- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 06:58:13 ]
- どんなに努力しても予習しても
アイツにだけは速さも技術も敵わない・・・
そんな相手がいるはずです。
そんな人達と自分と、一体何が違うのか。
考えてみても分からない。
前スレ
プログラミングの上手い奴の特徴
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253529636/l50
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:45:16 ]
- DB設計さえ完璧ならあとはどうでもいいよ
- 513 名前：うゆ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/12/02(水) 21:26:08 ]
- >>470
正しく日本語も読めないのかこのハゲか
プログラミングと自然言語や
プログラミングと実世界の物
そういうのを並べて例える奴は、紛れもなく下手だよ
直接プログラミングの概念を理解出来ないから、
実世界のものに例えて、どうにか理解しようと努力してるんだと思う
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:51:03 ]
- >>513
自然言語に似せて書くのが上手いプログラムだ。
おまいはパワーに任せたいびつなプログラムしてそうだな。
- 515 名前：うゆ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/12/02(水) 23:33:15 ]
- ぱわああにまかあせったあぷろぐらむってどんなのですかあ
おれは処理速度を、多少落としてでも短く書く
可読性を落とすまで短くはしない
そんなソースを書く
どこが自然言語だよ
for i in 0..10 do
if true
print "test"
end
end
if true
↑このへんか？
いや、
if true
↑このスキマとか
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:36:42 ]
- >>514
コンピューターがコンピューターである限り
自然言語に似せて書く奴は上手くはないと思うぞ。
良くて上位アプリ止まりのプログラマなわけだしw
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:46:26 ]
- プログラムは人間が読み書きするための文章でもある。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:47:52 ]
- 文章であるがゆえに
オブジェクト指向になるとわざわざUML等に変換しないと全体像が見えてこなくなる。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:48:18 ]
- >>515
ほれ、おまいの大好きなRubyだぞ。
www.aoky.net/articles/why_poignant_guide_to_ruby/chapter-3.html
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:49:09 ]
- >>518
それは抽象化の粒度が適切でないから。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:05:16 ]
- >>520
で、オブジェクト指向言語が自然言語に近い
とでも言いだすつもりかw
片言も通じないと思うがww
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:23:46 ]
- そもそもどんな長編文章でもそのままでは全体像は見えないんだがw
なんらかの違う形にするだろ？あらすじとかダイジェストとか
>520
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:42:49 ]
- >>522
で、主語、述語などすらないプログラム言語と
自然言語が近いとでも言いだすつもりか？
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:44:47 ]
- >>514
昔、COBOLという言語があってな、自然言語に近いということを売りにしとったんじゃ。
ところが、その抽象化性能の低さから、ハッカー層から忌み嫌われてのう。
あまつさえ、Dijkstra先生に「使うと馬鹿になる」といわれる始末じゃ。
詳しくは、TNHDでもよんでみるがええ。
どっとはらい。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 09:39:33 ]
- お前ら・・・
>>514はプログラム言語＝自然言語なんだよ！！！
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 20:57:31 ]
- >>521
>>524
プログラム言語と自然言語が似ている
と
プログラムを自然言語に似せて書く
は違う。
>>523
主語 = オブジェクト
述語 = メソッド
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:31:09 ]
- うゆみたいな池沼、俺の知り合いにも居るよ
そいつ、自分は有能です、何でも出来ますと言うんだけど、
期限通りにモノが出来た事が１度もないんだよね
スケジューリングはそいつの言うとおりにしてやってんだけどさ、
自分で言った期限通りに、自分の言った事をすることも出来ない、まさに出来損ないのクズｗ
それなのに、自分のプライドと、全能感だけは、何事にも動じないんだわ
どうしようもないんだけど、どう処分したら良いんだろうね？
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:34:33 ]
- 無視するのが吉
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:52:24 ]
- >>526
頭大丈夫か？w
むしろプログラムは数式に近いよ
自然言語ではなく数式
つーか、代数だしww
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:53:15 ]
- 自然言語も代数的に生成できるだろ。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:56:49 ]
- >>527
なんでも出来ますな奴は大抵出来るけど下手
これしか出来ませんはそれが得意で後は不明
正直に経験のみ語る奴は大抵有能
これ豆知識な
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 22:59:01 ]
- >>530
そういう御託は翻訳機がマトモになってから言えよ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 23:12:37 ]
- 正直に童貞というのは有能ですか？
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:03:56 ]
- >>533
御縁がなかっただけ、と言ってあげようよｗ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:12:59 ]
- >>529
プログラムは何に近い、という話はしていない。
