんなするものなんだよ^^
もしかして経験無いから分からなかったのかな?^^;
ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね^^;ごめんね^^;熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね^^;

230 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 01:06:20 ]
>>228
で、お前のIT業界コンプレックスっていつまで続くの?w

231 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 01:06:45 ]
>IT業界の転職はより上位に行くためみんなするものなんだよ

pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ?



232 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 01:07:32 ]
>>231
そんなブラック行かないから経験無いアホは介護でもしとれ

233 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 06:33:17 ]
>法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、

法人税減税(一律30%)の代わりに、固定資産税を強化すべき。

固定資産税というのは、日本国内で不動産を所有する限りは絶対に
逃れられないという優れた税金。地方分権にもなって一石二鳥。

234 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 06:48:29 ]
>ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね^^;
>ごめんね^^;熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね^^;

 ITプロフェッショナルの不満が顕著に表れたのは、転職に対する意識だ。
「目標とする仕事や処遇を得るために、現在、転職を考えているか」という
問いに対して、「考えている。現在、転職活動中」、「考えているが、
まだ転職活動はしていない」という答えの合計が、回答者の51.2%に達した。
年齢が低いほど転職の希望は強く、20代では60.4 %、30代は54.5%、
40代でも40.1%を占める。職種別ではSEの56.0%が最も高く、これにプログラマ(53.4%)、
運用保守(50.1%)、プロジェクト・マネジャ(47.8%)、コンサルタント(44.1 %)が続いた。

 総務省が今年3月に公表した「労働力調査 詳細結果(平成16年平均)」によれば、
転職を希望している就業者の割合は、全産業平均で9.7%に過ぎない。25〜34歳で14.8%、
35〜45歳で9.6%、45〜54歳で8.1%だ。この結果と比べると、ITプロフェッショナル
の転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる。

tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051213/226154/
ITプロフェッショナル、2人に1人が「転職希望」 2300人の労働実態・意識を本誌が調査

235 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 09:11:44 ]
コピペ貼るしか能が無いとつらそう

236 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 11:54:13 ]
でも議論の方向性としてはなかなかの良スレと思う。

現にこれだけ伸びてるし、もっとやれといいたい。

237 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 12:02:39 ]
>ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね^^;
>ごめんね^^;熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね^^;

ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる
ITプロフェッショナルの転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる

238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 13:02:36 ]
転職イコール業界離れですね、わかります

239 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 13:03:18 ]
顔真っ赤ですよコピペ君

240 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 13:51:26 ]
>>237
馬鹿だなお前。

「ITプロフェッショナル」の上に、「ITスペシャリスト」ってのがあるだろう。
ITプロフェッショナルの転職ってのは、より上位に行くため。

未経験のぼくちゃんにはわからないかな?

241 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 13:57:20 ]
転職=業界離れ
熟練が離れ続けて新卒使い潰して利益あげてると思ってるんだな
流石業界経験無い方の視点は斬新である



242 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 14:12:10 ]
>>236
自演キモいってば

243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 15:43:40 ]
>>195 >>210
労働価値の高い人材を採用するために最低賃金を上げましょう、というのは、
労働者側から強制出来るものではない。本来市場が決めるものだ。
仮に時給3000円にしたら、業務委託とオフショア開発がもっと流行るだろう。

ちょっと話が逸れるけど、プログラマーが独占業務を持つ士業になればいいんだよな。
たとえば弁護士の法律相談は時給5000円。
これと同じような立場を、数年越しの勉強で国家資格を取った人だけに与える。
すると人材の品質は上がる。もちろん脱落者は失格率の分だけ増える。
真面目にそういう運動を推進するのは面白い事だと思う。

最低賃金の存在意義として考えると、生活保護よりは高くするべきだと思う。
生活保護が年収300万の労働に匹敵するなら、最低賃金は1,600円にするべきだ。
ただし、生活のかかってない世帯主以外の労働はもっと安くても良いルールにしても良い。

244 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 15:51:14 ]
・賃金1000円払えない会社はゴミ
・1000円払う価値が無い労働者はゴミ

という前提に従うと、

・いま賃金1000円払っている人はゴミとは関係ない
・いま賃金1000円貰っている人はゴミとは関係ない

と言えるわけなんだけど、じゃあ、

「最低賃金を上げてゴミを排除しましょう!!」

と息巻いている人は、一体だれなんだ? と思うんだが・・・。

245 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:32:33 ]
>>244

   プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い

要るというのなら、具体的にどんなソフトウェアを開発すべきかを述べること。
技術を気取っていても生み出すものが何も無ければどうにもならない。

   プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い

プログラミングをして何を作るのか、具体的に明らかにすること。
業界の特殊事情なるものは一切聞く耳持たないし、その特殊事情とやら
のために休業手当などというゾンビ企業支援はナンセンス。
マイクロソフトに倣うべきはただ一つ、プログラマーを徹底的に解雇すること。
景気対策と称するゾンビ企業へのテコ入れはもう止めてくれ。

246 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 17:38:18 ]
>>241
     【残業に関するソース】
情報処理推進機構(IPA)が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査(2005年版)によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
(情報システムの開発や運用に携わる技術者)を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:44:06 ]
>>241
     【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は4割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


     【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:52:01 ]
>>245
ねえねえ、なんでそんなにIT業界コンプレックスが酷いの?


