- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 06:58:13 ]
- どんなに努力しても予習しても
アイツにだけは速さも技術も敵わない・・・
そんな相手がいるはずです。
そんな人達と自分と、一体何が違うのか。
考えてみても分からない。
前スレ
プログラミングの上手い奴の特徴
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253529636/l50
- 643 名前：仕様書無しさん [2010/01/05(火) 03:24:47 ]
- >>642
それプログラミングとは普通言わない
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 07:51:06 ]
- プログラムを全然理解してない奴が
段取りのおかしい設計をするからプログラマが苦労するんだろ。
- 645 名前：仕様書無しさん [2010/01/05(火) 09:00:32 ]
- >>643
普通は手配師（SEともいうｗ）の特徴だわな
- 646 名前：643 mailto:sage [2010/01/05(火) 09:46:54 ]
- >>643
プログラミング上手い
＝同じ要求を満たすにあたって、書くコードを
できる限り少なくする方法を考えられる（将来の仕様変更に必要な分も含めて）
一日に生産できるコードの量が多いだとか、クラス設計が上手いだとか、
エラーハンドリングが厳密だとか、再利用が容易なコードを生産するだとか、
テストを意識してコードを書くだとか、
そういう「コーディング」技術の基礎があるのは当然。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 13:11:49 ]
- プログラマってコーダの別名だとは思ってないよな
本物のプログラマは日本で言うところのSEも兼ねるべき
あと、出来る奴は設計やコーディングもそうだが
むしろデバッグ作業を見てると違いが際立つな
- 648 名前：仕様書無しさん [2010/01/05(火) 13:15:20 ]
- 日本語でプログラマといえばコーダのことだろ。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 13:53:32 ]
- 例えば気温が刻一刻上がってくるシステムが有るよな。
”12.756890”とかの文字列で。
新人が、これをleft（”12.756890”,5）とかやって12.75℃と表示するわけだ。
ところが気温が12℃ちょうどだと"12"2文字しかないから取得できねえわ。
新人だからこういった問題を解決できないと気に病んで、本当に病んで辞めやがった。
弊社はちょっと見どころがある新人にはとてつもない重荷を背負わせて潰す癖がある。
それを俺が引き継いで、
そこは小数点以下桁数が足りない場合、気温が氷点下の場合にも対応するべく
正規表現で書き直した。正常に動いた。
ところが社長が、「こんな訳の分からないもん作り直せ」と課長に命令し、
出来たのを見たらif文の羅列。
俺はifやforなどの分岐はできるだけ使わず単純なコーディングをしたいんだが、
弊社の人間は大好き。memcpyすら使わずforで代入しやがる。見たときはたたき壊したくなった。
ビット演算なんてもってのほか。「新人でもわかる」コーディングが社風らしい。
今転職って厳しいかな？
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 14:08:44 ]
- >>649
よくわからん。
うちの新人はOOPとか当たり前だし、正規表現すら理解できてない人間はとらないよ。そもそも。
C言語とかの時代ならそれでも通用したのかもしれないけど、LLとかで書くのも当たり前な時代だからな。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 14:24:51 ]
- いや正規表現は入社して仕事しながら覚えるだろ普通
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 19:12:52 ]
- >>649
正規表現禁止はひどいが、その命題で正規表現を使うのはやりすぎのようなきはする。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 19:53:03 ]
- それだけ聞くと
C言語ならatofしてsprintfで済む話じゃなかろうか
(エラー処理いるならstrtod+sprintfで)
文字列をパースして浮動小数型に変換する。
浮動小数型を整形して表示する
正規表現が使えるような言語だし、そんな機能は多分あるのに
わざわざ手で書く>>649とそこの課長どっちもへたくそな気がする。
もし生産性なしのゴミ言語使っててその手の機能がなかったらごめん。
例外としては精度の問題があるけど今回は多分関係ないだろうし
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 20:07:00 ]
- 知識自慢じゃなくて、ある問題を一番シンプルな方法で解決するような文化であるべき。
英語文化のプログラマって、あまりゴテゴテしたプログラム書かないし、見習うべき。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 20:17:46 ]
- 正規表現を使うほどのコードじゃないと思う。
std::string HakureiReimu(std::string str)
{
std::string result;
if(str.find('.') == std::string::npos){
result = str + ".00000";
}
else{
result = str + "00000";
}
if(result[0] == '-'){
return result.substr(0,6);
}
return result.substr(0,5);
}
- 656 名前：649 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:25:43 ]
- 言語は社内で誰も経験者がいないＣ#だった。
だから新人が一人で抱え込んで潰れてしまったわけだが。
俺には、ほとんど動かないコードの欠片の山を前に納品まで20時間しか残されていなかった。
だからその箇所は、俺が知ってる範囲の正規表現を使った。
そして納品後半年経って、改修の仕事が回ってきて
社長にすげえ怒られたわけだ。
>>655
ごめん、そういうの見ると吐き気がする。
1ステップで済ませられる処理をグダグダとステップ数稼がれると本気で気持ち悪い。
- 657 名前：649 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:32:41 ]
- 俺にＣ#の経験があるか、調べる時間があればもっといい方法はあったかもしれない。
ちなみに面倒になって、>>655風に書けば100ステップはかかりそうな場所を
三項演算子や排他的論理和やシフトなどを使って1ステップにまとめた箇所は
社内で俺以外誰にも理解できなかった。みんな三項演算子もXORも>>も初めて見たらしい。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 20:33:50 ]
- 一度DBに入れて引き出せばいいよ
- 659 名前：655 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:45:32 ]
- >>656-657
学生バイトだが、
「趣味でプログラム組んでるわけじゃないんだから、
他の人が読んだとき一目で解るコードを書くってのが大切。」
と俺はよく文系出身のリーダーから言われる。
人のオナニーコードを読まされる身になって考えれば、
実際、その通りだと思う。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 22:10:38 ]
- おい、お前たち
スーパーFuckプログラマの俺がプログラマとは何かを教えてやる
www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc
これ見てお前らもスーパーFuckプログラマになれるように精進しろよ
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 22:37:01 ]
- >>656 この程度で吐き気がするなんて気の毒だな。アセンブラ見たら吐血するのかな。
- 662 名前：649 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:04:34 ]
- >>661
別にまともなアセンブラなら普通に読みますよ。
>>656のコードの頭の悪さに吐き気がするんです。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:15:01 ]
- >>662
一生新規開発やるなら自分のコーディングスタイルで生きていけるだろうが
他人のプログラム解読で、あの程度で「吐き気」とか言うなら....
多分適正ないから転職をお勧めします、いやマジで....