プログラムを何に似せて書くか、という話をしている。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:22:50 ]
- >>535
それでオブジェクト指向言語だかでスッキリ書く事が
自然言語に似せる行為だとするなら
お前の文章能力に問題があると言わざるを得ないなw
つーか、どの辺が自然言語よ？www
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:24:37 ]
- 草の数が頭の悪さを如実に表してるな
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:29:39 ]
- まあ草の数とか言いだす奴は
大抵頭が悪いんだけどなw
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:38:24 ]
- 自然言語に似せられるのは手続き型〜構造化プログラミングまでだな。
イベントドリブンやオブジェクト指向のように
プログラム部品と部品の構造を表すのに文章は向いていない。
回路図やペトリネット、状態遷移図が
そのままプログラムに変換されるような言語、ツールがあればいいのに。
でもUMLのクラス図がJavaやC++のクラスに変換されるのは
あまり使い勝手良くなかった。なんでだろ。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:46:37 ]
- >>539
一次元、シリアルな表現方法が
結局全てを表すのに都合が良いから。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:47:51 ]
- それなんてCASEツール
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:49:21 ]
- オブジェクト指向で書いても
プログラムが絵になったり立体になったりしないだろ。
処理が逐次的に流れる以上の事してるの？
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 00:58:50 ]
- つーかね。スッキリ書くことなんて当たり前なんだよ。
それにプラスアルファするにはどうしたらいいかってことだよ。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 01:33:21 ]
- >>539
そういう環境都合のプログラムって
上位アプリケーションまでしか組めないカタワなんだわ
いや、まあそこしかプログラムしません
っていうならそれでいいけどw
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 03:38:41 ]
- コメントとか全部削ってスッキリしちゃおうよ！
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 13:12:58 ]
- 良いからコメントを書く作業に戻るんだ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 13:52:59 ]
- ソースコードのタイトルすら付いてないものもあるなぁ
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 19:45:48 ]
- 酷いプログラムの特徴
１．コメントがない
２．変数名から中身が想像できない
３．暗黙のキャストを使いまくる
４．コメントアウトされた古いコードが散在する
５．関数分けしているのに全てグローバル変数にアクセスして処理している
６．なぜかグローバル変数を1つの構造体の中にぶちこんでいる
正直読むのが苦痛
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 20:37:28 ]
- 意味を持たせる必要がない変数に
意味があるように見える変数名を使われるのも困る
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:29:56 ]
- >>548
制御系だと、普通にあるのが５と６
４も良く見るが、必要かどうかは不明・・・
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 00:54:54 ]
- 下手な奴の特徴はよく分かったから上手い奴の特徴挙げろよ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 01:52:03 ]
- つーか、暗黙のキャストっつってもコンパイラーで
ワーニングが出ないようなものは逆にいちいちキャストを書かれると
読みづらいんだが
コメント、変数についての見解からみても
全体的に冗長なプログラムを書きそうな印象
美しいプログラムを書くとは思えないな
つーか、ただ自分で美しいと思ってる
ナルシストなだけなんじゃないかを
周りに聞いてみる事をお勧めする
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 02:12:51 ]
- コンパイラのバージョンが違うだけでエラーになるんだから明示的にキャストしろ
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 02:25:38 ]
- んなもん言語によって変わるだろ
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 02:32:31 ]
- >>553
へ？w
つーか、横に長いプログラムとか(((())))とかを汚く感じないって
関数型言語くらいしか思いつかないが（笑）
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 05:40:34 ]
- 型が一致してるならいいけど、変換するなら絶対に書け。
美しいかどうかとは別。暗黙のキャストは怖いから。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:40:58 ]
- >>556
>>557
お前がリーダーならコーディングルールとして強制すればいいし
実際その類のレベルの話
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/05(土) 11:42:34 ]
- >>557は>>555の間違い
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 09:59:54 ]
- >>556
> 暗黙のキャストは怖いから。
「怖い」という感情論で語る奴はプログラムを組むな
暗黙のキャストは〜の理由によりダメと言えよ
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:46:06 ]
- >>559
一から十まで説明しなくちゃわかんないのかｗ
社会にでたらそんなんじゃ通用しないよ？
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 13:01:48 ]
- そんなのが通用する社会ってステキです
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 14:45:24 ]
- 始めからバグの少ないコードを書く
コードを見ただけでバグのいそうな場所が分かる
バグを見つけるとwktkする。さーやっつけたるでぇ
