- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 21:08:06 ]
- 我が人生に初搭載されたバックギア全開で、大量の首切りを進める派遣企業。
首切り回避策は、野球部入部！？
■過去ログ
Ver.16 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253775599/
Ver.15 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1253178176/
Ver.14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252655309/
Ver.13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251804990/
Ver.12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250205782/
Ver.11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246275320/
Ver.10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241169534/
Ver.9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234360684/
Ver.8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226102761/
Ver.7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219246196/
Ver.6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206974703/
Ver.5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/
Ver.4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/
Ver.3 makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html
Ver.2 makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
Ver.1 makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html
■参考記事
「社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない」 (KIGYOKA.com)
kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=170
たった半年 退職強要 新入社員 立つ １万人が働くコンピューター関連人材派遣グループ ４人で労組加入・団体交渉(しんぶん赤旗)
www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-14/2009091405_01_0.html
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:23:12 ]
- >>361
離職票などはもう届いたのか？
まだなら行っても無駄だぞ。
・国民年金
雇用保険受給資格者証、離職票など(写しで可)が必要。
※特例免除の申請を推奨
・国民健康保険
健康保険を喪失した証明書(離職票の写しなど)が必要。
※ＴＣＳ健保の任意継続はしなかったのか？
国保は地方によって格差があるが都市部なんかでは異常に高いぞ。
気持ち的にいやかもしれないが任意継続を勧める(ＴＣＳの数少ない良いところは保険料率が低い(5.2%)こと)。
俺の場合、国保と任意継続の差は3万円ぐらいあった。
・住民税
別に手続きしなくてもその内、納付通知がくる。
失業月から翌年5月までの納付分が残っていると思うがこれは昨年の所得に対してのものなので基本的に減免、免除されない。
(たぶん「前年の合計所得金額が条例で定める金額以下であること」で引っかかる)
※一般の派遣切りなら特例措置があるんだが。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:29:43 ]
- 私のところの減額・免除の適用基準（失業者の場合）
=================================
扶養親族の数 前年の給与収入金額
3人 664万4,445円以下
2人 526万3,999円以下
1人 387万5,999円以下
なし 233万1,999円以下
=================================
扶養なしだから薄給でも基準を満たさなかった。
今年度分はこのまま転職できなければ満たすんだが。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:31:23 ]
- >>364
年金手帳は何年か前に本人保管になったんだよ。
そのタイミングで返してもらったような気がする。
- 370 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 01:32:18 ]
- >>364
一般的には被保険者証は被保険者が管理するのが多いらしいけどTCSでは会社管理にしてる所が多いみたいよ。全社統一かどうかは知らん。
一度雑務にでも問い合わせた方がいい。
俺も退職する前に手元に無いことに気づいてハロワに行って相談に乗ってもらった。結局会社が持ってた事が判明したので再発行はしなかったけど。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:33:31 ]
- 住民税については市役所・区役所ではなく市税事務所とかが管轄になるかも。
私の市では管轄の市税事務所に問い合わせろとなっている。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:34:08 ]
- >>367
離職票はまだだ。
いや、離職票は必要ない。
「健康保険・厚生年金資格喪失証明書」が会社から土曜に届いたんで。
それと免許証とハンコだけでいける。
離職票が必要なのは失業給付金の場合だけだよ。
住民税は、病気で昨年は半年休職してたので、かなり減免されるとおもう。
- 373 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 01:35:15 ]
- >>369
俺の頃は年金手帳は従業員、被保険者証は会社って別管理だったよ。5年くらい前かな。
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:36:08 ]
- 実際外に出てる技術職にまで波及するくらいの問題になるのはいつ頃ですか。
はやく潰れてくれないかなー
- 375 名前：372 mailto:sage [2009/10/05(月) 01:36:26 ]
- それと保険も、俺の場合は半年の病気休職があるので、任意継続より安くなる。
しかし、情報さんくすな！！>>367
- 376 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 07:29:56 ]
- 今日こそ潰れますように
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 07:58:38 ]
- 凸だけじゃなく
残っている役付の社員も道ずれで
つぶれますように
- 378 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 08:31:55 ]
- 今日も部屋のブシムシをつぶす仕事がはじまるお！
- 379 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 08:51:56 ]