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:37:10 ]
- 吐き気って表現はどうかと思うが、
まあ確かに>>655はあまりいいコードじゃないとは俺も思うよ。
なんか「簡潔なコード」の意味を履き違えているように聞こえる>>649の姿勢も
どうかと思うけど。
常識がある人間なら丸めも考慮したいと思うだろうから、
単純に文字列処理ではまずいでしょう。
>>653の言うとおり、一旦実数に変換後文字列に整形するのが普通だろうね。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/05(火) 23:39:41 ]
- C#は簡単に正規表現扱えるし正規表現でいいんじゃね
褒めたり腐したりするほどのことじゃない
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 00:36:20 ]
- C#使ったことないから軽くググってみた
float f = float.Parse("12.756890");
string s = String.Format("{0,0.##}", f);
こんな感じ？
動かしてないからどうなるか分からんけど
ググれる環境があれば10分もかからなくね？
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 00:46:52 ]
- >>666
アホ
- 668 名前：655 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:52:25 ]
- >>662
そんなにロジックが好きだったらVHDLとかVerilogとか使う
論理回路設計の会社に転職したら？
俺も大学の研究でVerilog書いてるがそれこそビット演算だの
シフト演算だのを使って複雑なステートマシンを記述するから向いてるんじゃない？
業界的に、うちみたいな国立理系の修士卒が多いから
俺みたいな例外を除けば「頭の悪い人」は少ないと思うよ。
>>664
とりあえず例外が出ないように、って思って全部文字列処理だけで
書いてみたんだけど確かに丸めの必要性を無視してた。
C#で書くなら
string result = "
try{
result = Double.Parse(str).ToString("0.00000")
}catch(Exception ex){
//例外
}
かなあ。
つーか本人が見てるところで「頭悪い」って言える態度は
プログラマにピッタリだと思う。俺は思ってても言えない。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 01:40:40 ]
- 浮動小数なんざ使うな、と思った俺は業務系。
655は適切に関数化されてるからかっこ悪いとは思ってもわざわざ修正しようとは思わん。
それこそ「新人でもメンテナンスできる」しな。例外避けるのもいいことだ。
100000℃以上がくると死ぬが。
全部文字列処理でも丸めはできるが、C#ならDecimal使えばいいと思う。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:02:51 ]
- 気持ちが悪い、吐き気がする と言った時点で社長と同レヴェル
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:17:55 ]
- つーか、性器表現くらいでガタガタ言うなとは思う
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:19:49 ]
- >>669
五桁とあるので、数値経由でもいいと思う。仕様が変わって桁が増えたらは言わないで。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 18:47:28 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 20:42:50 ]
- 動けば正義
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 19:03:33 ]
- 使い捨てのツールに正規表現使うときあるけど、
納入モンに使うものかねえ。社長のほうが理解できるな。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 00:08:57 ]
- >>675
正規表現を理解できてないからいまいち信用できない
他人が書いた正規表現ライブラリなんて信用できない
どっち？
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 00:30:35 ]
- どうみても前者です
本当にありがとうございました
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 00:40:37 ]
- 正規表現って書くと性器表現とか思い浮かべてしまってﾊｧﾊｧしてしまって仕事にならないが本当のＦＡ
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 02:04:30 ]
- 阿呆か
- 680 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 02:12:23 ]
- >>649
> ifやforなどの分岐はできるだけ使わず単純なコーディングをしたい
if文使って数ステップで済ませられるところを
正規表現使って膨大な実行ステップを消費するのは
気持ち悪いと思う。
>>649は組み込みプログラマに向いてないね。
> memcpyすら使わずforで代入しやがる
100%否定すべき手法じゃないだろ。
C++とかでコピーコンストラクタを自前で定義してたらどうするんだ。
>>649はオブジェクト指向プログラマに向いてないね。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 02:51:44 ]
- ふと最近読んだ本のことを思い出した。
何事においても自分が知っていることより知らない事の方が多いことを自覚せよ。
あらゆるものは時々刻々と陳腐化していく。正しいと思っているものはすでに正しくなくなっている可能性があることを認識せよ。
医学は万能薬の追求をあきらめ、症状に応じて最適な治療法を確立してきた。
日頃から引き出しをたくさん用意しておき、状況に応じて使い分けることが最も理想的な結果を生む。
みたいなことが書いてあった。ドラッカーなんだけど。
いわれてみれば当たり前のことばかりだけど、普段から意識することが重要やね。
ってスレチか？ｗ
- 682 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 07:39:58 ]
- >>681
ドラッカー、医者じゃないじゃん。
本人も自分の言葉に従ってないｗ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 20:13:40 ]
- >>676
ん？
C言語のコメント削除しようとして
途方にくれたレベルだよ。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:07:48 ]
- >>681 のドラッカーの言葉もすでに陳腐化して正しいものも正しくなくなっているわけですね、わかります
- 685 名前：仕様書無しさん [2010/01/08(金) 21:48:32 ]
- >>679
阿呆だってプログラミング言語を作ってるよ。awkをしらんのかね？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:55:09 ]
- つか、grepの生みの親だわな。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:12:07 ]
- コンパイラ書く人はアホが先生です。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 06:10:45 ]
- 日本語でおｋ
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 11:23:46 ]
- >>687
Aho こくでね
- 690 名前：仕様書無しさん [2010/01/09(土) 12:10:31 ]
- 俺だってコンパイラくらい書こうと思えば書けるよ。
yacc/lex使えばなｗｗｗｗｗ
アセンブリ言語でコンパイラ書けたら本物だと思う。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:04:50 ]
- そんなことするやつは間違いなくアスペルガー
正気にては大業ならずの領域
- 692 名前：vz ◆AOg0i44PYI mailto:sage [2010/01/09(土) 14:02:48 ]
- >>690
きちんと理論を勉強すれば誰でも書ける。
それなりの労力は必要だけど。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 14:18:20 ]
- >>690
近頃の言語だと、最低限の最適化はする事が前提になってるよ。
- 694 名前：た@酔 mailto:sage [2010/01/10(日) 01:15:01 ]
- >>690
スクラッチでＣコンパイラ書いたら未踏落ちるぞｗ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 01:30:19 ]
- >>694
それ、全然未踏じゃないし
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 02:59:46 ]
- 未踏なんて口先だけ
未踏なものなんて何１つも出てこない
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 09:30:46 ]
- 本当のこといったらあかん
- 698 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 20:24:34 ]
- プログラマーの皆さんはWindowsアプリケーションを作るときに
どのような方法で作っているのですか？
プログラマーにはC/C++などを知っていたらなれるのですか？
すいません無知で・・・僕はプログラミングといえばコンソールアプリ
ケーションを少々しかできないので・・・
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:28:26 ]
- Webアプリは基本Javaでサーブレット、JSPを使うのが主流
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 20:32:44 ]
- どのような方法でって普通にソースコードをガリガリ書くだけだろ
他にどんな方法があるんだ？
どんなIDEを使ってるか聞きたいのか？
何を知りたいのかさっぱりわからん件
プログラマにもいろいろあって
