- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/27(日) 16:21:57 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 38問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1249682959/
この所の流れ
・23問目くらいでうんこルーチンの話題で盛り上がる
・25～26問目くらいでマトリクス
・27問目でドリルとアプコン
・28問目でPCゲームとAPI
・29問目でレトロな話題とか学生のくだらん質問とかが増える
・30問目で学生のくだ質により無駄に1000レスを消化する
・31問目でスマートポインタ
・32問目で就職活動厨の質問ネタで流れる
・33問目CとC++どっち使ってもいいよね
・34問目プランナの悪口で締めくくる
・35問目女に虐げられている奴と女に縁のない奴が女について語る
・36問目脳内が住み着き糞スレへ
・37問目奇面組を知ってる知らないでどうたらこうたらで終わる
・38問目同人崩れのスクリプターと将来を夢見る学生で流される
・39問目←いまここ
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:46:10 ]
- ものは使いよう
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 18:54:35 ]
- 潤沢なメモリといってる時点で
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:01:41 ]
- 次世代は1-2GB乗るだろうしメモリ持て余して楽チンな開発スタイルをとりたがる
タイトルは普通に出てくるだろう。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:08:09 ]
- リソースのサイズもスケールも大きくなるしリソースの量も膨大になるけどな
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:18:36 ]
- しょぼいゲームつくるんだろ
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 19:54:45 ]
- もしかして、ゲームってプログラマが高級言語使うの嫌って(使うと舐められると思ってw)開発費が高騰してるのかなぁ。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:10:44 ]
- C＃使ったら安くなるの？
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:20:47 ]
- >>102を満たす言語を挙げてみてください
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:23:51 ]
- 前者はハードの話、後者はライブラリの話に見えるが
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:24:36 ]
- それが両方そろう開発環境がある言語だろ
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:27:04 ]
- GCと言語仕様が分離できないものなどいくらでもあるわけで
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:35:50 ]
- 話をどこにもっていこうとしているのかがよくわからないけど
数年先にC#+GCで開発しようというシチュで
GCの発動タイミングが問題になるなら
明示的に呼ぶまで寝てるようにするモードをつけて終わりじゃないの
今すぐやりたいって話をしてるなら知る限り.NETにはないんじゃない
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:50:02 ]
- 明示的に呼ばないと発動しないんじゃ、ほとんどGCの意味がねぇな
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 20:52:17 ]
- 発動して良い時期とダメな時期を区別できればいいんじゃね
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:11:05 ]
- 次世代ハードとかなら GC のハードウェアサポートとかつけてくんねーかなー、と妄想することがたまにある。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:11:52 ]
- D言語最強だな
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:18:18 ]
- 暇そうなコアのIdleスレッドでやるんじゃないのかな。
多少フレーム落ちても外人はｷﾆｼﾅｲ！
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:20:14 ]
- じゃー、すいませんがガベージコレクションの「ここが好き」「ここが嫌い」
をお願いします。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 21:34:26 ]
- なんで?
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 23:05:26 ]
- ガベコレは仕組みわかってないと結局メモリなくなるけどな。
どうすれば開放されるかわかってないやつが多い。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 00:05:19 ]
- ハンドル「ふっふっふ、ここで俺が華麗に参上だな」
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 01:59:39 ]
- ハンドルを右に！
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 02:52:00 ]
- ─|-, l ､ ヽ＿ / ＿|_ヽヽ ＿＿
/￣▽＼ ＿＿ | | ￣／ | | ＿＿＿
＼_/＼ ﾉ し ／⌒し V⊂メ （＿＿
、
_,,､‐-､r'⌒`- ）ヽ
,ィ ﾆ=‐ '´⌒｀` ﾉ _≠⌒ヽ／⌒ゝ ゝ､
./ !ノ´ , r-、 , `ヽ ,／し'´⌒` ´⌒｀`-' |
ヽ ､_(＼(_ ﾉノ_〉ﾉ》｀ﾘ .l、 ﾉ
| .,､ ,r ､lヾ￣ﾟ二-iﾟ-' |〈,へ / 〃 r`'ヽ ｨ , `i
＼ヽ.l ／__〉￣ ' ' |ﾉヽ ） '､∧_ﾄ､.（､__|_ ）ノ_,,イノ .リ
ミ__,:' ￣7 ~｀ | `:ｙ' ./a| 〈二･ﾆ゛'ﾆ･二〉.|b 〉
_,イ ,'_ / , ' ＼,| i! |_/
,ィ'"´ / `ヾニ─'''"´／ ／ .l. `l^^l" .l ＼_
/ __,,,､-､､,,_ 〃 ／´ ,ヘ_／ .＼＿､Ｖ,,＿／ `ll`''"ﾌ
| ' ヽ､ 8 ノ ＼_||＿,,,ィ >< ﾄ,,＿〃-‐'
