- 1 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 07:48:51 ]
- 2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/
●情報サービス部門の輸入超過が近年急激に拡大
情報サービス部門の輸出入の状況を示すのが図表2-1-2-12である。情報サービスでは大幅な輸入超過となっており、
輸出額の減少が続く一方で、平成12年以降減少していた輸入額が平成17年以降に急増し、輸出入比率は平成20年で4.19に達している。
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h21/html/l2124000.html
表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位） 2009年3月期
売上高 営業利益 営業利益率
富士通 2,427,700 163,300 6.7%
NEC 824,500 59,000 7.2%
日立 1,272,100 115,000 9.0%
NTTデータ 1,139,092 98,546 8.7%
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251810702/
民主党公約の「最低賃金1000円」はいつからですか？
www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
（2）世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 19:27:01 ]
- ↑
怒りでチンコが勃起して、レスをつけずにはいられないのか？
そういう場合は、しこしこって軽く男根をさすってみるといいよｗ
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 19:43:10 ]
- >>114-115
試用期間がピンハネというのは意味わからんなｗ
新人は採用されるべきではない、という意見みたいだが、わけわからん。
中小ITには元々未経験新人を採用出来る体力は無いし、今後もそうだろう。
>>116
MSの話はスレ違いだな。
>>121
法人税を下げるのは中小ITにとって有り難い話だと思うよ。
>>125-126
前提が論拠に乏しいので、コピペするなら以下の2点を補強してくれ。
・中小ITの多くは現在アルバイトを時給1000円以下で雇っている
・中小ITの多くは法人税を支払っていない
「脅し文句」のくだりは面白かったよｗ
- 137 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 19:50:37 ]
- >中小ITには元々未経験新人を採用出来る体力は無いし、今後もそうだろう。
つまり最低賃金を上げても、未経験新人の採用幅が狭くなるということは
まずないってことだよね。だって最低賃金云々に関わらず状況は同じだからｗ
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 19:56:39 ]
- だから、そもそも\1,000/h以下で働いてる奴なんているのかよw
まあいるからこんなスレでムキになってるんだろうけど、
そういう君の不幸の原因は、「誰かが搾取してること」じゃなくて
言っちゃ悪いけど君自身が馬鹿で無能なことだろ。
馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから
人から足元見られるんだよ。
なんでこんな簡単な理屈がわからんかね。
- 139 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 19:59:09 ]
- ＞・中小ITの多くは法人税を支払っていない
中小企業は税制度などの面で優遇されるため、あえて減資を行い中小企業になる、
もしくは留まる企業も多い。代表的なメリットを以下に記述する。
法人税の軽減 - 中小企業かつ所得800万円以下までは、法人税が30%から18%に減税される。
交際費課税の経費処理 - 600万円以下の交際費の90%以下を経費として処理できる。
法人住民税の減額 - 自治体により減税額は異なるが減税が行われる。
外形標準課税の免除 - 地方税である外形標準課税が免除される。（ただし、資本金1億円までの会社に限る）
少額減価償却資産 - 300万円まで30万円未満の減価償却資産を全額損金算入できる。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:00:24 ]
- >>137
そうだろうね。元々中小は即戦力を求めるものだし、未経験は厳しいだろう。
だから「脅し文句」という焦り方はしなくていいと思うのだがｗ
アルバイトから実力で社員にのしあがりました、なんてケースがあったとしたら、
それは今後無くなっていくだろう、というだけの話だな。
未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:01:45 ]
- ＞馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから
だからその「馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとする」
人間をこの業界から排除するためにも、最低賃金は少なくとも1000円以上
に設定する必要がある。守らない会社は即刻全財産没収して廃業させる。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:05:18 ]
- >>139
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:07:04 ]
- >未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。
大賛成！
能無しの低賃金DQN労働者を排除するためにも、最低賃金時給千円は今すぐやるべき！