日曜プログラマ(趣味)名刺だけプログラマ(肩書きだけ)
それに仕事としてやるにしても色々あるんだ
キミの質問は曖昧すぎてお話にならない
あとココは質問スレッドじゃないんですけど？
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 21:59:45 ]
- >>698
とにかく書け
書き続ければそのうち判ってくる
- 702 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 22:03:56 ]
- >>698
イメージ書きなぐった落書きをメールするとそのうちなんか出てくるから
それをいじってこんな感じにしてくれってメールするともう少しましなものが出てくる
それを繰り返すと製品になる
言語は日本語だな
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:18:11 ]
- プログラミングが上手いやつはVSで、WinAPIを利用したプログラムを書く
でも俺はめんどくさいのでHSPで作る
仕組みが複雑になってくるとVBを検討する
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:47:49 ]
- >>698
ここの人たちは意地が悪いが気にするな。
君が何歳でどんな状況かわからないから大雑把なアドバイスになるけど、よかったら参考程度に利用して自分で調べて。
原始的な方法だとwin32apiでウィンドウズの機能を呼び出して使う。
この方法は割とめんどくさいが、できることの幅が広い。
最近の主流は.NETというフレームワーク上で動くものが多いのでそっちで作る。
単にWindows上で動くアプリなら個人的にはC#をオススメするが、Cはあるていど出来た方がいい。両方できれば大概の事はできる筈。
visual studio って開発環境のソフトが無料で落とせるから、それで簡単なウィンドウズアプリを作って見るのが一番手っ取り早いかな。
まずはネットで初心者サイト見ながら作って、動かしてから厳密に理解できるまでこねくり回すのがいいと思う。
最初はよくわからなくても色々作ってなぜ動くのかを調べて行けばそのうちわかってくる。
最初は語彙も知識も足りないから、なにが知りたいの？って質問で困るかもしれないけど、
素直にシンプルに「ウィンドウズでアプリを作って見たいんですがどんなソフトとどんな言語がいいんでしょうか」等と聞こう。
色々たいへんかもしれないけど根気強くがんばれ。
そのうちもうちょっとわかるようになったら、昔の自分のように責め立てられて困ってる初心者を助けてあげましょう。
それでは頑張って、二年前の俺。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:49:00 ]
- 704だけどおまけ
質問するスレはえらぼーね
ではでは
- 706 名前：仕様書無しさん [2010/01/11(月) 23:32:32 ]
- >>698
お前資格板で見たよ
応用情報技術者スレで就活してた三十男だろ
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:32:51 ]
- >>698
MFC使ってるよ
そして残念な話だけどMFCはVisualC++2008ExpressEditionにはついてない
ちゃんとお金を出して買わないとついてこないｗ
- 708 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 00:41:02 ]
- >>707
そんなことないよ。
VSサービスパックのcabファイルをごにょごにょすれば・・・。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:44:48 ]
- >>707
質問です、MFCは使ったことないんですが、初心者がいまからやるのにMFCってどうなんですかね？まだまだ使われると思いますか？自分が使わないからかあまりよくわからないんですが。
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:48:01 ]
- >>709
初心者を強調したいならVBが良い
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:48:03 ]
- いや、だから、質問スレじゃないんだってば。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:54:13 ]
- じゃあ本題に戻りますか
誰か本題教えて
- 713 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 00:55:10 ]
- プログラミングの上手い奴は空気を読まない
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 00:59:39 ]
- プログラミングがうまいってどういうことなんだろうねー。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 02:15:51 ]
- >>62
適当に曲名書いて、その譜面のとおりに熱唱すれば丸もらえるんじゃね？
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 02:16:56 ]
- うを、誤爆ったorz
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:47:35 ]
- 色白で小太り
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:56:04 ]
- 筑波大がスパコンで７２時間かけ樹立した円周率の桁数世界記録
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263289353/
仏の技術者が２７万円のＰＣで１３１日かけ破る★４
- 719 名前：た mailto:sage [2010/01/12(火) 20:04:03 ]
- もう円周率とかいいよね。税金使って計算しなくても。
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:09:13 ]
- なんの価値も無い記録だよな。筑波の記録が出たときも、大学でそんなことやってんのかって思っちまったよ
- 721 名前：た mailto:sage [2010/01/12(火) 20:12:02 ]
- >>720
偉い人がみれば価値がある記録らしいけど、
俺にはわからないよｗ
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:15:33 ]
- 自国の科学技術の高さを他国に自慢しているだけ
将来、地球外生命体と交信する権利でももらえるんじゃないの
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:27:19 ]
- 何この糞コテ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:09:15 ]
- 最近理論を否定する割にろくに実装の知識もない例の厨二病コテが暴れまわったから
もしかしてたも本当はその類なんじゃないかと疑ってしまうよ
- 725 名前：た mailto:sage [2010/01/12(火) 21:12:58 ]
- >>724
まぁ似たようなものかもね。
数学者にとっては夢なんだろうなぁ・・・と思うけど、
俺には難しいことは分からないよ。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:28:04 ]
- んじゃ黙ってろ
- 727 名前：た@酔 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:32:02 ]
- >>726
はいはい、悪かったねｗ
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:35:21 ]
- はいはい。
永遠にさようなら。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:14:42 ]
- プログラマの間では実装の知識の無い人間は蔑まれる。
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:23:05 ]
- タケルンバ式タイピングできるやつは仕事が早い
詳しくははてなダイアリーのタケルンバblogを
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 07:27:45 ]
- はてなダイアリー()
- 732 名前：仕様書無しさん [2010/01/18(月) 22:14:14 ]
- できるプログラマーってはてなダイアリーとかtDiary使ってる率高いよね。
単に古くからのネットユーザーだからってだけかな？
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 09:12:50 ]
- google の検索結果で何が気に喰わないって、
検索結果に「OKWave とその眷属」、「はてな」が入ってくることだ。
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 12:40:23 ]
- 最近のはてなは低年齢化が進み過ぎ…まぁネット全般に言えることかもしれんが。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 20:17:01 ]
- お前が年をとっただけだろ
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 22:31:13 ]
- 中高生が自分より明らかにスキルありそうな記事書いてたりしてショック受けることはたまにあるｗ
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 23:58:36 ]
- twitterよりはマシ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 00:28:21 ]
- twitterはリア充専用出会い系
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 11:53:43 ]
- >>733
「はてなダイアリー」はまだましだろ。
googleは同サブドメインは基本は2項目しか表示しない仕様だから、
むしろ技術系の調べ物するときは埋もれて困るくらいだ(はてなはプログラマー多いから)
特にうざいのは「はてなブックマーク」とか、なんとかクリップとか、それをマッシュアップしたwebサービスもどきとかだな
あとはユーザーアカウントごとにサブドメインが分かれてるブログ(主にアフィリとスパム)が最高にうざいだろう
OKWaveとそのらへんがSEOスパムなのは激しく同意。
あれは本当になんとかならんもんかなｗ
