- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 06:58:13 ]
- どんなに努力しても予習しても
アイツにだけは速さも技術も敵わない・・・
そんな相手がいるはずです。
そんな人達と自分と、一体何が違うのか。
考えてみても分からない。
前スレ
プログラミングの上手い奴の特徴
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253529636/l50
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:22:25 ]
- >>241
それは規模と期間によるな
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:36:28 ]
- 設計と実装は一繋がりのもの
手段と目的は分けられるけど
手段と手段を分けることはない
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 10:47:55 ]
- ん？青山くんという名前の人はどの会社でもバグ製造機なのか。かわいそうに。
設計時の方が時間がかかる。
プログラミングするときには何も考えない。
もう頭の中でできてるのでそれをタイプする。
動作確認時に何個かバグが出るのを潰しておしまい。
それ以上は永遠にバグはでないぞ。日に20分ぐらいしか働かない俺ｗ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:07:06 ]
- 開くスレ間違えたかな…
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 23:09:59 ]
- OOすら理解できずついていけなかったロートルが火病るスレですが、何か？
- 247 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 01:16:33 ]
- 伏せ字でしか書けない負け組プログラマ
- 248 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 01:23:06 ]
- プログラマが偉いと思ってるゆとりは負け組
プログラムがうまいと思ってるのはナルシストｗｗｗｗ
もうマの時代はとーーーっくに終わりましたよ
大手メーカー以外の将来の可能性はＮＧです
勝ち逃げした人以下の年齢の方々は解散して別のお仕事をお探しください
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 02:57:56 ]
- 過ぎたるわ及ばざるが如し。
やり過ぎは良くない。
ただし、やれないのとやらないのは違う。
やろうと思ったらやれるだけの力量がありながら、その力を必要に応じて過不足無く引き出せるのができるプログラマだと思う。
>>248
駒の一つに成り下がった奴がなにをいっているのやら。それはお前が凄いんじゃなく、おまえの所属する会社のシステムと資金力が凄いだけだ。単体じゃ役に立たない駒が偉そうな事言ってると痛い目見るぞ。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 10:32:45 ]
- >>249
むしろ、やりすぎた方がいいんだよ。
オブジェクト指向は無能プログラマが優秀な使い捨て駒を
自分の都合で進めるために使うためだけの存在だからな。
むしろ、駒にこそプログラムが上手さと
オブジェクト指向ファックの精神が必要。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 14:38:56 ]
- オブジェクト指向やりすぎて頭がパーなんですねわかります
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 14:44:13 ]
- プログラミングが上手い奴なんてこの世に存在するのだろうか
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 14:53:29 ]
- ぶっちゃけ経験だけ、だよな。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 16:32:51 ]
- >>250
そういう駒を作るのは現実的ではないと、まだ気づかないのか。だからいつまでたっても無能な上プログラムの一つも組め無いんだぞ。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 00:47:56 ]
- >>254
無能SE乙
せめて日本語をしゃべれやw
また説教すんぞ、カスww
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 06:32:47 ]
- >>255
ファビョファビョ〜〜
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:33:05 ]
- オブジェクト指向じゃないプログラムったって、(ソース分割されているとしても)巨大な一つのクラスなだけじゃん
ってどこかのエロい人が言ってた
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:54:44 ]
- >>257
どうせバイナリになるんだ
言語パラダイムの議論するなんて無駄さ
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:58:06 ]
- バイナリになったときに小さく早く動くプログラムはいいと思うよ
それ以外は糞
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 12:25:51 ]
- 今はそういうの流行らないんだよ
人間が読めることが正義
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 13:06:50 ]
- >>260が出来ないだけだろｗ
両方できるやつが正義
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:12:35 ]
- >>260ができねーだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗざまあみろ
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:30:11 ]
- バカでも勘違いしないコードが大事。
ある機能を２，３箇所に分散して処理してるような糞コード書く奴は死ぬべき。
インプットとアウトプットの関係が不明確なものは論外。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:33:37 ]
- >>263