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:10:07 ]
- なかなかいい議論になってるね。勉強になるスレだ。
法人税の件だが、資本金の規模によって課税率が異なるというのは初めて知った。
税率を上げるよりも課税ベースを拡大してフラット化したほうが税収は増えるだろう。
- 145 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 20:17:27 ]
- ＞馬鹿で無能の癖に背伸びして不向きな職業に就こうとするから
そういう能無しのDQN野郎を排除するためにも、最低賃金時給千円は絶対必須。
これはまったく良いこと尽くめで悪いことの一つも無い、今すぐやるべき政策だ。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:17:30 ]
- 自演が気持ち悪い・・・
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:23:07 ]
- >竹中 法人税を半減するような、思い切った経済成長策をまずとるべきです。他の先進国と比べた場合、
>日本の消費税は非常に安いですが、逆に法人税は非常に高い。たとえば、法人税の実効税率は日本が4割、
>欧米が3割、アジアが2割となっており、日本はアジアと比べて2倍も高いわけです。
にも関わらず竹中氏が大臣を勤めたころの小泉政権では、法人税収は大幅UPしてる。
税率は下がっても税収は大幅UP、ということは法人税を納めてない企業がそれだけ多かったということ。
やはり法人税をロクに納めていないDQN企業には潰れてもらったほうが良さそうだ。
2001年 10兆2577億9100万円
2002年 9兆5234億3800万円
2003年 10兆1151億9400万円
2004年 11兆4436億9100万円
2005年 13兆2735億6700万円
2006年 14兆9178億7700万円
2007年 14兆7443億9800万円
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A8%8E
法人税
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:30:31 ]
- 最低時給1000円は、能無しDQN従業員追放とIT業界再編のための特効薬！
最低賃金時給千円に反対するのは、文字通り馬鹿で無能で時給千円さえ稼げないDQNだけ。
DQNのいうことばかり聞いていたら世の中DQNだらけになる。
まともな経営者であれば、最低時給1000円は当たり前として受け止めている。
時給1000円以下で雇っているIT企業なんて聞いたことないし、全員賛成だろう。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:39:11 ]
- こいつなにを騒いでんの？
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 21:45:50 ]
- >あとは時給1000円以上の経験者の採用
いくらなんでもこれは>>1の自作自演丸出しだろう。
経験者で時給1000円？ お前この業界ナメてんのか？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 22:21:31 ]
- >>147
なるほど。
税率が低いなら納税先を海外にする手間を省いたほうが利益は高いからな。
つまり、所得が低い法人ほど海外に逃げてるってことかな？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 22:53:29 ]
- >>150
お前こそ舐めてるのか？
時給５００円とか普通にいるぞ。書類上は、時給１０００円以上でもよ。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 23:16:22 ]
- >>151
逆じゃね？
所得が高く法人税が高い法人ほど、法人税の安い国に逃げる。
>>150
お前がなめてんのかｗｗｗ
>>147
> 税率は下がっても税収は大幅UP、ということは法人税を納めてない企業がそれだけ多かったということ。
因果関係の説明が必要だな。それと、中小ITに限定した説明も必要だろうな。
>>144
累進課税を廃止すると当然大企業が有利になるので、企業の絶対数は減るだろうな。
- 154 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 23:57:23 ]
- >>130
この業界に限って言えばお呼びじゃねえよ
- 155 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 23:59:18 ]
- 個人的に1000円以下はこの業界向いて無いと思うから去った方が良いと思う
偽装請負で時給換算4-500円とかいう奴居るけど、まぁ低脳なだけだよね
普通は能力があったらスカウトでもされるわいな
- 156 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 00:00:49 ]
- >>152
そんな奴の話をされても。
嫌ならやめりゃ良いし大人なんだから契約の履行を求めるのは当然の事だろ
権利は権利の上に眠る者には優しくない
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 00:29:03 ]
- だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
（そんなことしたら精神崩壊しちゃう）から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
いるってことにしとかないと困るんだよw
- 158 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 00:36:45 ]
- 搾取が嫌なら訴えたり労基所行けば良いのになｗ