'、 'l _,,-'" . ' 、 '８' ノ
`l ／⌒Y＜ |'￣ 'l `"_,,ィ'´
'l ∧ / '.、 |
.|＿＿| `'´. .'、 ﾄ
| l、/. .ヾﾆノ |
l `| l /
ヽ_ノ. ヽ_/
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 09:43:17 ]
- ,ﾍ _,ハ = 、
/ ｀ヽ __ -t __- '´ ヽ,
/|! 」 _,.-=' ,.-=' ／ ﾉﾉ'´ ⌒´
__ ＿,,_ト|! ｒ フ [!|__＿＿ ノ⌒ '⌒' /_,. '´
＼ゝ---ニ＝て r'⌒ﾊ l__ ｲ⌒入 ＿￣ _,. '´
ヽ,__, ゝ＼ニ---┴┴"∠ '´ ｀ヽ _,. '´
ヽ____＿ ⌒)ノ＿＿ 彡 } _,. '´
￣ 'vc＼ ヽ__ノ-‐ '´
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 13:14:55 ]
- ガベコレなんて今だって実装しようと思えば出来る。
しかし、今でもメモリバグを多発してるような連中は
ガベコレ入ったら制御しきれなくて
さらにバグだらけになるなw
つまり、ゲームにガベコレを組み込む難度を越えられなくて
製品レベルまで持ってけないチームが多数出て
間違いなくアンリアルの悪夢の再現になるなww
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 15:54:51 ]
- 日本のガベコレって２つの意味があるから分かりづらい。
①自動開放を伴うもの
②本当にコレクションしていくだけで終了時に警告を出すもの
高級言語（JAVAとかC#）使ってる人は①を言い、
低級言語（CとかC++）使ってる人は②を言ってるでしょ。
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:02:15 ]
- 未だに掲示板で外字を平気で使う奴とかいるんだな。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:12:21 ]
- そもそもガベコレなんて使い捨てのプログラムを書く場合にはあってほしいけど
全部自分で管理してやりたいゲームじゃ無用のものじゃん
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:16:47 ]
- Windowsが標準で9割の人間が読めるんだから、機種依存文字とは言わない。
Macの機種依存文字を使用したらまず誰も読めないから問題だろうけど。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:21:40 ]
- >>131
そりゃそうだがわざわざ使う意味がわからん。(1)とかでいいじゃん。
ITリテラシーの低そうな奴の文章なんか端から読む気が失せるわ。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:23:54 ]
- 暇そうだな
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:40:11 ]
- > ②本当にコレクションしていくだけで終了時に警告を出すもの
こんなガベコレ見たこと無い
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:43:38 ]
- >>132
じゃぁ読まなきゃ良いんじゃ、、、
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:48:43 ]
- > ①自動開放を伴うもの
> ②本当にコレクションしていくだけで終了時に警告を出すもの
ガベコレって普通に１のことだと思っていたけど、２なんてあるんだ。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:49:09 ]
- iPhone開発でMAC触るゲームプログラマー増えたんで、
そのあたり考えてほしいものではある。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:51:05 ]
- 2は構造体に関数ポインタぶら下げてOOPだ！と言い張るレヴェル
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:51:21 ]
- 文字コードすらわかってないプログラマｗ
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:53:41 ]
- そして、アンリアルの悪夢再びw
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:55:19 ]
- コンパクションと混同ならともかく、コレクトしてねーじゃねーか。
そりゃリーク検出ってんだ。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 16:57:06 ]
- つーか、ガベコレやりたきゃ
自前でやればいいじゃん。
環境に付属したら、急に使いこなせるように
なるのかと。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:05:35 ]
- >>137
Macでも特に化けてないんでいいんじゃねーの？
Unicodeにも入ってることだし。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:12:06 ]
- なんか勘違いしているな。
もともとは>82でお前らよりずっと優秀な開発者が、将来はC#などの高級言語が使われるようになると言って
それをお前らが負け惜しみでGCがあるからそんなことねーよって言ってるんだろ。
未来の環境の話をしているのだからGCがクソ思いとか今の環境を話を前提にしても意味が無いだろ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:24:37 ]
- まぁぬるいゲームなら使えなくもないだろうが、
速度重視のゲームはいくらCPU速度やメモリ容量があがろうが
それで十分ってことはないからなぁ。
ゲームへの要求もその分あがってくし。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:28:54 ]
- >>144
夢見がちな企画君か？w
ガベコレにしろなんにしろ
ある日突然使いこなせる日が来る
わけじゃあないぞ？w
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:31:51 ]
- つーか、技術的な実現性をすっとばして
将来言われてもなーw
夢は寝てるときに見るもんだよw
としか言えんな。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:45:14 ]
- Boehm GCはゲームに使えるようなシロモノじゃないだろ。
サーバ用とかにも苦しい。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:51:30 ]