何当たり前のこと書いて悦に入ってるの？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 14:51:36 ]
- >>264 速さ＞＞可読性という上のレスについていっただけだし、
おまえさんが当たり前なら、それはそれでいいし。何つっかかってんの。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 15:36:45 ]
- >>256
馬鹿なんで泣くまで説教なw
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 15:38:24 ]
- >>260
人間が読めなかったらプログラムは
完成しないわけだがw
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 15:41:21 ]
- >>264
頭が堅い奴はプログラムは上手くならない。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 17:05:09 ]
- コードの綺麗さよりも性能に固執するのは
スケールアウトの観点から言えばナンセンスだ。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 17:36:16 ]
- ｵﾅﾗﾌﾟｰ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 19:34:08 ]
- コードのきれいさ＝「オナニーコード」と呼んでるわ
オナコード自慢の男は萎える
- 272 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 20:08:05 ]
- そうやって自分のゴミコードを擁護するのですね:-)
- 273 名前：仕様書無しさん [2009/10/24(土) 20:19:06 ]
- おれのコードきれいだ厨は例外なく無能
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:46:08 ]
- コードが汚くても良いという人は
保守の事をどう考えているんだろうね。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:49:59 ]
- >>274
むしろ無駄に纏め上げてあるコードほど変更に弱い
仕様で同じだからとまとめたコードは変更に強いが
見た目似てるからまとめたコードは始末におえない
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:52:03 ]
- >>275
そういうのは文脈を無視した稚拙なコードだろ？
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:54:16 ]
- >>276
いや、まったく同じコードであっても仕様書の内容でよくも悪くもなるよ
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:56:46 ]
- 仕様書が違えば当然コードは変わるだろ。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:59:29 ]
- >>278
驚くべきことに変わらなくしたコードが存在する
それが最悪かな？
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:03:22 ]
- ＞仕様で同じだからとまとめたコードは変更に強いが
＞見た目似てるからまとめたコードは始末におえない
仕様が同じならコードは同じで
仕様が違えばコードは違うんじゃないの？
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:04:52 ]
- コードの綺麗さを話すにあたって
見た目が似てるから纏めたとかはそもそも論外だろ。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:07:28 ]
- 美的センスがないからそういうこともわからないんだよ
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:07:39 ]
- プログラムは一種の文章だ。
文脈がずれてるのは良い文章とは言わない。
きちんと文脈を通した上で韻を踏むのは好きにすればいいけど。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:18:45 ]
- >>280
そうとは限らない
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 00:45:33 ]
- >>280
コードが同じだからと言って、仕様が同じとは限らないんだな。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 01:06:02 ]
- 頭が堅い奴はプログラムは上手くならない。
オナニーは上手くなるがなw
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 03:10:36 ]
- おまえらの仲の悪さを見てると、日本のＩＴが駄目な理由がよくわかる。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 03:14:52 ]
- プログラミングごときにこだわるやつは優秀なマだと思えない
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 06:55:31 ]
- グラフィックがよけりゃ
プログラムなんて動けばいいよ
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:14:04 ]
- >>288
何が自分の足元を形作っているのかを良く考えろ。
プログラムをおろそかにしてきたからこの国のITが駄目になったんだ。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:45:04 ]
- プログラム書く前にやることがあるだろ
そっちのが大切なのはみんなわかってるだろ
わからないのは単なるコーダーだけだろ
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:48:10 ]
- まず服を脱ぎます
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:49:29 ]
- 設計は大局でのアルゴリズムを考えることでありプログラムである
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:23:03 ]
- 俺もテトリス作りたい