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 12:17:26 ]
- OKWave大嫌い
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 12:53:44 ]
- このスレなんだっけ
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 12:57:17 ]
- 記事がまともなサイトでも広告ペタペタ貼ってあると冷めるよね
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 19:19:55 ]
- プログラミングの上手い奴は決してｶﾞｯとは言わない。
ぬるぽ
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 21:49:00 ]
- むしろぐぐったときに上位に同じ質問（別サイトでキャッシュされただけ）が
ずらっと並んだときにかなりイラっとくる
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/20(水) 23:10:03 ]
- php関連の検索すると低質な入門サイトがわんさか出てくる
他言語も同じだろうが良質な情報が完全に埋まっちゃってる
そのうちロボットによる検索技術に限界がくるんじゃないかなぁ
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 00:45:02 ]
- てすと
- 747 名前：vz ◆AOg0i44PYI mailto:sage [2010/01/21(木) 02:09:49 ]
- >>745
それ、ロボットによる検索技術の限界というよりは、
PageRankアルゴリズム(とその亜種)の問題じゃね？と思うけど。
限られた優秀な人が読んで納得するようなページよりも
有象無象にいる俺みたいな馬鹿が「解った気になれる」ような
ページのほうが高く重み付けされるって仕組みだしな。
実際、商業的にはそのほうが有利なんだろうし。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 02:12:29 ]
- はぁ？
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/21(木) 10:51:51 ]
- rubyとrails界隈をよく検索するが、そんなに入門サイトばかりという感じがしないなあ。
むしろ全然まとまってないというか。
日本語オンリーで検索していると情報が全然なかったりはいつものことだが
phpはユーザー層が広いからコピペできるサイトが重宝がられているとかそういうことってあるのかねえ
- 750 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/01/25(月) 20:59:56 ]
- ゴミはぐぐることすらできないのか
ぐぐる回数 ＝ 仕事効率の低下
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 22:54:08 ]
- お前、何言ってんの？
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 03:53:49 ]
- ただの荒らしだから構うな
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 04:28:02 ]
- 犬より猫が好き
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 06:27:08 ]
- キリンさんが好きです
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 06:31:10 ]
- でも、犬のほうがもっと好きです
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 02:53:07 ]
- それでも地球は回っている
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 03:36:52 ]
- 宇宙ヤバイ
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/29(金) 13:19:52 ]
- 納期ヤバい
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 02:12:13 ]
- ヤバいって＞ALL
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 16:32:05 ]
- C#だのjavaだの使ってる奴はただのコーダ。
組み込みが出来てやっと低級プログラマ。
アルゴリズム開発が出来てやっとプログラマ。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 19:09:37 ]
- 組み込みなんて何の役にも立たんわ
- 762 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 20:55:04 ]
- まあ技術力は ウェブ開発＜自動車ECU開発 だよなー
素人へのわかりやすさ・アピールのしやすさは逆だろうけど
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:01:54 ]
- 組み込み開発やってる奴ネットでもそうそう見かけないし少なすぎて、技術的に優秀かどうか判別付かん
web開発は数多いからか優秀なやつ多すぎる
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:26:18 ]
- 組み込みってインサイダー情報の塊だからね
あまり表に出にくいよｗ
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:32:44 ]
- >>762
自動車ECUなんかは全体としては複雑なものを作ってるけど、個々の作業員は技術力が必要ない典型かと。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:50:39 ]
- 何もしらなかった時は組み込みすげーって思ってたけど
Arduinoで電子工作してたらWebのほうがすごかったってわかったよ。
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 21:51:32 ]
- えっ
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 22:52:08 ]
- いや、組み込み経験はコンパイル後にどういうコードになるか想像できるようになるから大事なんだ。
WEB系の奴らは機能満載のライブラリ使って潤沢なリソースで動くプログラムしか書いた経験がない。
まぁ、普通のソフトを普通に作るだけのコーダならそれでもいいのかもしれんが、
実行効率が命となるような最先端技術に関わるなら組み込み経験は最重要。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 22:59:37 ]
- 今じゃ組み込みでもそういうの意識しないのが多くなったよ。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 23:04:15 ]
- アプリだしねぇ
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 23:33:06 ]
- WEB系は技術力というより要領なんだよね。
文系出身でも大成する人が多いし、情報整理する要領の良さが最重要。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 09:05:43 ]
- 業務分かってないとトンチンカンな物になってしまうしな
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 13:08:00 ]
- >>768
> WEB系の奴らは機能満載のライブラリ使って潤沢なリソースで動くプログラムしか書いた経験がない。
そんなこたあないぞｗ
web仕事は1数年前ぐらいにはほとんどなかったんだからな
という俺は元ゲーム屋
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 13:09:43 ]
- x 1数年前
o 10数年前
>>771
webでも業界によるとおもうけど、ベータやアルファ版レベルをとにかく早く安く作る世界と認識している
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 13:22:47 ]
- 最近はMCU→FPGAの置き換えも進んでるし組み込みと言っても一言で語れない状況だね
OSやらネットワークやらファイルシステムやらが絡むとかなりPC環境に近づく一方で、
数十円のマイコン使った製品(アセンブラ数千行)なんかだとその知識の汎用性は皆無ｗ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 14:22:25 ]
- 最近は数十円マイコンもCで書くよね
- 777 名前：775 mailto:sage [2010/02/15(月) 14:37:55 ]
- 8bitだとCで問題ないんだけど4bitだと色々難しいのかね
8bitだとCだったり構造化アセンブラだったり
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 15:20:04 ]
- 4bitなんて知らないよ
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 15:41:27 ]
- Renesas、東芝、エプソン、その他海外製色々ある＜4bitマイコン
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 18:41:11 ]
- 最近はpic,AVRでも50円切るから新規でフルアセンブラは減ってるんじゃね
できたほうがいいけど
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 20:57:19 ]
- 今でもCで書くのか、大変だなー
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 21:31:59 ]
- 組み込み屋だけど、なんでもオシロスコープ使うから
- 783 名前：仕様書無しさん [2010/02/16(火) 21:23:42 ]
- >>781
むしろ、今でもCだけでいいと考えるべき。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:33:04 ]
- >>783
WEBアプリ系開発者には、理解できないと考えるべき。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 19:57:25 ]