- 今のMacOSXだったら①②は普通に見れるぞ
というかUnicode対応フォントにWindowsもMacも外字が全て入ってる
ITリテラシー(笑)
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:04:14 ]
- 通信経路とかもあるけどな
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:41:03 ]
- 2chを見るのにWindowsと今のMacしか使われていないと思いこんでる奴ってまだいるんだな。
なんで割り当てられてる文字コードが違うのに今のMacの主要なブラウザでちゃんと見られているのか
まるで気にもかけてなないんだろうなぁ。
どこまで能天気なんだ。つか思慮の狭さにもほどがある。しかもUnicodeって...2chのエンコードは
そもそもUnicodeじゃないんだが。
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:47:30 ]
- ちなみに、俺のLinuxのEmacs + Navi2ch の組み合わせだと表示されない。
去年買ったMacのEmacs + Navi2ch の組み合わせと(月)(火)と表示される。
MacのSafariとFireFoxはちゃんと表示されてる。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:47:31 ]
- どうでも良い。おまいらスレ違い。
つーか、マックなんてシラネ。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:51:39 ]
- ムチが切れた
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:56:37 ]
- デバッガ上がりのプログラマっている？
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:07:08 ]
- >デバッガ上がりのプログラマっている？
うちはデバッグ担当部署があるけど
社内転職は、デザイナと企画位しか見たこと無いな。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 20:20:24 ]
-
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 00:44:42 ]
- 初期のJavaはバージョンアップするたびにGCの挙動変わってストール起きるんで始終涙目でしたよ
MIDIの再生もテンポが異常にふらついてたし
C#はXNA方面からちょっかい入るのが救いか。
中の人は本気でC++に取って代わりたがってるみたいだ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 06:30:56 ]
- >>152
そんな糞しょぼい環境捨てちまいなよ。
- 160 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 14:39:56 ]
- >>158
JAVAでゲーム開発するﾊﾞｶいないって。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 15:08:09 ]
- iアプリにゲームは存在しないらしいw
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:03:05 ]
-
DOCOMO携帯のアプリの運ゲーの運は何に左右されるんですか？
サイトでパーツを買う→ダウンロードしてアプリに落とす→アプリ内で通信せずに成否が決まる
って感じなのですが。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:20:44 ]
- 作った会社に聞け
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:29:50 ]
- 内蔵タイマーかそれ種にした乱数だろ
- 165 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 22:10:57 ]
- 普通にrand関数でしょ。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:50:02 ]
- 普通じゃない場合ってどんなの？
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 22:56:41 ]
- 自前で乱数生成関数作るとか？
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 23:04:34 ]
- 景品とかポイントが絡んでいて鯖で制御したいなら
最初から結果のリスト渡しちゃうという身も蓋もないやり方もあるけどな
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 03:37:33 ]
- ・java.lang.util.Random
・ADF経由で鯖からパラメータ渡し
・端末ID
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 07:38:55 ]
- 今のiphoneみたいに出てきて間もないならともかく、
ゲーム業界でjavaてｗ
三下過ぎｗｗｗ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:29:37 ]
- >>162の者です。ご回答頂いた方々ありがとうございます。
全く無知で重複質問申し訳ないですが、携帯の時計とかでの内蔵タイマーのrand関数に左右されるって事でよいのでしょうか？
もし、そうなら攻略不可っぽいですかね？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:34:17 ]
- 連投すいません。ちなみにアプリはJavaです
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 14:04:15 ]
- プログラムの事を全く知らないっぽいね…。
DOCOMOのことは全く知らないけど、
シードがμ秒のRTCなんかできちんと初期化されていれば、
一般的に乱数の結果をユーザーが予測するのは
不可能。
シードを初期化してないとか、固定の値で初期化しているとかいう
ミスをしていたら予測は可能。しかしいくらヘボプログラマでも
そんなミスはしないと思う。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 14:33:41 ]
- ご丁寧にありがとうございます。すいません、初めて見る言葉ばかりでプログラムのプの字もわからない童貞です。
攻略不可ってわかっただけでも収穫ありました。ありがとうございます
- 175 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 17:08:27 ]
- ↑
とりあえず風俗で童貞捨てろ。話はそれから。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 22:56:10 ]