それも出来ない低脳だから搾取(笑)されるのに気づいてない
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 01:44:21 ]
- >>130 >>154
他業種に居る時給1000円未満のアルバイトがどうなるかというと、
1時間あたり1000円の人件費が払える程度の成果が求められるように変わる。
現行の最低賃金が750円だとしたら、1.33倍の利益が出るよう働かないと元が取れない。
一般事務の派遣などの「人件費削減を前提に成り立っていた事業」が危機を迎える。
そして、8時間勤務を6時間勤務にして同じ仕事をさせれば済むなら、そう対処される。
ITがこの現象に対して出来ることは、
8時間勤務を6時間勤務にしても同じ仕事が出来るようになるシステムを開発することだろう。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 02:12:40 ]
- コンビニバイトですら800円くらいはもらえるのに
女子高生ともいちゃいちゃできない、休憩時間に漫画も読めない仕事で1000円以下なんてやってられるかボケ
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 02:55:03 ]
- 残念ながらバイトが最低1000円に引き上げられます
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 07:08:25 ]
- >だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
>（そんなことしたら精神崩壊しちゃう）から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
>いるってことにしとかないと困るんだよw
だよなー。
公務員妬んだってお前の給料上がるわけじゃねぇってのにｗｗ
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
- 163 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 09:26:26 ]
- なんで公務員の話になると思ってんの？
馬鹿息子は負け組介護でもしてろよ
- 164 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 09:28:46 ]
- 日本の不景気の原因はデフレが大きい
給料の底上げするぐらいじゃないと駄目だね
10年で100万平均年収が下がったんだし遅すぎるぐらいだな
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 10:45:05 ]
- >>162
この流れのどこに公務員妬みがあったの？
すげえ公務員コンプレックスだな
- 166 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 12:18:48 ]
- この業界に置いては収入は自己マネジメントも含めた評価だろ
有能でも人に物を言えない奴は下層に行く
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:33:40 ]
- >>166
人の上に立てない奴が稼げないってのはほとんどの業界に当てはまるっしょ
- 168 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 12:37:31 ]
- >>167
他の業界よりは夢があると思うよ
スキルと経験が時代に合えば20代でも700800は行くし
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:38:17 ]
- >>165
公務員の給料が高すぎるなんて言ってるのは、「私怨クン」一人だけどね。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:40:46 ]
- >>168
７０万８百円とはまた中途半端な
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 12:45:45 ]
- >>169
公務員数も国民負担率も、日本はOECDで最小クラスの「小さい政府」。
にもかかわらず「小さい政府」を怒号し郵政民営化など日本国家の資産を
アメリカに売り渡した小泉純一郎や竹中平蔵は、国賊そのものといっていい。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 13:19:33 ]
- まあ売り渡してなんかいないけどね。
ネトウヨはこれだから。
- 173 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 13:28:50 ]
- >だーから、そういう人は自分が無能だってことを直視するわけにいかない
>（そんなことしたら精神崩壊しちゃう）から、どっかに「搾取してる悪い奴」が
>いるってことにしとかないと困るんだよw
また、我が国の産業構造の変化をみると、1990 年代までは生産性の高い産業分野に人材
が集まり、産業構造の変化自体が我が国社会全体の生産性を高める方向に作用していたと言
える。しかし、2000 年代になると、この動きは逆転し、生産性の低い産業分野に労働力が
集中する傾向が生じ、生産性の向上を阻害しており、労働力配置の観点からみた産業構造の
高度化の動きは停滞していると言える。このような動きは、各産業分野における雇用の動向
によるものである。まず、製造業では、正規の従業員を中心に人員削減が進み、労働生産性
は上昇してはいるが、持続性を持った生産性の向上としては評価し難い。一方、卸売・小売
業、サービス業などでは、パートタイマーや派遣労働者を増加させ、賃金コストを抑制しな
がら人員の確保を行っている。本来は、多様な就業希望を実現するものとして期待された柔
軟な就業形態は、企業にとってコスト負担の低い就業形態として活用されているが、それは
コスト削減には有効であっても、労働者の職業能力の向上を通じた労働生産性の向上にはつ