- WEBブラウザだってC言語じゃ。＋＋付いてるけど。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 23:41:15 ]
- WEBブラウザはWEBアプリとはいわんだろ。
- 787 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/04(木) 23:39:25 ]
- 786みたいなゴミレスがスレッドをとめるんだけど
理解してないんだったらお前もゴミグラマだな
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 07:33:58 ]
- はてなを嫌ってる人に優秀な人多い気がする
- 789 名前： ◆jH2IpJGgMo mailto:sage [2010/06/10(木) 22:04:10 ]
- 少し前まで、はてなでblogかいてる人はみんな優秀だった
最近ゴミみたいな奴まではてなでblogをかくようになった
一緒にされたくなくて、やめていくんだろ
- 790 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 03:11:34 ]
- はてなの経営者達が嫌い
グリーとかklabとかそこら辺並みに嫌い
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 17:14:08 ]
- >>790
スレ違い
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:18:59 ]
- グリーなんかと一緒にされたらたまらんね
- 793 名前：仕様書無しさん [2010/06/13(日) 21:27:47 ]
- 大体PHPやPerlでプログラミングや俺プログラマ！と言えるのかよ？
あんなの「●●入門」のサイトを見ただけで20分もすれば誰でも組めるわ
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 21:32:22 ]
- 誰でも組める、は褒め言葉
- 795 名前： ◆yaGg4cC206 mailto:sage [2010/06/13(日) 22:51:59 ]
- ゴミみたいなスレだな･･
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 05:50:33 ]
- 俺もPerlメインでかなりの知識詰め込んだけれど、
はてなとかライブドア宮川とかってあくまでCPANモジュールに頼りっぱなしの
プラモデルを作るのが上手いだけの人らなんだよな。
日本で一番多くCPANモジュールを書いた人らしいが、実際中身みたらしょぼいのばかりｗ
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 13:12:38 ]
- ガチなものが書けてもお金に換えられなければ生きていけないということだけは認める。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 20:36:42 ]
- 役に立たないものを書いて悦に入っても仕方ないしね。
と言ってたら何も書かずに青春が終わった。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 02:09:46 ]
- 俺VBとPHPできるよ
- 800 名前： ◆naAw11FwqU mailto:sage [2010/06/19(土) 03:43:46 ]
- >>796
スクリプト言語つかってる時点でプラモデルじゃないの？？？？？
いったい君はPerlで何をかいているの？？？？？？
CPANでもなんでも使える奴のほうが上だ
複雑なアルゴリズム描いて俺SUGEEEしたいんなら
オススメの言語があるよ
つ C 言 語 （笑）
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 03:56:25 ]
- 分析したがり症ってこういうレスのことか
- 802 名前： ◆yL06b9mJTs mailto:sage [2010/06/20(日) 03:53:12 ]
- はぁ？？？？
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 04:22:46 ]
- はい、言い返せず。
- 804 名前： ◆yL06b9mJTs mailto:sage [2010/06/20(日) 06:11:57 ]
- で？
- 805 名前： ◆yL06b9mJTs mailto:sage [2010/06/20(日) 17:03:25 ]
- これは#98か。数字トリップ必死すぎるだろ
- 806 名前： ◆naAw11FwqU mailto:sage [2010/06/20(日) 17:04:11 ]
- これは#90か。数字トリップ必死すぎるだろ
- 807 名前： ◆yaGg4cC206 mailto:sage [2010/06/20(日) 17:05:07 ]
- これは#47か。数字トリップ必死すぎるだろ
- 808 名前： ◆il24DJWiOI mailto:sage [2010/06/21(月) 01:05:59 ]
- たまに英数字と数字も混ぜてるから気を付けろ
そろそろ必死になってきた
- 809 名前：仕様書無しさん [2010/06/21(月) 02:24:43 ]
- うまいやつの特徴
言語のチョイスが合理的
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 04:17:15 ]
- >>809
否定されてもいいから書いてみる
高負荷WEBサイト Perl
とりあえず始動を早く PHP
お金かかってもいいから始動最速 ruby
パイソンはしらねからパス（ツィッターで仕様してるようだがバグだらけじゃね？）
C/S系はVB.net かな。
基地局とかそういう大規模で複雑にならないシステムはCでいいんじゃね？
WinアプリならC＋＋もしくはVB.net
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 04:18:14 ]
- 追記
JAVAはいらね
- 812 名前：仕様書無しさん [2010/06/21(月) 06:35:51 ]
- >>811
オブジェクト指向わかんね、だろ？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 06:36:56 ]
- 安くSEを集めたいならJavaだな。
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 06:44:43 ]
- 速く動かしたいならASM一択だろ
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 06:55:16 ]
- >>812
わかんない事はないけど、JAVAいらなくない？
別に動作が速いわけでもないし、作るのが簡単ってわけでもないし。
なんてのかな、中途半端って感じがするんかなあ。
ASMってなんだ？ぐぐってみるわ
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 06:57:30 ]
- >>814
ぐぐったけどアセンブラの事か。
速いならそれでいいんじゃない？
コーディング速度とエンジニア量のバランス考えると有り得ないけどね。
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 07:24:08 ]
- スクリプト言語は要らないな
あれができてからバカがプログラマになりはじめた
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 07:40:40 ]
- しょうがないだろ。
今大体の仕事がスクリプト言語だらけなんだし。
スクリプト言語でもITバブル時代のエンジニアは優秀なのもいる。
製造コストを落としだして安い馬鹿エンジニアが増えたのが問題
- 819 名前：pure ◆vCtiwSWdZQ mailto:sage [2010/06/21(月) 12:54:48 ]
- 安い馬鹿エンジニアすら駆逐できない奴は、優秀とは言えないな。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 12:58:08 ]
- - 安い馬鹿エンジニアすら駆逐できない奴は、優秀とは言えないな。
+ 安い馬鹿エンジニアすら駆逐できない(マネージャ|上司|人事)は、優秀とは言えないな。
- 821 名前： ◆aAN0AQfNY6 mailto:sage [2010/06/21(月) 18:10:18 ]
- なんで
>>810
>>810
>>810
何故この板はこういうレスを放置しておくんだろう？？
大規模アプリをCで作らない とか C#じゃなくVB選んでる とか
中でも一番ありえない発言「 WinアプリならC＋＋ 」･･･････
つまりこれがお前らゴミグラマの総意ってことで良いのか
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 18:40:10 ]
- べつになにで作ってもやること大して変わらないから放置
個人的にはjavaでなければなんでもいいよ
VBAでもかまわないｗ
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 20:00:52 ]
- > 何故この板はこういうレスを放置しておくんだろう？？
んなところに拘るヤツはスレタイにそぐわないからだよ
- 824 名前： ◆VeXmc6uJeo mailto:sage [2010/06/22(火) 00:06:49 ]
- >>82222222222
Ｖ Ｂ Ａ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ V | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ V ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| B l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | B ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| A | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ A |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
- 825 名前：仕様書無しさん [2010/06/22(火) 00:25:29 ]
- winの勝手アプリ作るならvb6が最強じゃね？
c♯よりも定義すること少ないし。
うまいやつの特徴
インターフェースがうまいやつ
- 826 名前：仕様書無しさん [2010/06/22(火) 01:01:14 ]
- >>825
追記