- Javaが三下て
ネットワークの知識まったくなしかｗ
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 04:20:55 ]
- ネットワーク？CかC#で万全。Javaは言語自体が向いてないしプログラマの質が低すぎて詰む。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 07:36:06 ]
- ということにしたいんですねｗ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 07:51:18 ]
- 俺はＣ＃もどうかと思ってる。
連想配列は強みだが、描画周りのソートとかゴリゴリ書いても早いものなの？
やっぱゲームはＣ，Ｃ++だなぁ。
JAVA？論外。iアプリでも作って満足してろカス。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 08:40:24 ]
- JAVAとJavaを間違えて書く人～
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 08:43:07 ]
- まともにコード書いたことないことバレバレｗ
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 08:58:09 ]
- ●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・言語論争
テンプレも読めない奴はPHPer以下
- 183 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 10:02:58 ]
- １日何行くらいコード書いてる？
先週ためしに集計してみたら、
コメントと空白行含んで
１日５００行くらいだった。
意外と少なすぎるオレｗ
３０００行くらい書いてたつもりだったのにｗ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 10:41:33 ]
- コメントと空白をコード量に含ませる男の人って・・・
- 185 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 11:18:40 ]
- >>85
２ＤならIllusionって会社かな
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 11:29:32 ]
- >>185
おい(笑)
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 11:38:10 ]
- >>115
もうちょっと深いところを読もうぜ
というかロジックを理解しろバカ
明示的に呼ぶまで寝てるＧＣ
ってのは確実に寝ておいて欲しいところだけを明示、
そこが過ぎたらＧＣしてもいいよと明示
であって、
めんどくせ
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 14:30:37 ]
- 全くの異業種から転職しようと思ってるんだけど、
システム製作とWebデザイナーてどっちの方が覚えるの早いかな？
- 189 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 16:33:15 ]
- ↑
整理してから質問してね。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:49:12 ]
- システム製作は動作だからおぼえないだろうなーデザイナは人だから覚えるかもねー
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:45:42 ]
- >>183
やっぱゲームプログラマってすごいな。
組み込み系だけど1年で1万行も書かない。
仕様決める会議ばっかりだ。
- 192 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 18:46:36 ]
- 新規にコードを書くのってプロジェクトの初期だけで、
途中からはほとんど書き直し作業だからなぁ～。
１日何行とかって何の目安にもならなくね？
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 21:38:58 ]
- 素早く大量に修正の少ないコードを書けるのが
良いゲームプログラマ。
どれか一つでも欠けるのはゲームプログラマとして
並以下という事だな。
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 21:41:36 ]
- >>193
それは経営者にとって良いの？
プロジェクトにとって良いの？
チームにとって良いの？
プログラマ本人にとって良いことなの？
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 21:45:50 ]
- モーツァルトと宮本茂は最初から頭に完成品があり、
それを書き写すだけで作品が完成したというのはあまりにも有名な話。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 21:47:46 ]
- 俺の頭の中にある完成品を具体的な製品にできないお前らが悪い。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 22:25:04 ]
- 宮本のダメ出しはひどいぞ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 23:04:00 ]
- >>195
お前は宮元のトホホメールを知らんのか
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 06:51:27 ]
- あの馬鹿がどうしてあのポジションを維持しているのかが激しく不明
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 07:25:59 ]
- ・マリオの生みの親
・昔にヒット作品を量産して任天堂を今の大企業にした一人
・ネームバリュー
・馬鹿なりにニンテンドッグスなどヒット商品につながるアイディアはまだ持ってる？？
てな感じで今はそんなにいらなくなってるとしても、任天堂の顔としては必要なんじゃない？
稲船的な感じで
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 10:28:15 ]
- >>199
キチガイなのかね？
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 12:08:36 ]
- アンチがつくほどに凄い人ということだけは分かった
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 21:25:45 ]
- マリオ以外に何もないのが悲しいな
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