ながりにくい。この結果、我が国の低生産部門は温存され、我が国全体の労働生産性の向上
にとって、マイナスの影響を及ぼすようになってきているのである。
www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/08/dl/04.pdf
平成20年版 労働経済の分析 −働く人の意識と雇用管理の動向−
- 174 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 13:35:47 ]
- ＞それと、中小ITに限定した説明も必要だろうな。
中小企業は税制度などの面で優遇されるため、あえて減資を行い中小企業になる、
もしくは留まる企業も多い。代表的なメリットを以下に記述する。
法人税の軽減 - 中小企業かつ所得800万円以下までは、法人税が30%から18%に減税される。
交際費課税の経費処理 - 600万円以下の交際費の90%以下を経費として処理できる。
法人住民税の減額 - 自治体により減税額は異なるが減税が行われる。
外形標準課税の免除 - 地方税である外形標準課税が免除される。（ただし、資本金1億円までの会社に限る）
少額減価償却資産 - 300万円まで30万円未満の減価償却資産を全額損金算入できる。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD
- 175 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 13:41:44 ]
- NEWSWEEK 日本語版 2008.9.17
ビル・エモット「政権交代まで日本の漂流は終わらない」
福田首相の辞任表明直前の政府・与党が決定した総合経済政策は、
自民党が相変わらず日本経済の現状を見誤っていることを示している。
柱となる施策の焦点はいずれも企業の生産増加と技術力強化、
つまり供給サイドのてこ入れを図るものだ。しかし日本経済の問題は、需要の弱さにある。
需要拡大が期待できる景気対策としては、たとえば減税があげられるが、
政府の深刻な財政赤字を考えれば実施は困難だ。実際、政府は総合経済対策に
住民税の定額減税を盛り込んだが、具体的な額は先送りした。
減税に代わる対策には、最低賃金の大幅な引き上げがある。もともと日本の最低賃金は
OECD（経済協力開発機構）加盟中、最低レベルだ。しかし、これには当然、財界の反対がある。
いずれにせよ、こうした施策は少なくとも総選挙後、おそらく自民党が下野するまで実現不可能だろう。
国際社会で日本が漂流しているとみられているのは、実際に漂流しているからにほかならない。
総選挙が実施されるまで、この見方は変わらないはずだ。もし明確な選挙結果が出なければ、
その後も根強く残る可能性がある。
現在の経済・政治環境なら、日本が漂流を続け、国際舞台で明確な意思表示や
積極的関与ができなくても、大きな影響はないだろう。日本は小泉首相が退陣した
２年前から何も変わっておらず、90年代に逆戻りするだけのことだ。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 14:11:13 ]
- コピペ用のネタ集めに時間費やしてもなんにもならないよ。
賢い人は、今がどんな時代か知った時点で自分がどう生きるべきか考えて動き出してる。
馬鹿な人にとっては、時勢なんて語って暇潰しするためのネタ。
行動するより語ってるほうが楽だもんね。
本人にとっては、こんなに考えてる俺がなんで報われないんだ！って
感じなんだろうけど、そりゃ暇潰ししてるだけじゃいつまで経っても報われないわなー
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 15:01:13 ]
- >>170
700万、800万という意味だと思う。
- 178 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:12:34 ]
- ＞馬鹿な人にとっては、時勢なんて語って暇潰しするためのネタ。
ほんと、「貧乏暇なし」とはよく言ったものだよね。
- 179 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:19:39 ]
- 世界最大の金融機関であるゆうちょを買える外資が居たら見てみたいものだ。
売れたらそれはそれで国家予算並の金が日本に入って来るだろうな
- 180 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:22:11 ]
- 正直コピペ張る奴がどんな心理で集めてるかには興味がある
書籍を読みあさって国を憂う国士様のつもりなのかな
- 181 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:25:47 ]
- 離職者の穴埋めに、専門卒の新卒DQNが低賃金で大勢入ってくるのも困る。
経営側からみても最低賃金を時給1000円に上げて、安易な新規雇用を抑制する必要がある。
ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
tp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
- 182 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 17:26:23 ]
- 昼間から政治コピペ張ってるようじゃ身分が知れるな
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:29:20 ]
- >>181
お前がきちんと未経験新卒を指導しないから悪い。
安易な若者叩きは見ていて吐き気がするね。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:35:08 ]
- ほかはどうでもいいから、民主党政権はすぐに最低賃金時給千円を実行すべきだね。
大半のまともなIT企業やまじめに働く従業員には何の影響もない。
一部のDQN企業とDQN新卒を排除するための方便。