- 凸だけじゃなく、残っている役付の社員と、今回当選した退職者も
道ずれで全員つぶれますように！（他人の不幸は蜜の味。）
- 380 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 09:09:01 ]
- ブシムシって何？ ダニ？
- 381 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 09:50:34 ]
- >>364
時期と会社によっては会社で管理
なくなってもハローワークで再発行できる
- 382 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 11:29:40 ]
- ボーナスは、いつから出てないの？
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 11:32:15 ]
- >>382
(世間一般基準の)茄子は一度もないはず。
寸志なら今年夏から一部で無くなった(赤字会社全支店、赤字支店、査定C-以下)。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 11:41:50 ]
- 夏は辛うじて茄子出た所だけど、寸志は一部でなく一律廃止。
今年の新人は寸志すらもらえないまま総切りされて気の毒だ…
- 385 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 11:47:11 ]
- 30くらいだとどれくらいもらえるんですか？
- 386 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 11:51:43 ]
- >>385
去年の夏までなら
給料が30万でボーナスが50万弱くらいですよ。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:41:24 ]
- >>386
USOTSUKI…
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 12:42:24 ]
- >>386
残業40〜50時間の給料書いたら誤解されるだろ。
30歳ぐらいなら残業なしで20〜23万ぐらいだろ。
俺は3年ぐらい前がピークで寸志50万だった。
その後、毎回落ちて言って昨年冬が30万、今年夏が14万ぐらいだった。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 13:26:38 ]
- 基本給 140,000
技術手当 35,000
住宅手当 18,000
---------------
各種控除計 55,000(大体)
---------------
交通費(通勤費)は除く。
残業代なければ13万円台。残業50hぐらいでようやく20万円に乗る。
これが当時29歳、辞める直前の私。今思えばよくこんなのでやってたなと…
茄子は良い時で25万円ぐらい。
- 390 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 13:50:25 ]
- 30歳で20万てまじ？
それ住宅手当てや交通費込みだろ？
- 391 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 14:31:30 ]
- ちなみに住宅手当は全員一律、極論ホームレスでも出るおｗ
つまりは基本給押さえるための姑息なマジック手当
- 392 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 14:43:07 ]
- 基本給が上がると技術手当が下がったりもするよな。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 15:01:46 ]
- そうそう、こっちが上がればこっちが下がる、で
基本給と手当の合計額はほとんど変わらない
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 15:37:53 ]
- >>389
控除すこし大きくないか？
たぶん前年とか3〜5月の残業が多くて住民税と社会保険料(厚生年金、健康保険)が跳ね上がっていたんだろうけれど。
そこに残業ゼロがくるとかなりきつくなる。
おれがそれぐらいの給料のときはだいたい控除4万円ぐらいだった(残業は少なめでコンスタント)。
- 395 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 15:45:52 ]
- 新人で技術手当3万ウン千円とかって、なんの技術に対して？とかマジメに思うｗ
別に新人くんにはなんの落ち度もないんだけどさ
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 15:52:28 ]
- いっそのこと｢データ装備費55000円也｣とかが妥当かと
- 397 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 15:56:02 ]
- あ、データ装備費だともっと余計に引かれてまうわｗ
- 398 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 16:03:28 ]
- 新人手当（初年度のみ）２万円
赴任手当（派遣中だけ）３千円
我慢手当（上司に恵まれないとき）１万円
そういや、アイレックス用の仕事を取ってくると10万円の報奨金が
出てたなぁ。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:06:54 ]
- ふざけた給料だよな
それも去年までは出るだけマシだった茄子も無しでは生きてられないよ
貯金削ってなんとか凌いでるけど
生活保護受けてる方がいい暮らしできるレベルだもんな
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 16:15:25 ]
- >>393
くそ会社だな
新じまえ
- 401 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 18:06:42 ]
- 死ななくてもいいから
文字通り消滅してください
ホント
- 402 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 18:10:37 ]
- 凸山一族だけ死ねばおｋ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:23:05 ]
- www.jasdaq.co.jp/ir/show.do?stock=6944
アイレックスの株価、順調に下げています。
まずは5月下旬のTCS-HD決算で上げる前の値をめざしましょう。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 18:38:11 ]
- >>377=>>379
道「ず」れとか書いちゃうようなお粗末なオツムだから
こんな糞会社すらクビになったんじゃねーの？ｗｗ
- 405 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 19:35:39 ]
- この会社の支社、営業所ってどこにあるの？
結構全国的な会社？
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:41:31 ]
- 営業所って何だ……
そんな区別あったのか？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 19:41:43 ]
- >>405
HPみたら即わかることを聞くな。
- 408 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 19:48:42 ]
- >>407
いいじゃん、おせーてくれても。
どうせ暇でしょ？