www.nicovideo.jp/watch/sm8517855
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:26:02 ]
- 作ればいいじゃん
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 11:59:46 ]
- プログラミングを覚えたての頃、自称上級者にコメントでゴテゴテになった
ソースコードを「読んで勉強しろ」といって渡されたことがある。読めず。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 13:29:13 ]
- そうそう。コメントなんか全部なくしたほうがすっきりしていい
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:15:21 ]
- 困ります！
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:55:06 ]
- >>288
じゃあ書き込むな、屑
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 17:54:50 ]
- >>299
ごみくずに屑とは言われたくないね師ね
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:18:02 ]
- >>300
スレ違いな事も気付かない知能障害は
ゴミしか作らないからいらない
氏ね
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:38:56 ]
- 優秀だとか上手いだとかそういうスレって
必ずシネシネ言う低能が粘着するスレになるな
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:46:11 ]
- >>301
おまえは動かないバグだらけのゴミコードを書いてりゃいいんだよ
一度でエラーもなく動くコードを書ける俺がお前よりも偉い
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:52:58 ]
- >>303
お前がチンタラとコードを書き終わる頃には
プロジェクトを終わらしてる俺はお前より偉い
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:54:55 ]
- >>303
ついでにお前には使えないようにしとくから
涙目になるお前より俺の方が偉いw
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:30:28 ]
- 以上を参考にして、一番偉いのは誰か答えよ。
なお、一人だけ嘘をついている
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 20:20:02 ]
- >>306
お前が一番無能な事だけは確定だなw
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 21:32:14 ]
- ま、お前らを動かしてる俺が一番偉いんだがな
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:36:38 ]
- じゃあ、俺が神な！
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:36:41 ]
- まあ二番目に偉いのは僕だから
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 23:44:24 ]
- >>310
何、このスネ夫www
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 01:13:59 ]
- 僕は新世界の神になる
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 01:21:42 ]
- >>312
デスノートでも拾ったのか？w
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 02:49:25 ]
- >>312
おまえか
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 13:18:53 ]
- 俺の名前を言ってみろォ
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 14:32:32 ]
- 私だ
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:19:18 ]
- >>264
その当たり前の事が出来ない奴が多い事・・・
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:55:09 ]
- プログラムは思ってるよりも
ずっと自由に書けるんだけど
意味ない部分まで形式に拘るようになってから
逆に融通の効かない無駄に巨大な糞になってきてる
って見方もあったりする。
文章も書き方をガチガチに決めちゃうと
逆に読みずらくて長文になるんだが
まさにそんな感じだな。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 02:43:25 ]
- 低脳クズのくせに
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 11:36:49 ]
- >>319
のろまバグ野郎の癖に
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 17:22:05 ]
- ハイハイみんなプログラミングお上手ね〜
- 322 名前：仕様書無しさん [2009/10/29(木) 11:44:29 ]
-
岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 00:57:12 ]
- >>200
亀だけど、これは一番やっちゃダメ。
結合試験の時に想定バグ検出数に届かなくて
泣きながらバグを無理やり見つけ出すはめになるから。
それでも日立とIBMは、矢面に立つのはマネージャだから、まあなんとか乗り切れた。
富士通にはもう出向したくない。
JR東は良かったなあ。ギブアップ宣言と始末書だけで済んだ。
つっても、部署毎に文化も違うんだろうけど。
- 324 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 01:21:01 ]
- 誰の許可を得て勝手にバグの数想定してんだか
やり易いようにやらせろよ、バグの数くらい小学生でもカウントできるだろーがアホか
もっと信憑性のあるやり方があるんじゃねーの？