どんな言語でどんな構文でも自分のやり易いようにしてくれれば良い
なにより引数と返り値が分かりやすいやつが助かる
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:06:29 ]
- >>826
同意。
それが抽象化能力であり、数学的センス。
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 04:52:13 ]
- この言語しかできませんは、バカ技術者の代名詞なのに
恥ずかしいやつだ
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 08:39:24 ]
- >>828
職歴も書く欄用意したり、応募してる方も言語指定してくるからな。
Ｃを１０年以上経験してるって書いておきながら、他の言語つらつら書いててバカみたいだ。
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:39:22 ]
- 開発に入ればスキルの総力戦みたいなもんだから
とりあえずアピール出来るところはできるだけアピールするよ
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:28:33 ]
- このスレ、言い争いばっかでガッカリだわ・・・・
上手くソース作るテクニックとかヒントが書いてあるのかと思ったのに。
最低
- 832 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 01:06:33 ]
- 手間を省くための手間を省かないやつ
毎日やるような作業は全部自動化してある
ショートカットや短縮コマンド、マイ辞書の整備は完璧
- 833 名前： ◆VcYmwtl5sM mailto:sage [2010/06/23(水) 03:59:44 ]
- ＞毎日やるような作業は全部自動化
最高効率をみるならそれじゃダメだ
手作業で行ったほうが良い作業もある
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 06:44:41 ]
- さらに上を目指そうとすると、
毎日やるような作業は全部他人に押し付ける
になるわけでｗ
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 09:48:49 ]
- それはプログラミングが上手いというよりは要領がいいだけ。
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 10:38:03 ]
- ＞ショートカットや短縮コマンド、マイ辞書の整備は完璧
PC壊れたが最後、２日間セットアップで現場復帰できないとかﾜﾛﾀ。
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:28:45 ]
- マクロが死ぬほど入ったブックが
死んだおかげで開発がちょっと遅れたりとかある。
普通にサーバにバックアップおいておけばいい話。
1日で8割復旧、あとは期間かけて2割復旧させてく感じ。
でも普通に開発機死んだらマイ辞書なんて使ってなくても
同じようなダメージ受けるよ。
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 12:22:18 ]
- >>832
プログラマの三大美徳ですね。
同意です。
- 839 名前：仕様書無しさん [2010/06/23(水) 16:27:15 ]
- >>838
残り二つは？
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 16:32:39 ]
- 短気と高慢
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:27:59 ]
- マイ辞書というかブックマークの大量リンクだろ？
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:04:56 ]
- toranpuとかいう名で配列を取ること
- 843 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/25(金) 07:56:51 ]
- プログラミングの上手い奴は、プログラミングの初期から既に可読性について考えている
if(toranpu != NULU){ prunt(tesut) }
if(kard != NULU){ fanc(tesuttesut) }
↓↓↓↓
if( toranpu != NULU ) { prunt( tesut ) }
if( kard != NULU ) { fanc( tesuttesut ) }
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 10:43:36 ]
- ちがう意味で可読性を考えろよ…
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 12:24:50 ]
- 基本的な英単語がまともに綴れない程度の学力か
死んだ方がいいよ
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 12:31:00 ]
- おれはそういう釣りだと思ったんだが
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 12:41:43 ]
- 屑ニートの基礎学力はネタいれようがいれまいが誤差レベルだろ
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:30:59 ]
- tranpuがtanpongにみえたわ
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 21:15:00 ]
- コテをつけようがトリをつけようが中身は何も変わらない
- 850 名前： ◆mpXu5tEJbU mailto:sage [2010/06/26(土) 14:44:21 ]
- >>845
お前が死ね
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 17:22:38 ]
- ネタじゃなくマジでこのレベルなのか
哀れすぎる
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 18:24:20 ]
- なんだこいつ
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 19:13:55 ]
- 見たとおり基礎学力がない屑ニート
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 19:26:14 ]
- いや
>>845
>>851
この辺りが
- 855 名前： ◆5/7mkSuNK6 mailto:sage [2010/06/26(土) 19:35:27 ]
- ゴミみたいなスレだな･･･
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 19:45:01 ]
- だからあまり期待するなよ。
登場当時こそ天才を騙っていたのだが
どんどんボロが出て今じゃごらんの有様だよ。
誰にでも限界はある。
- 857 名前：uy ◆YTN.55Frr6 mailto:sage [2010/06/26(土) 21:10:17 ]
- それ 勝手に周りが勘違いしてただけなんだよね
おれはお前たちがおれの事を天才と感じてるようだから
自称してやったまで
おれはそもそも他人と比べたことなんて一度もない
比べるまでも無く、 現実世界で既に、確定的なスペック差を知ってるから
もうそういうものにも飽きている
苦労してわざわざネットで自分の力を教える気も無い
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 21:54:34 ]
- どうみてもただの屑ニートなのは丸わかりじゃないですか。
違うというなら証明してみ。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:03:40 ]
- >>857
ポリモーフィズムの理解もあやふやな癖にｗ
- 860 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/26(土) 23:10:26 ]
- >>859
でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、もしかしておれが4,5ヶ月前にポリモーフィズムについて3,4回ほど繰り返し説明しても理解しなかった奴？
お前の思うポリモーフィズムいってみ？ｗｗｗｗｗｗ
まだ勘違いしているんなら
あと一回だけそのゴミみたいな脳みそでも理解できるように説明してやってもいいよ
- 861 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/26(土) 23:14:03 ]
- マジで驚いたよ
こいつ5ヶ月間なにやってたんだ････
あんだけ恥ずかしい思いさせてやったと思ったら
また勘違いしたままおれの前に現れやがった
おれ以外の名無しからも大量に指摘受けなきゃわかんねーのか･･･ マジで頭わるいんだな･･･
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:15:11 ]
- 「お前の思う」って時点で既にアウト感が漂うｗ
本当にもう駄目なんだな……
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:16:16 ]
- >>860
たしか前回のお前の説明では
単なるシンタックスシュガーであるオーバーロードを
ポリモーフィズムだと言い張ってたよな。
- 864 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/26(土) 23:16:54 ]
- こいつ
func();
func(4);
これをみてポリモフィズムと認められないんだよ
マジで頭悪すぎる。。。。
- 865 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/26(土) 23:18:03 ]
- たぶん学生か、、
社会人だとしても、バカばっかりな職場か、
リアルじゃまともに他人と話せないかのどれかだな････
まじありええねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5ヶ月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なにやってたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 866 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/26(土) 23:21:24 ]
- >>859
ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうなの？？？？？ｗｗｗ
>>864
これはなんですかー？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さてもんだいこれはなあに？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３，２，１↓
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:22:00 ]
- >>864
それだと違うメソッド呼んでるでしょ。
同じメソッドが動きを変えるわけじゃないでしょ。
それは多態とは呼ばないんじゃないかな。
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:22:47 ]
- しいて言うならば
おまいの頭の中では多態なんだろうけど
実際は違う。
- 869 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/26(土) 23:25:47 ]
- お前C++やったか？
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:26:12 ]
- それは世界のほうが間違っているんだ！！
という俺様ルールｗ
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:26:16 ]
- はい
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:27:32 ]
- いるよね勝手解釈でごり押しする人
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:28:07 ]
- 今改めて検索したらuyのは静的多態性というようだ。
知ったかしてごめんなさい。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:28:20 ]
- ポリモルフィズムっていうと多態性とか多様性って意味じゃなかったかな
馬鹿みたいな動物の例えじゃなくて、プログラマ的な例えでいうと
全てのデバイスは入出力をするのでファイルと見做して入出力を共通のメソッドを呼び出したように見せかけることができれば読みやすくなるよね
ってことで採り入れられたんだと思うが
file_t file0 = new printer;
file_t file1 = new usb_flash_memory;
file_t file2 = new scanner;
file0->write(data0);
file1->read(data1);
file0->write(data0);
file2->read(data2);
見た目は同じでもそれぞれのインスタンスに適したメソッドが呼ばれる
こんなんじゃないかと僕が工房の時にC++の本読んでて感じた
- 875 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/26(土) 23:30:08 ]
- 前にも言ったけど
JAVAの世界でポリモーフィズムっつったらお前の考えで合ってるけど
C++の世界だと>>864これもポリモーフィズムなんだよ
言語ごとにユーザー層が全く違うから、言葉の壁が出来る
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:32:37 ]
- >>875
ごめんなさい
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:32:46 ]
- 同じ名前で違う機能が呼び出されるんなら
ポリモーフィズムだが
厳密な定義なんてどうでもいい
- 878 名前： ◆SB2.iepR5c mailto:sage [2010/06/26(土) 23:32:50 ]
- 気持ち悪い死ね
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:38:23 ]
- >>873
嘘をつくな。
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:45:24 ]
- >>877
だからそれが俺様ルールｗ
- 881 名前： ◆LCGRnT1YJQeo mailto:sage [2010/06/27(日) 00:00:39 ]
- おれなら
int a;
↑ これを使ってポリモーフィズムを実現する事さえ可能だから。
つかポリモフィズムってきくと最近の概念っぽいけど
アセンブラのCMP命令だって一応ポリモフィズム
CMP ax,bx
これによって
ax == bx
ax < bx
ax > bx
ax <= bx
ax >= bx
色々と意味を受け持ってる
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 00:22:55 ]
- 俺様ルールはもういいって
- 883 名前： ◆6Wv3aiWhFV74 mailto:sage [2010/06/27(日) 07:12:56 ]
- はぁ？？？？
こんな貴重な概念的説明をしてやってるのにそれが聞き手の態度？
お前にこの問題が果たして解けるんだろうか？
「問 int a;をポリモフィズムせよ 」
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 07:31:06 ]
- int a; int *a; 値とポインタという型の異なるものが、同じintという記号で表記されている。
これをアドホック多相という。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 07:33:57 ]
- お笑い芸人か日系２世みたいなネーミングしやがって
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 10:34:16 ]
- 3や5をプリントしちゃうのもポリモーフィズムだなｗ
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 10:54:30 ]
- 2chで吠えてるうちは成長できんぞ。
変なキャラ演じてるだけで相手してもらえるのはここだけ。
はてなとかtwitterとかで自己主張してみるといいよ。
自分の無能さに気付くから。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:20:55 ]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:30:20 ]
- >>836
常識的に考えて、OSのイメージとったり、データだけ自動バックアップとったりするだろｗ
道具のカスタマイズ以前に、開発環境のインスコや設定含めるとバックアップしとかないと
業務に死傷者が出る
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:32:01 ]
- >>859-860
ポリフォーフィズムという言葉が流行はじめたのは、Perfumeがポリリズムという曲をリリースしたころですか？？？
なんか言葉が似ているから若者の間で浸透したんじゃないの？？
私が１５年くらい前に読んだC++の本では多相性と書いてあったと思います。
今ウィキキペディアではポリフォーニズム、多態性、多用性と書いてありますね。
ポリフォーニズムという言葉が出たときには聞いたことがなかったのですが、
昔そんなこと本に書いてあったなと思い出したんです。
ポリフォーニズムを使ってクラス構築するなんて、四暗刻で上がるくらいに一生に一度あるかないかのチャンスです。
それでもマージャン好きな人は役満上がりの夢を見るでしょう。
私はピンフ、タンヤオの安上がりでも、とにかく仕事をこなしていかなければならない身なのです。
廃業したY証券のシステム会社に所属していたことがありますが、
当時、証券業務のビジネスオブジェクトの研究？？？をしていた方がいましたが、
はっきりいってうさんくさかったです。
今は何をしているでしょうか？何かうさんくさいものを直感し近づかないこと、
それが長期にわたってシステム業務を行なうノウハウだと思ってます。
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:35:10 ]
- >>831
類似の下手な奴スレの方が反面教師として機能している気がする
プログラミングの下手な奴の特徴 0x01
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1258985929/
思うに、プログラミング上手い奴ってのがそもそも下手な奴より圧倒的に少なくて、
そういう奴を見る機会が少ないから、下手な奴スレと違って実例がでにくいんだと思う
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:46:15 ]
- これだけだと、 >>831 の逝っている状態から変わらないから
実例ひねり出してみるわ
仕事が早い＝効率がいい＝プログラミングが上手い、という定義をしてみた
うちのめちゃくちゃ仕事が早いプログラマー(当社比三倍)の特徴
・技術的な細かいことにこだわらない
・1週間くらい(あくまで目安)でできないことは「できない」と判断して切り上げ、他の手段を考える
（下手な社員は「できる」＝「時間をかけてもできる」「技術的には可能」と考えてつい時間をかけてしまう）
・自分の今出来る技術で仕事をこなす
・あまり環境をカスタマイズしない
・開発マシンのスペックが極端に低くても開発スピードが変わらない
（Ruby on Rails仕事で、Pen4のメモリ1GBもないVistaマシンに仮想環境動かして、
1回のページ表示に5〜10秒かかる環境で同僚より数倍の開発スピードでwebアプリ開発してたのは驚いた）
・プログラミング言語にこだわらない
(その仕事や業務に一番適した言語、ライブラリ、フレームワークを使う)
これらが、必ずしも仕事が早いことと結びつく条件ではないとは思うが
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 12:10:51 ]
- 流行に敏感で理解力が高くコミュニケーション能力が秀でていて新しい技術のキャッチアップが速くて英文ドキュメントの読解に難の無い人
今の時代ならこんな感じだな。
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 12:42:41 ]
- >>892
そういうタイプもいいんだけど負の遺産残しまくるタイプだよ。
>>893
そういうエンジニアはほんと少ない。英文読めない以外は俺も似たような感じだけど、仕事ない。。。
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 12:43:35 ]
- 今普通に仕事がないんだよ
できるできない関係ないんだよ
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 12:47:58 ]
- もう英語は普通だな。