デバッグ中、バグの方から「私ココにいるよ」と手を挙げるのが見える
一つもバグが無いと不機嫌になる
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 18:46:56 ]
- >>556
阿呆が警告を黙らせる目的でキャストする方がよっぽど怖いんだが。
- 564 名前：仕様書無しさん [2009/12/07(月) 19:20:52 ]
- >>556
基本的には、安全だから暗黙でキャストが出来る。（もちろん、例外はある）
キャストを書いてしまうと安全ではない場合もキャストしてしまう。
ゆえに、不必要なキャストは書くべきではない。（必要なら、コメントに書く）
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 19:53:05 ]
- 中学の頃、分からない証明問題がテストに出て、
部分点をもらおうと、無理矢理結論付けたの思い出した。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 21:18:22 ]
- 数値型が暗黙でキャストされそうな時だけは注意する
他は全く気にしないけど。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 23:51:20 ]
- 駄目だ、何回チェックしても次から次へとエラーが出てきやがる
もう単体テスト終わってるっていうのに、仕様を理解してないのもあるけど、自信なくなるなこれは
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 02:43:28 ]
- > 単体テスト終わってる
次から次とエラーが出てるのにか?w
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 08:23:02 ]
- コントロールを失った状態なんだろう。
そうなったら何もかも上手くいかなくなる。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 14:22:20 ]
- 上手いやつは知らないことがあったら書籍なりネットなりで徹底的に調べて便利
なクラスとかみつけ簡潔に書く
下手なやつは知らないことがあったらとりあえず自分の知っている知識を総動員
して長いソースを書く
だめなやつは「そんなこと知らない」と逆切れする
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 18:45:18 ]
- じゃあおれは「駄目な奴」だな
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 03:00:09 ]
- >>570
ケースバイケースだねぇ。
不具合出すと怒られる場合は便利そうだけど挙動を完全に把握しきれてないモジュール使うより、
力業でもいいから確実に動くものを作った方がいいときもある。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 20:49:56 ]
- >>570
便利なクラスというよりも、「この時はこう書くべき」という、
プログラマーとしての常識をどれだけ持っているか、だろうな。
よっぽどセンスの良いプログラマーでもなければ、
場当たり的な対応じゃ、そういう常識はほとんど身に付かない。
>>572
不具合を出すのは、単にテストが足りてないだけだと思うが。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:17:13 ]
- スケジュール上十分にテストできる時間があれば、モジュールの評価も十分にできる。
時間が無いときには、とりあえず確実な方法を選択するしか。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:11:29 ]
- >>574
自作プログラムには不具合はないって前提か？
そもそも十分テストする時間がないのなら、
力業で作ったプログラムに不具合があっても検出できないだろ。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 01:13:27 ]
- >>573,570はjavaプログラマ
javaってホント文化が違うわな
この環境のみ、プログラムを組むってよりも定石をいくつ覚えるか？みたいな覚え方しないと
たしかになにもできねー
java出身のプログラマは他の環境のプログラマとくらべてかなり不幸だと思う
他の環境では調べて見つかるお便利クラスはかなり少ない
また、これがみつからないときに自力でロジックを組む力をもってる
javaプログラマはかなり数が少ない
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 01:21:02 ]
- >>576
Java以外でもVBとかPHPとか、そういうのは多いよ？
- 578 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 01:23:00 ]
- >>576
他の環境だと、Javaのお便利クラスの廉価版を作るレベルで仕事ができる。
Java環境では、お便利クラスを応用して仕事をする。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 01:29:18 ]
- 税金や会社の金でタダ飯くってるやつらが
オープンソースと称して次から次へとライブラリを作って公開し続けている間は問題ない
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 01:54:36 ]
- >>578
>Java環境では、お便利クラスを応用して仕事をする
それもない気がする
定型処理を決まったところに貼り付けてくみ上げるみたいな
遣り方しかホントないと思うjavaは
仮に別のことしようと思ったら今度はそれをすでにやってあるものを探したほうがいい感じ
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 01:55:44 ]
- >>577
VBとPHPはちがうだろ
javaとは全然違うよ
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 07:51:13 ]
- Java以外では◯◯であるという理由付けがないから、
結局、何が言いたいのかよく分からん。
共感する部分もあれど「それってCでも同じこと言えね？」に帰結する。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 08:18:02 ]
- Javaはゴミフレームワークがあふれているってだけで
それを使わなければ普通だろ
あんなもの使わないほうが普通にいいソフトが作れる
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:42:21 ]
- OSレス組込みメインの俺には無縁の世界でした
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 14:38:16 ]
- 上位アプリしか作らない話に限定するか、それより下位のレベルまで含むかでも
プログラミングって常識レベルから全く違うので
いわゆる本の受け売りをそのまま書いちゃうような奴は
プログラマとしての幅が狭いだけで上手なわけではないという事だな
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:00:59 ]