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 01:26:04 ]
- 本職の人はわざわざバグのある物を作らなきゃだめなのか
- 326 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 01:35:33 ]
- >>323
＞結合試験の時に想定バグ検出数に届かなくて
何それ怖い
つか、でっかいプロジェクトの世界ってそういうもんなのか・・・
俺は大規模なのやらんからなぁ
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 01:52:00 ]
- 単体テストすらまともにやらず結合に持っていくやつが多いから、
過去データを基にした「想定バグ検出数」が異常に大きくなる。
だからといって単体バグ潰さずに結合に持っていくのはくるっとる。
テスターとしての腕が気になるところだが。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 02:16:38 ]
- >>323
>結合試験の時に想定バグ検出数に届かなくて
独りで開発できるような小粒案件しかやった事ない俺としては
情報処理試験の教科書に出てくるようなデバッグをやってるのが信じられない
俺のデバッグは適当に思いつく範囲であれこれ動かして、動けばOK
入れて問題が起きたら現場に行って修正、これ
データがないからバグ数の想定もへったくれもないし
>>323の現場ではレビューとかもやってるんだろうけど
そもそもプログラムできるのが自分しかいないのでレビューにもならない
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 02:33:18 ]
- >>326
つーか、大規模プロジェクトで動かしながら
作るって出来るわけねーしwww
精々、仮のテスト用プログラムで
仮想的に動かしたつもりでテストってところだろ。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 02:37:40 ]
- まあテストとは言えないただ遊んでるだけのひとは論外として
想定バグ数なんてアホらしい考えだよなとふつふつと
しっかりテストしてバグが少なかったんだからそれでいいじゃないかと
バグをわざと埋め込んでそれが全て見つかったら〜ってアレでもやるかって話
アレも相当あほくさいけどな
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 07:45:40 ]
- バグ検出数を使うのは、どれだけデバッグをしたかの指標だから仕方ない。
作る最中で無意識に潰してるシンタクスエラー以外の動作に関わるバグの
個数をチェックしていかない作業者が悪い。
目標件数がやたら多いのは、ご愁傷様です。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 07:57:27 ]
- テストケースが完璧に網羅されていれば想定バグ件数なんて
必要ないだろうにね
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 09:30:07 ]
- テスト件数に規程はあったけど、バグ発見数に規程は無かったなぁ。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 10:48:28 ]
- あくまで経験的な感覚で言うのだが、バグを発見する頻度というのがあって、
普通は単体テスト、結合テストと進むにつれて、段々見当たらなくなって来る。
それでテスト仕様も一通り済ませるあたりで、もう十分にバグは取れたんじゃないか、と思えるようになる。
問題は、テストを進めてもバグの発見が全然収束しないプロジェクトなんだけど。
ああいうのは根本的なところに問題があるんだよな。うまく言えないけど。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 11:07:21 ]
- >>334 同意。そういうのは個々のモジュールの作りが悪いから全体的に歪むんだと思うよ。
システムの設計に致命的な問題がある。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 15:37:06 ]
- 終盤につれてプログラムのバグ発生率がうなぎ登りする奴がときどきいるが
頭が堅いというか、センスがない奴がほとんどだな。
- 337 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 16:47:22 ]
- いままでなんの指摘もなくてかつ仕様書にも書いてないのに
ショートカットやタブ、値の範囲チェックの動作を突然勝手に定義してきてバグ扱いとか酷いところあったな
単純にコントロールの数ｘ１０ぐらいのバグ数がカウントされた
結局、親会社に頭上がらないから泣き寝入りとか酷い開発だったな
俺は派遣だから残業代うまかったけど
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 17:28:48 ]
- 値の範囲チェックは常識の範囲だろ。
たとえ新人でも、仕様書に書いてなかったら範囲チェックなしでいいのかどうか確認するように教えられるだろ。
- 339 名前：仕様書無しさん [2009/10/31(土) 17:35:33 ]
- そういってしまえばそうなんだけど
前バージョンからの引き継ぎで前からそんなことしてないし
そんな時間もとってないのに利益が出そうになるとわかるやそんなこといってきたのミエミエだったな
子会社ってのはよくも悪くもそーゆーもんかもしれねーと思った
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 17:48:45 ]
- 工数がどうであろうといいソフトになっていくのはうれしいものだ
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 20:26:23 ]
- 日本のソフト開発は無駄な残業が多いから駄目だ。
態度のでかい幼稚な奴ばかりで困る。
今度入ってきた派遣もソフト屋にありがちな池沼ぽい奴だった。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 23:20:49 ]
- 派遣制度も最初は優秀な技術者が企業に囚われないで
働けるみたいな理念を掲げていたが
企業側の都合を優先しているうちに結局
企業側（とあるいは労働者側も）で使い捨てるための道具的な制度に成り下がったからな。
運用方法の間違いからくる典型的な失敗制度だな。
政治家が馬鹿だからこうなるの典型例だな。
日本のおかしくなった主原因の一つで政治家は万死に値するが
自民政権も終わったし、まあ次に期待というところ。
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