安かろう悪かろうで専門卒のDQNが大勢入ってくるとモラルが落ちてしまう。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:39:25 ]
- へー
専門卒には自給１０００円の価値がないですかそうですか
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 17:53:56 ]
- ＞経営側からみても
バレバレの自作自演乙。
離職者の穴埋めはどうするって、低賃金ITドカタしかないだろう！！
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 18:24:17 ]
- >>150
お前この業界で働いたことないだろｗ
今はもう凄まじいＩＴ不況・案件激減で、実務３年以上で資格持ち（ソフ開以上）でも、
時給１０００円なんてちっとも珍しくない。
- 188 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 18:39:55 ]
- 底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
- 189 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 18:41:13 ]
- そんなのが「おかしくない」って言える労働環境だからだろ
1000以下とかありえんわ
- 190 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 18:43:50 ]
- そこまで収入低いならやめてバイトしろと思う
レベル低いとこにいても経験もスキルもつかないし価値が無い
- 191 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 18:46:50 ]
- >俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
だから君のような優秀なIT技術者にとっては、最低賃金時給千円はみしろ朗報。
新卒未経験に１から教える手間が省けて、自分の仕事に打ち込める絶好のチャンス。
だからこれを機に最低賃金時給千円に向けてできる限り協力してもらいたい。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 18:52:54 ]
- >底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
>俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
>ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
ところが何を勘違いしてるのか、マジレスでこういうバカ発言をするやつが時々居るｗ
>アルバイトから実力で社員にのしあがりました、なんてケースがあったとしたら、
>それは今後無くなっていくだろう、というだけの話だな。
>未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用になるだろうな。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 19:17:07 ]
- >>192
だからお前が馬鹿だろｗ死んだほうがいい頭の悪さｗ
時給1000円以上には3300円も含まれてるのが理解できないんだなｗ
>>181
言いたい事と言ってることがかみ合ってないな。
>>186の言う通り、企業は低賃金の人材を当然求める。
金額を上げただけで人材のレベルが上がるなら苦労しないって。
>>174
法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、という説明になっているみたいだな。
それは俺も賛成。
>>173
労働生産性は向上するのか？ というのが問題だな。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:23:53 ]
- >未経験は高学歴新卒大手だけ、あとは時給1000円以上の経験者の採用
賛成。
一刻も早く最低賃金を時給1000円に上げて、専門卒のDQN入社を阻止する必要がある。
でないとこの業界のモラルがどんどん低下してしまう。
- 195 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 21:37:11 ]
- >時給1000円以上には3300円も含まれてるのが理解できないんだなｗ
これはちょっと誤解を招きそうな表現だな。
＞あとは時給1000円以上の経験者の採用
無能を排除するにしても、時給1000円はあまりにも低すぎる水準だろう。
IT業界に限っては、最低賃金3000円くらいにしたほうがいいかも。
そうすれば>>188氏のような優秀な技術者だけがこの業界に残るから。
＞ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能
- 196 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 21:56:31 ]
- プログラマーとして優秀かどうかは学歴に関係無い
センスか体力と数学。
ま、専門DQNとか言ってるあたり頭が悪そうな低収入っぽい
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:01:21 ]
- >>196
そりゃプログラマに関係なく、何だってそうだよそりゃ。
地頭の良さと努力の関数だ。
ただ、統計的には学歴と地頭の良さには相関がある、とは言えるんだな。
- 198 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:05:33 ]
- 地頭とか言う言葉を恥ずかしげもなく使う人が学歴とか統計とか語らないでくれませんか
- 199 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:07:07 ]