- 俺も趣味ではOSレスマイコンプログラミングしてる
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:24:15 ]
- javaは何かあるだろうって
まずAPIリファレンスを見にいって延々と眺めてる奴が多い。
特にGUI周り。
- 588 名前：573 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:40:50 ]
- >>576
>573,570はjavaプログラマ
残念だが俺はPerlerだよ（Javaも多少は使うが）
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:09:48 ]
- >>587
実際それで解決することが多いからなｗ
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 22:16:15 ]
- >>587
見つからないと、
こんなことも標準でできねーのかよ、
全くクソだなと言ってキレる
ごめん、俺。
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:32:33 ]
- >>589
逆にそれを使わないで解決してしまうのもあまりうまい気がしないしな
確実に他のjavaプログラマとは違うことやっちゃうわけで・・・
- 592 名前：570 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:50:35 ]
- >>576
残念ながら俺もC#とObjectiveCプログラマーだよ
- 593 名前：HTMLハッカー@uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/12/12(土) 14:05:58 ]
-
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 17:16:28 ]
- これ程までに安っぽい響きのハッカーが過去あっただろうか
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 17:32:08 ]
- HTMLを制するものはインターネットを制す
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 13:11:24 ]
- HTMLはあれでも
XMLは結構
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:41:51 ]
- HTML?
httpではなくて？
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 16:24:44 ]
- HTML解析するのに便利なクラスライブラリないかな
C#ならなんでもあるだろうと思っていたがXMLとは大分勝手が違うのな
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 18:26:09 ]
- XMLのように厳密に組んでる奴も少ないから自前でValidatorを作るような状況になりそうだなｗ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/14(月) 21:12:55 ]
- >>598
Ntidy
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 19:23:13 ]
- >>598
つ IE
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/15(火) 23:14:40 ]
- ASP.NETって難易度どれぐらい？
今やってるんだけど、理解するのにかなり時間かかった
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 00:06:33 ]
- 簡単な部類だと思うが、普通のWebに
慣れてる人程ハマるだろうな。
新人には「原則hiddenは使うな。formのポストとか忘れろ」と言っている。
大抵、驚かれる。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:06:07 ]
- 「原則hiddenは使うな。formのポストとか忘れろ」
って、ASP.NETの特性を使うなって感じじゃないの？ｗ
どの初心者サイトみてもポストバックの説明から入ってるのに
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 01:02:33 ]
- .net 使う意味なくね
驚いてるんじゃなくて呆れてるのでは
旧世代の盲目的な制限に
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 01:43:28 ]
- >>604
おまえ、まさかいまだにformの中に馬鹿の一つ覚えみたいにhidden埋めて
Request.Formから取得してんの？やってないだろ？
ASP.NETでformのサブミットは言われるまでもなく、ポストバックによって抽象化されている。
ところが、JavaなりPHPなりの経験しかないものはこれを知らない。
彼等は値はhiddenに値を仕込んでおいてPOSTするものと考えているからだ。
だから、まずその考えを捨ててもらわなきゃならん。
そのための「忘れろ」だ。
tableに明細を表示して、行ごとにボタンがあるような画面のソースを見てこい。
ASP.NET以外の多くはボタンの周りをformで囲って、hiddenがたんまり仕込まれているから。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 01:52:24 ]
- Webのことなんか全く知らないプログラマでもつかえるようなしくみなんだから、
Webのことを全く知らないプログラマになったつもりでコーディングしないといけない。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 02:12:15 ]
- 御託並べる前に相手のツッコミの意味合いを理解しようや
言いたいことはわからなくもないが誤解を招きまくる表現だろソレ
POSTBACKがどう実現されてるか理解してれば混乱しても仕方ないわ
POSTBACK使うなボケと言ってるのに等しいのだから
まあ本来は生hiddenしか使えないような低レベルなヤツ向けの
言葉みたいだからそれでもいいのかもしれんけども
- 609 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 02:17:45 ]
- >>606
604は、ASP.NETの仕組みまでさかのぼってそのレスがあるのであって、話がかみ合っていない。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 02:26:10 ]
- ASP.NETで作られたサイトはどこも重い。これを選定する時点でだいぶズレてる。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 03:40:56 ]
- やたらしゃっくりをする人
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 11:09:23 ]
- ASP.NETってVIEWSTATEをhiddenしてるんじゃないの？
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