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:02:54 ]
- >>408
我々はずっと昔から君たちの隣に居たのだ
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:04:41 ]
- 自分で調べたり考えたりせずに聞けばいいなんて考え方は社会人失格。
それを甘やかして答えるのも社会人失格。
例外としては緊急度と調査工数との関連で最善だと思われる場合のみ。
(ただし、俺のいる現場で聞いてそのまま事後にでも調べないような奴はすぐにボロを出すので退場に追い込むが)
- 411 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 20:18:46 ]
- >>395
資格取得の金がないぃ？
技術がない新人に技術手当を支給してやっているのだから、
その金で勉強して資格を取りなさい！！
て、言われたよ
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:21:40 ]
- >>408
つーか、部外者は来なくていいよ。
消えろカス。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:27:49 ]
- >>388
全く見当違いだし、ボーナス50万てあんたどこの会社？
- 414 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 20:51:51 ]
- >>413
年で50万なんじゃね？
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:09:24 ]
- 1回の茄子で50万あったときもあるよ(29歳のとき)。
夏冬の合計の最高は95万ぐらいだった。
去年は夏冬の合計65万で今年の夏は15万だったけれど。
関連です。
- 416 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 21:27:26 ]
- 昔S評価連発で叩きだしてる先輩いたな。
その人も50万ぐらいって後で聞いた。関連。
もう何年も前の話だけど
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:47:35 ]
- どうすればS評価になれるの？
- 418 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 22:02:38 ]
- S評価なんて都市伝説だろ
考課資料EXCELファイルの評価計算用シートにもそんなのないぞ
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:07:42 ]
- S評価でそんな低くないだろAだよそれ
- 420 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 22:09:27 ]
- たしかにS評価も1発50万も又聞きだったから、信用度はイマイチだったかも
その先輩も、景気悪くないうちに転職してったけどね
- 421 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 22:11:30 ]
- >> 417
フツーの才能＆愛想持ってて、尚かつポーッとしてる椰子（＝お人好し）
かつ、同居配偶者扶養義務のない椰子（＝嫁さん高収入）
- 422 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 22:26:47 ]
- 誰がいくら貰ってるとかは銀行系のシステムやってる奴に筒抜けだ。
某国有化された銀行のシステムに携わった連中は預金残高や振込み金額を把握してた。
この会社にコンプライアンス・プライバシーなんて言葉は必要ないｗｗ
そんな奴でもＰＬなんだから、この会社に任せてる企業は危ない。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:43:13 ]
- このスレも勢いなくなったね
次はボヌス前あたりに出るだの出ないだので盛り上がるのかな
どうせ出るわけねーんだろうけど
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:47:09 ]
- 今は飼育係が離職票の処理で忙しくて在庫処分作業をサボってるのかも。
- 425 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 23:11:58 ]
- それか新たなポイ捨て計画の立案中とかな。12月までにあと3千匹計画とか1社1ヶ月あたり1割虐殺計画とか。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 23:31:47 ]
- たしかに新たなノルマが課せられてヒーヒー言ってるのかもな
そろそろ火の粉が降りかかってくる番かもな、あー鬱
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 23:55:12 ]
- おまいら、サッカー部員を募集してるぞ。
野球と違って、未経験でも入れるみたいだよ。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 23:55:52 ]
- >>426
さっさと動けよ。
いつかは必ず転職しなくてはならないんだぞ。
- 429 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 00:03:19 ]
- え？脱税て？
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:14:01 ]
- 次の仕事は決まったの？
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 00:34:56 ]
- ハローワーク行ってきた
そろそろ公務員試験の志望動機でも考えるかな
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 01:26:52 ]
- ＵＳＣはむこう３年ボーナス無し。
ＨＤから「出資」じゃなく「借入」を行ったかららしい。
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 01:39:16 ]
- >>432
その借り入れしてる下位社、春以降に激増してるぞ。
しかも在庫処分できないと益々悪化して、仮に在庫処分が終わった後でも
受注増の望みは薄いので返せるめどがたたないところがほとんど。
9月、3月の決算(連結)で表面化してくるだろう。
こういうとき上場会社もってるとごまかすにも限界があるからな。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 01:58:09 ]
- >>429
お前何言ってんだよ！TCSが脱税とかしてるはずないだろ！
豊栄実業とか高栄商産を調べたりするんじゃないぞ！絶対だぞ！
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 02:33:49 ]
- >>422
誰がいつどんなエロビデオ借りてるかとかはレンタルビデオのバイトをやってる奴に筒抜けだ。
（･･･長すぎなので省略）
･･･でもそんな履歴めんどくさくて見ないおｗ
- 436 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 03:34:21 ]
- 資産隠し終わったみたいだよ
- 437 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 03:35:26 ]
- 税務署なんて糞だってさ
- 438 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 07:05:13 ]
- え？なに？
税務署に挑戦してるんですか？