- 全入時代だから宮廷以下は専門よりも素養が無いし使えんな
- 200 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:08:37 ]
- 地頭糞ﾜﾛﾀ
低学歴が用語知らずに使ってるだけかと思ってた
- 201 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:13:56 ]
- 目的による
格差無くすのが目的なら馬鹿
インフレ政策なら頭がいい。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:17:00 ]
- 新卒がどうとかDQNがどうとか、なんだかんだと言ってるけど、
結局自分が1000円欲しいだけっしょ？
労せず収入アップするチャンスだからってそんなに前のめりになるなよ、さもしい奴だなｗ
- 203 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:19:30 ]
- 普通に考えてそうだろうな
普通のマやSEなら1000とか憐れみを通り越すレベルだろ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:21:30 ]
- 1000円のために1時間を売るなんて無理
馬鹿の1時間に1000円も払うなんて無理
- 205 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:23:21 ]
- 正直1000円も貰えない低脳のことも払えない無能経営者も等しく滅んで業界から出て行くべき
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 22:33:38 ]
- >>205
1000円も貰えないのは、1000円に値する価値が生み出せないから。
自分に価値があると思うなら、もっと高く買ってくれそうなところに売り込め。
単なる自己愛による過大評価じゃなければ、適正価格で買ってくれる経営者はいくらでもいる。
売れないのは消費者のせいですか？魅力のない商品に非はないのですか？
- 207 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:42:56 ]
- >売れないのは消費者のせいですか？魅力のない商品に非はないのですか？
だからそういう魅力の無い粗悪な商品を排除するためにも、
「最低賃金時給1000円」という法律を作って社会から締め出すべき。
市場原理だからといって粗悪な商品を流通させて良い理由にはならない。
- 208 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 22:47:42 ]
- ＞1000円も貰えないのは、1000円に値する価値が生み出せないから。
＞自分に価値があると思うなら、もっと高く買ってくれそうなところに売り込め。
粗大ゴミがよく森林に捨てられているが、こういうガラクタは一円でも誰も買わない。
市場原理だからといってほうっておけば街はよごれるばかりだ。
よってこういう場合は国や自治体が介入して「ゴミの排除」を行う必要がある。
よって「最低賃金時給1000円」という法律を設けて、ゴミを排除する必要がある。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:00:38 ]
- >>208
経済学の基本が分かってないね。
君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、それはありえない。
例えば中国製品は先進国に買い叩かれているわけだが、もしある日中国政府がこれは許せん！w、
と憤って中国製品を買い叩いている先進国に核ミサイルを打ち込んで地上から「排除」
したらどうなるか。
そんなことをすれば、今度は、買い叩かれるどころかそもそも買ってくれるところが
なくなってしまうだけ。
- 210 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 23:06:19 ]
- >君のような無価値な人間
ならば無価値な人間をこの業界から排除するためにも、
「最低賃金時給1000円」は絶対必須。
＞より高い賃金で雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、
そんなガラクタは誰も買わないし、街に捨てられて他の住民が迷惑する。
よって役所が介入して、「最低賃金時給1000円」で排除すべき。
あとは公営住宅と生活保護があればいい。財源は「固定資産税」が一番望ましい。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:20:07 ]
- 4/5ぐらいが同じ人かな
超邪魔
- 212 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 23:20:47 ]
- >核ミサイルを打ち込んで地上から「排除」
話は逸れるが、まさかブッシュ政権が石油利権に絡んで、
サダムフセイン政権のイラクに劣化ウラン弾を打ち込んで、
「地上から排除」したことくらいは知ってるよな？
ないということを証明するためには
ないということを証明するためには
ないということを証明するためには
○安倍内閣総理大臣 これは私も何回も答弁をしておりますが、事実、
サダム・フセイン当時の大統領は、かつて独裁者として大量破壊兵器を使って
自国民を殺したという、これは実績があります。そして、事実、実績がある以上、
大量破壊兵器を持っていたんですね。持っていたんだったら、ないということ
を証明するためには、それを廃棄したということを証明しなければならない。
そして、その証明するチャンスは何回もあったのにそれを果たしてこなかったということは、
これは国際社会において、それは持っているであろう、保持しているであろうと類推する、
これは私は合理的なことではないか、このように思うわけであります。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/166/0133/16605140133009a.html