恨みなのか、それともストーカーってやつなのかww

249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:57:43 ]
エンジニアになれなかった挫折感を、IT業界をこき下ろすことで癒してるのか
いい年こいて、全力で酸っぱい葡萄を体現してるな


プライドの欠片もないんだねえ

250 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 18:01:21 ]
>>248
     【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60%が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア(の患者)か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2?3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3?4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300?400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

251 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 18:14:48 ]
こいつは憧れの富士通の下請けに解雇されて逆恨みしてる無能
関わらない方がいい



252 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 18:19:28 ]
           【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はITを評価していないので、IT予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html

業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html

           【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

>>251
>憧れの富士通の下請けに解雇されて逆恨みしてる無能

また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 18:31:25 ]
ただいま次のネタを検索中です


しばらくお待ちください


254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 18:35:50 ]
挫折した奴ってキモいな

255 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 19:07:01 ]
これで30過ぎてるんだからな
無能は罪だな

256 名前:仕様書無しさん [2009/10/23(金) 21:12:48 ]
>>252
コピペ探す暇あったら仕事探せよ
介護もつらいからやめちゃったのかな?

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 22:38:26 ]
pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/
Adobeソフトのシリアルキーと試用期限クラック法
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
OSはYahooオークションの中国製DELL用Windowsはいかが?
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247419661/
Windows中華の伝説デルデルデルデルついにDELL!

258 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:43:34 ]
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

259 名前:仕様書無しさん [2009/10/24(土) 12:35:50 ]
       【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


       【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

260 名前:仕様書無しさん [2009/10/24(土) 13:07:49 ]
【前編】IT産業の脱“3K”を進める,施策間の壁を越えて相乗効果狙う:ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071116/287317/?ST=system

--- なぜ中国と比べて人の活力が低いのでしょうか。

人材を輩出する量が違います。中国と比べると新卒のIT関連の人材輩出量は雲泥の差です。

中国でトップクラスの精華大学は、IT関連で毎年千数百人を社会に送り出しています。
日本の東京大学や京都大学は、情報処理を専攻する学生が各数十人いる程度。
トップクラスの大学を卒業する人材が2けた異なります。

中国では、IT人材の量だけでなく質も高いといえます。
中国の一般的な家庭で子どもに就いてもらいたい業種を聞くと、
医療関連かIT関連と答えるそうです。IT関連の技術者はあこがれの職業なわけです。


--- 国内は量だけでなく“質”も深刻

一方の日本は、IT人材の輩出量だけでなく、質の低下も顕著です。
情報処理技術者試験の制度改革を議論する委員会で大学の先生の話を聞くと
「成績がトップクラスの学生は別の分野を目指すため、情報処理分野に優秀な人材が集まらない」と口をそろえます。

学生から見た情報システム産業が、魅力的に映らないことが問題の根本的な原因です。
日本の情報システム産業は、いわゆる“3K職場”といわれています。システム・インテグレータの担当者から、
「最近では“結婚できない”とかさらに4つのKを加えた“7K職場”になっている。どうにかしてください」
と陳情のような相談を受けました。

261 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 13:09:42 ]
中国は毎年IT関係の新卒技術者が40万人ずつ増加してますよ




262 名前:仕様書無しさん [2009/10/24(土) 14:45:13 ]
966 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/23(金) 22:42:08 ID:HsxxcXLt0
 >240 日出づる処の名無し sage ▼ 2009/10/20(火) 20:31:52 ID:umYw/c5T
  >義弘さんが心血を注いで鍛え上げたスタッフが解雇されるとか絶対異常だろ。
  >日本で行う公的な晩餐会、食事会の質がだだ下がりになるぜ?
  >つか、新規スタッフになんの実績もない朝鮮人とか支那人が入ってるって訳がわからん。

 >307 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 20:47:17 ID:???
  >ミンスやりやがったな。
  >晩餐会のフロアースタッフなで斬りにしやがった。
  >政権が素人なら公式晩餐のスタッフも素人かよw
  >マジで狂ってる。

これってマジ? 宮中の食い物がやばいって

263 名前:仕様書無しさん [2009/10/24(土) 15:44:39 ]

そういえば朝鮮と言えば北朝鮮。ミサイル発射しまくり北朝鮮。既に戦争は始まっている。


ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2009/10/blog-post_8679.html
556 名無しのオプ sage ▼ New!2009/10/21(水) 01:21:08 ID:pL4btahn
宮中晩餐会は式部職の仕事だよね、先日突然死したのは式部長官だけど(ry

2009年10月04日
宮内庁式部長官 山で死亡
宮内庁式部長官の原田幸市さん68歳が

新潟県雨飾山登山中に倒れなくなりました。

中高年の登山は注意が必要ですね。

<宮内庁式部官長>登山中に倒れて死亡 新潟県の雨飾山で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000046-mai-soci







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