昔は「ドキュメントが英語ですが大丈夫ですか？」って聞かれてたけど、
最近は聞かれるまでもなく英語なドキュメントが出てくる。
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 14:40:14 ]
- . ∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩゜.:+＿＿_∩: :.+
ｸﾏ ..:| ノ ヽ.ノ ヽ.ノ Ｉ ヽ+.:
:ｸﾏ / ● ● | ● ● | ● ● | ｸﾏ
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 15:46:10 ]
- 俺が学生の頃は低レイヤの知識ある奴が重宝されたんだけどな…
今じゃ活躍する場は研究所だけだもんな
技術の発展はプログラマの仕事を退屈にさせた
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 17:03:23 ]
- それがオープンソースプロジェクトの原動力になる
- 900 名前： ◆6Wv3aiWhFV74 mailto:sage [2010/06/27(日) 21:14:38 ]
- ＞技術の発展はプログラマの仕事を退屈にさせた
それ本当に思うよ
メモリを直に意識してコードかいて、
0x004fが何々で･･･とか、本当に意味の無いような情報を暗記していく自分が面白い
もう人数と時間さえ投資すればプログラムが完成するような仕組みが出来上がっちゃってる
けど、仕事がつまらないなら趣味で何かやればいいと思うけどな
普通は仕事っていうものはつまらないわけで、プログラミングって仕事が面白かった時代は
その世代の奴がラッキーだっただけじゃないかと
最新のIDE使って何か作るのも、面白くはあるけど、
一番面白くないのは、低い部分を何も知らずに、
環境の使い方だけは達者に覚えてて、それで得意げになっちゃってる奴の多いこと
それで給料を貰えちゃうのはわかるけれど、 そういう奴らは
所詮、スクリプトキディでしかないんだから。
少なくとも「 ハッカー 」なんて、怖くて自称も出来ないレベルなんだろ？
しかも目指してすらいない。 金がもらえればそれでいいみたいな。 中途半端なゴミグラマが
目障りだから少し自重して欲しい。
- 901 名前： ◆bzv6VMNcXg mailto:sage [2010/06/27(日) 21:35:30 ]
- もうプログラミングとかいいわ
- 902 名前： ◆bzv6VMNcXg mailto:sage [2010/06/27(日) 21:42:53 ]
- 全てのしがらみがどうでもよくなってる
マインスイーパ ソリティア フリーセル
それらのゲームをプレイするのと同じ気持ちだ
何の目的も無く、ただプログラミングをする
おれのアクセサリーのゲームフォルダは
akusesari
├─huri-seru
├─mainsui-pa
├─proguraming
└─sorrytea
こうなってる
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 22:22:08 ]
- キミもしかして面白いとおもってる？
それとも頭おかしいの？
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 23:15:14 ]
- スレチだな。少なくともスレタイとは全く関係ない。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269054217/
ここに池。お仲間がたくさんいるぞ＞◆6Wv3aiWhFV74 ＞◆bzv6VMNcXg
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 23:59:39 ]
- コミュニケーションも取れずドキュメントも作れず顧客とも対話できず
低レイヤ好きでＣ言語とUnixとEmacs大好きで、何故か自己満足に浸っているが
いつも成果物はショボい。
こんな奴の方のが遥かに目障りだぜ。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 00:03:11 ]
- >>905
ダメ営業乙
- 907 名前： ◆bzv6VMNcXg mailto:sage [2010/06/28(月) 08:47:19 ]
- 自己満足に浸ってるだけならいいけど
それを他人にも勧めてくる奴は鬱陶しいな
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 13:40:04 ]
- 自虐はほどほどに
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 18:18:30 ]
- Emacs好きというなら、
Common Lispの仕事を与えたらどうだろう。
- 910 名前： ◆UM6mRM3Cms mailto:sage [2010/06/28(月) 20:48:13 ]
- >>908
はぁ？？
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 22:01:26 ]
- >>910
あなた誰？
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 23:45:54 ]
- 屑ニート様ですが、何か。
- 913 名前： ◆sEoqh9Sai6 mailto:sage [2010/06/29(火) 09:18:07 ]
- >>912
ゴミみたいな奴だなお前
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 12:23:55 ]
- 事実なので反論できず、か。
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 12:36:12 ]
- ＼ ／
＿ `ﾞ･;` ＿
`ﾞ`･;` ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
／ `′ ＼
∧∧
(･∀･)
ノ( )ヽ
< >
- 916 名前： ◆XOYWXQhFP6 mailto:sage [2010/06/29(火) 15:40:16 ]
- ゴミみたいなスレだな･･･
- 917 名前：仕様書無しさん [2010/06/29(火) 15:54:46 ]
- >>900
プログラミングうまいやつの特徴
こんなスレ来ない
- 918 名前：uy ◆fPiRsG0LY6 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:29:51 ]
- uyは世界中に幅広く分布してる
- 919 名前：uy ◆uPxQBNBN6E mailto:sage [2010/06/29(火) 19:05:58 ]
- してねえよ
- 920 名前： ◆DslDBV9bng mailto:sage [2010/06/29(火) 21:33:29 ]
- してるから
- 921 名前：uy ◆fPiRsG0LY6 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:57:43 ]
- でっていう
- 922 名前：uy ◆fPiRsG0LY6 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:02:21 ]
- プログラミングがうますぎてヤバイ
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 03:24:13 ]
- どうぞ遠慮なく下手なやつスレに移籍してください
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 07:41:40 ]
- クソコテハンを他スレに輸出するな
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 16:01:39 ]
- プログラミングが目的になってるプログラマの居場所なんて、民間企業にあるわけないだろ。
プログラムは手段だって割り切れない奴は、さっさと辞めろよ。人生無駄にしてるぞ、マヂで。
- 926 名前：uy ◆fPiRsG0LY6 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:23:27 ]
- >>925
全 俺 が 同 意 し た 。
見てて可愛そうになってくるよな
彼等を助けてあげたい。
でも、自分から救われようと本気で思って行動出来ないゴミは、
周りがどんだけ何やっても無駄。 人生を無駄にしていることにいつかようやく気づき始めるんだけど、
それを認められないもんだから･･･だんだんと人格もおかしくなって、完全に廃人と化す
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 18:32:47 ]
- >>926
参考までに彼らを助けるためにやったことをリストしてくれる？
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 19:41:51 ]
- 一つのことしかできない奴の居場所なんて、むしろ民間企業にしかないだろ。
どんなに優れた歯車でも、単体では生きていけないからな。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 19:44:27 ]
- 民間企業の対義語ってなんだろう
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 21:11:04 ]
- 公的機関じゃね？
公務員とか、研究職
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 21:31:03 ]
- 学士でもOKなとこってあるかな？
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/04(日) 09:51:04 ]
- >>898
そう思っているなら研究所で働けばいいじゃないか
- 933 名前：仕様書無しさん [2010/07/04(日) 22:58:06 ]
- >>929
個人事業じゃね？
うまいやつの特徴
プログラミングの他にもうひとつ特技がある
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 01:10:23 ]
- 研究職なんて
すごく狭い分野内の単純作業の繰り返し
こんなもんですよ
よほど恵まれた環境にいて名声も実績もあるような人で無い限り
給料も低いしスキルも磨けない
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/05(月) 06:06:39 ]
- 民間企業なんて
すごく狭い分野内の単純作業の繰り返し
こんなもんですよ
よほど恵まれた環境にいて名声も実績もあるような人で無い限り
給料も低いしスキルも磨けない
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