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:21:29 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:24:41 ]
- 馬鹿なだけなら笑って済ませられるんだけど、もはや害にしかなってねーよ
- 215 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 23:25:10 ]
- 同じ奴がいっぱいだな
- 216 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 23:27:12 ]
- ＞君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
＞雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、
時給1000円払えない会社とその従業員は「ゴミ」。
ゴミを一掃して、街をきれいにしよう！
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:58:30 ]
- >>210
>ならば無価値な人間をこの業界から排除するためにも、
それってもしかして、自分で自分の首を絞めてないかお前？
あ、いや。もともと底辺で人生に希望無いからそれでもいいのかな。
ただどうせ全てがダメならいっそのこと構造改革でガラガラポンに
してしまうというやり方もあるかもしれない。
最低賃金時給1000円に上げられたら中小ITは殆ど壊滅であろうが
（離職者続出なのに新人雇用コストが激増！）、壊滅し尽くした後で、
日本経済の構造がすっかり変わって、底辺にもチャンスが出てくるかも。
ま。日本が侵略戦争を引き起こして敗れた結果、共産党員が大勢釈放されたのと同じように。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:07:52 ]
- ＞君はその「ごみ」を排除すれば、君のような無価値な人間をより高い賃金で
＞雇用する企業が現れるはずだと夢想しているらしいが、
不良債権という「ガン細胞」を排除することによって、景気回復を達成したわけだが？
日本には技術があり、人材もある。しかし、政府も銀行もやるべきことをやっていない。
当時、小泉首相はそのことがわかっていた。それまでの日本経済は例えていうなら、
ガン細胞を抱えて入院しているのに、栄養ドリンクを十年間飲み続けていたようなものだった。
ガン細胞がまさに心臓に達しようかという時に、小泉政権が誕生した。そして、
不良債権の比率を2年で4％にするという金融再生プログラム、通称「竹中プラン」を打ち出した。
果たして、不良債権比率が4％を割った頃から、日本経済は年率2％前後の普通の成長に戻った。
tp://www.nikkei.com.sg/information-02.html
竹中平蔵氏が講演で改革の重要性強調、330人が参加
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:11:28 ]
- 竹中改革で日本がやっと平穏無事な社会を
取り戻しつつあったのにﾐﾝｽはアホだろ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:13:50 ]
- まーたコピペかw
俺は竹中の（小泉の、じゃないよ。あれは何も考えてないただの思い込みの激しい変人だ）
構造改革は基本的には正しいと思うが、それと>>208がどう関係するというのか。
竹中は「政府の過剰な介入は有害だ」と言ってるんだけど、分かってるチミ？
- 221 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:23:38 ]
- >>217
お前いつもの馬鹿息子だろ
- 222 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:25:35 ]
- ＞竹中は「政府の過剰な介入は有害だ」と言ってるんだけど、分かってるチミ？
最低賃金をもっと上げるべきです
最低賃金をもっと上げるべきです
最低賃金をもっと上げるべきです
現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。同じ仕事をしているのに、
片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。法人税のことも、
企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。私は２点あると思う。
１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。そこを揺るぎない決意できちんとやれば、
国民は総理を支持します。企業に甘くない、企業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。
規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、こういうことになるわけです。
ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。経営には自由を持ってもらったらいい。
その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。
tp://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
竹中平蔵氏 第４話：「社会主義を目指して改革を進めているのではない」
- 223 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:25:44 ]
- 一日中同じ事言ってるが君には仕事は無いのかね
こぴぺ探す仕事？
- 224 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:27:39 ]