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 07:53:11 ]
- >>419
いやS評価だよ。
A評価で40万台前半、B評価で30万台後半が基本。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 09:36:14 ]
- S評価は一応、存在はするらしい事が分かった
行動態度で40点、業績20点、能力40点の計100点満点のうち
95点以上…S
90点以上…A
80点以上…B
72点以上…C
66点以上…C-
60点以上…C'
45点以上…D
それ以下…D'
という感じ。ほぼ満点じゃないとSにはならない。
そんな自己評価が考課者に通るとはとても思わないが。
詳しくは考課資料(グループ共通かな？)の「考課者用シート」を表示させてみるべし。
- 441 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 09:57:18 ]
- 30くらいだと平均的にBくらい？
- 442 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 10:27:28 ]
- 茄子も出ないのに考課面談する意味あるの？
- 443 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 10:35:29 ]
- >>442 あるよ
- 444 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 10:36:59 ]
- >>441 だいたいＢかＡ
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 10:53:41 ]
- 効果は上から順に人数制限があるらしい
HDが割り振っていてSは何人までとかAは何人までと決めてるそうだ
- 446 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 10:58:29 ]
- 通知表と同じだね 笑
- 447 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 11:06:37 ]
- 人生、山あり谷あり
今は、間違いなく谷だな。
でも頑張って山が来たときに備えて
勉強します！！
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 11:19:15 ]
- アイレックスの株価急反発してるぞ。
10時55分時点で前日比+14円(+32.55%)。
何か材料あったのか？
目標に達していないものの在庫処分を好感とか？
- 449 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 11:30:35 ]
- 今から、退職金が安くなるように規定を変えたら怒られますか？
法律違反ですか？
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 12:03:55 ]
- >>449
目の前にある箱は、何のためにある？
少しはググるなりしたらどうだ？
oshiete1.goo.ne.jp/qa1144674.html
- 451 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 12:26:55 ]
- Officeが正規版かどうかってどうやればわかる？
- 452 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 12:46:16 ]
- 退職勧奨された方、また退職を余儀なくされた方。
職場の違法コピーをACCSやBSAに告発しよう！
>ttps://www2.accsjp.or.jp/piracy/piracy2.php
>ttps://www.bsa.or.jp/enforcement/form/main.asp?h_page=1
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 12:50:04 ]
- >>451
レジストリにライセンスキーが書いてあるのでそれをMSに問い合わせれば良い
- 454 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 13:15:57 ]
- >ttp://www.ideaxidea.com/archives/2009/08/licensecrawler.html
これを使えばマシンにインストールされているライセンスキーが
WindowsもOfficeもVisualStudioも全部いっぺんに採れる。
あとはMSに確認するのみ。
- 455 名前：372 mailto:sage [2009/10/06(火) 13:34:47 ]
- いやー年金、保険の手続き完了でしたわ。
やっぱり離職票は必要なかったよ。
年金手帳は必要だから、ないとダメだけどね、年金の手続きは。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 15:16:24 ]
- 今日の日経のコラムを凸に読ませたい。
- 457 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 15:18:27 ]
- 年金手帳って返してもらえた？
- 458 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 17:34:04 ]
- おれの人生返してくれ
- 459 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 17:43:29 ]
- 離職票まだこなーい・・・
さっさと仕事しろやｺﾞﾙｧ！
- 460 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 18:28:55 ]
- な…なんだって？
いよいよ？
- 461 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 18:33:23 ]
- 解散
- 462 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 19:30:52 ]
- >>454
念のためウイルスチェックしてから使ってねー
こういう類のツールはアンチウィルスソフトによってまれに反応する場合があるんで
プロダクトキー盗んでましたなんて目で見られかねないですから、シチュエーションが
- 463 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 21:32:32 ]
- >>432
ぐはっ！そう来たかこん畜生！
炎上プロジェクト連発で数億の赤字を垂れ流し、大量リストラで赤字増幅を多少減らしても
この不況下、自力建て直しは100%不可能、金なんか誰も貸してくれないから3月倒産は確実と思ってたのに。
こりゃ自力で転職しなきゃならんのか、この氷河期に。
- 464 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 21:41:54 ]
- >>454
ＭＳにちくるのは全然ありだな。
ＴＣＳがＳＩなんてありえないｗ
- 465 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 22:08:46 ]
- MSとTCSのSIが何の関係があるんだ？
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 22:16:30 ]
- よーく読むとわかるかも
関係ないことが
- 467 名前：372 mailto:sage [2009/10/06(火) 22:23:07 ]
- 年金手帳は俺の場合は自分で保管してたからなぁ。
一昔前に入社した人らは会社保管だったと思う。
聞いた方がいいよ、返してくれってさ。
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