- ●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
●子供手当ての本当の目的は、外国人に日本人の血税をばら撒くことである。
- 225 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:32:35 ]
- 相変わらず自分で書いた文章は恐ろしく稚拙だな
所詮コピペ頼り
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:45:27 ]
- >>222
それは別に政府が介入して最低賃金を上げるべき、と言ってるんじゃないよ。
全然逆。
今は政府が労働市場に過剰介入して雇用の流動性が損なわれているから
（つまり、正社員の権利が過剰に守られているから）そういう介入を無くせば
最低賃金は市場原理に従う（上がる）だろう、っていってるんだよ。
本当読解力のない能無しコピペ野郎だなお前さん。
- 227 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 00:48:49 ]
- 小泉改革が徹底されてたらこんな悲劇は起きてなかった
規制緩和と同時に既得権益を残した結果アンバランスな状態になった
もう一度新自由主義路線に戻すべきだな
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 00:58:47 ]
- >>226
確かに竹中氏が個人的に最低賃上げ論者だからといって、政府閣僚の立場で
強引に実行などしたら、中小ＩＴはひとたまりもなく全滅してたろうな。
熟練の離職者がこれだけ多いのに、新入社員採用コストまで上がったらやってけない。
基本的に中小ＩＴってのはＩＴドカタと言われるように低賃金ピンハネ労働
によってのみ成り立ってるわけだから、政府介入なんてとんでもないことだ。
ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
tp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
- 229 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 01:03:17 ]
- >>228
業界経験ないぼくちゃんには分からないだろうけどIT業界の転職はより上位に行くためみんなするものなんだよ＾＾
もしかして経験無いから分からなかったのかな？＾＾；
ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね＾＾；ごめんね＾＾；熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね＾＾；
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 01:06:20 ]
- >>228
で、お前のIT業界コンプレックスっていつまで続くの？ｗ
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 01:06:45 ]
- >IT業界の転職はより上位に行くためみんなするものなんだよ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/l50
任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
- 232 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 01:07:32 ]
- >>231
そんなブラック行かないから経験無いアホは介護でもしとれ
- 233 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 06:33:17 ]
- ＞法人税を下げることは中小ITにとって有り難い話である、
法人税減税（一律３０％）の代わりに、固定資産税を強化すべき。
固定資産税というのは、日本国内で不動産を所有する限りは絶対に
逃れられないという優れた税金。地方分権にもなって一石二鳥。
- 234 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 06:48:29 ]
- ＞ほかの業界と違って流動性あるなんて常識も知らないよね＾＾；
＞ごめんね＾＾；熟練がIT離れしてることなんてないから安心してね＾＾；
ITプロフェッショナルの不満が顕著に表れたのは、転職に対する意識だ。
「目標とする仕事や処遇を得るために、現在、転職を考えているか」という
問いに対して、「考えている。現在、転職活動中」、「考えているが、
まだ転職活動はしていない」という答えの合計が、回答者の51.2％に達した。
年齢が低いほど転職の希望は強く、20代では60.4 ％、30代は54.5％、
40代でも40.1％を占める。職種別ではSEの56.0％が最も高く、これにプログラマ（53.4％）、
運用保守（50.1％）、プロジェクト・マネジャ（47.8％）、コンサルタント（44.1 ％）が続いた。
総務省が今年3月に公表した「労働力調査 詳細結果（平成16年平均）」によれば、
転職を希望している就業者の割合は、全産業平均で9.7％に過ぎない。25〜34歳で14.8％、
35〜45歳で9.6％、45〜54歳で8.1％だ。この結果と比べると、ITプロフェッショナル
の転職希望者の割合が、際立って高いことが分かる。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051213/226154/
ITプロフェッショナル、2人に1人が「転職希望」 2300人の労働実態・意識を本誌が調査
- 235 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 09:11:44 ]
- コピペ貼るしか能が無いとつらそう
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