- 1 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:14:33 ]
- 黄昏のシルバーウイーク。団塊とポスト団塊がすべてを墓場に持っていくようです。
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248633181/
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 12:33:52 ]
- シムリンクでシミュレーションするのが楽しい
コントローラとプラントをブロック配置して設計していくのが楽しい
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 17:39:12 ]
- この業界、見限るなら今だぜ
ttp://www.hiroiro.com/movie/1312.html
- 882 名前：アホ [2010/03/15(月) 19:17:27 ]
- >>880
iinaiina
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 09:47:03 ]
- 組込み業界に制御系技術者が参入してきて
我らオブジェクト指向分析系は脅威を感じる
仕事を奪われるんじゃないかと
- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 18:28:52 ]
- ループぶん回しフラグてんこ盛りのDQN仕様のシステムだったら
どっちも受け付けないでお帰りいただくことになるから安心しろ。
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 22:49:09 ]
- 組み込み系はコピペで作るとROMをあっという間に圧迫するから
結構センス要ると思う。ビット演算も当たり前だし。
- 886 名前：仕様書無しさん [2010/03/16(火) 23:14:20 ]
- >>885
結構多いよコピペ
センス？ いらない いらない
- 887 名前：アホ [2010/03/16(火) 23:16:17 ]
- 意外とやっつけでなんとかなるもんだよ
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:25:29 ]
- コピペなんて多用するかな。
アセンブラなんて、ぺらぺら書いて、たまに効率化を図ってみたりの繰り返しだが
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:12:23 ]
- コピペグラマはどの世界にもいるし、
それでたまたま「なんとかなってる」としても（本当か？）、
それが正しいこととは思えないね。
あと組み込み、というかアセンブラ使うような低水準のプログラミングが
特別だと思いたい時代錯誤な人がなぜかまだいるけど、そんなことはないね。
センスの有無がコードの品質に出るのはどの世界も一緒。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 00:37:53 ]
- けーすばーけーすでできないやつはそれこそせんすがないみたいだよ
- 891 名前：仕様書無しさん [2010/03/17(水) 01:50:47 ]
- センス磨きたければ周りにそれなりの人いないとね
でも今はそれよりも目先の金だから
センスとかそんなのどうでもよいって所ばかり
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 06:15:02 ]
- へたなコピペ改変でバグ出しておきながら
バグをコピペ元のソースのせいにする奴が居たりするからたちが悪い。
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 10:48:16 ]
- 北陸先端大学院大学ってどう？
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:53:42 ]
- どうって何が？
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:18:14 ]
- >>894
組み込みが学べるコースがあるじゃん
通ってる人いないのか？
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 12:34:29 ]
- いちいち促さないと何を聞きたいか書けないのか？
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 14:24:05 ]
- 組み込みを学ぶために大学院とか間違ってると思うけどな。
専門学校で充分だろ。
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 17:48:11 ]
- 組込み学びたいなら現場が一番
給料貰って勉強もできる最高の学校だ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 18:03:44 ]
- 基礎理論を学んだ方が良いね
電気、電子工学とか
- 900 名前：アホ [2010/03/17(水) 18:57:33 ]
- なるべく手の込んだバグを仕込んで居眠りしながら残業代稼ぐよ
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 20:05:27 ]
- プログラム部だけならいいけど、設計までやるなら基礎知識は欲しいよね
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 20:56:37 ]
- プログラムは手段だからね
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/17(水) 22:58:57 ]
- 組み込みを勉強するならロボット作りが一番だ。
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 01:07:48 ]
- >>900 俺はそこそこの金がもらえるなら残業なんざしたくない
- 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 05:06:40 ]
- 残業代くれる所がまだあるのか？
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 00:16:24 ]
- 4月からは50%増になるから、残業減るねｗ
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 03:56:38 ]
- その分サビ残が増える（ｗ
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 05:13:48 ]
- 情報畑でハードぜんぜん知らないけど
メーカ就職して組み込みしたいっす
入ってから苦労しますかね？
別に大学で何学ぼうが関係ない？
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 05:25:38 ]
- そりゃ関係ないとは言い切れないだろJK
愚問だな
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 07:16:05 ]
- 大手いけよ。
零細は悲惨だぞ。
ソフトなんか書いたことすらない奴が適当に無理難題をいってくる。
- 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 07:38:17 ]
- ソフトは無料とか言われるし
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:09:21 ]
- >>908
まだまだ卒業・入社まで時間があるんだから
今からハードの勉強すればいいだけの話だろ
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:23:24 ]
- ハードを知っているソフト屋を求めるハード屋の心理
「便利屋求む」「介護に抵抗のない方」「掃除が好きな人」
垂れた糞片付けてくれる奴 だだもれの小便おむつがえしてくれる奴
吐いた唾拭き取ってくれる奴 吐いたゲロ始末してくれる奴
そんな仕事にようこそ
- 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 08:35:05 ]
- ソフト屋は小間使いだからね
目指すなら応用技術部門より設計部門だなｗ
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 09:24:58 ]
- ソフト軽視の会社って、倒産するかもしれないけどまあそれも経験かも。
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 10:52:45 ]
- 奴隷が欲しいだけだからでしょ
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/20(土) 21:54:29 ]
- 俺のいう外注先を使わないなら、プロジェクトに失敗したら
お前が全責任を負えという上司の言葉に負けて
委託したら酷い目にあったわ。こちらに休日出勤させておいて
休日はしっかりとるくせにバグあるし、俺の部下も言ったことしかしねぇし
そもそもバグ検証の手法が間違ってるのにハードの知識があると
自分で思いこんで勝手なことして基板壊すし
薬のみまくっても毎晩うなされるし精神が壊れてきた。
無能な外注はもうつかわねえわ。思い込みで勝手にコード組むなよお願いだから。
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:48:33 ]
- ハード屋のソフトに対する意識は「そんな変更簡単だろ？」の一言に尽きるｗ
>>908
大学では学べないことばかりだ。なので、自力でソフト書いてたら、学校の勉強のみ
の人よりは苦労は少ない。ジャンル関係ない。
もし、学校の勉強のみなら、ハード知らなくてもどのみちソフト込みで一から出直しとなる
から、ある意味案ずることはないｗ
- 919 名前：908 mailto:sage [2010/03/21(日) 03:45:43 ]
- 愚問に付き合って頂き感謝します
暗に「大丈夫だよ」と言ってほしかっただけかもしれません
これからやってたかがしれてるでしょうが
上にあるようにロボットいじったり本読んで精進してみます
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 04:47:49 ]
- ロボットいじりなんてのは実務にぜんぜん役にたたない
アマチュアとプロのコードの違いは
デバッグ・メンテナンス・異常回避のコードがあるかないか
アマチュアのコードは動けばいいが
プロのコードは絶対に止まらないか、止まっても正常復帰して
何事もなかったかのように再開できることが必要。
難しいよ。現場に早く入るべき。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:42:43 ]
- ロボットいじりで学べること
・プログラミング（Cなど）
・モータ駆動（PWM、カウンタ、AD変換、Hブリッジ回路、エンコーダなど）
・位置制御（エンコーダ出力）とトルク制御（電流フィードバック）の違い
・運動方程式（トルク、イナーシャ等、回転系の運動方程式など）
・Simulinkによるシミュレーション
・状態変数を活用した制御系設計（多入力多出力系を扱う現代制御理論）
・状態量の計測と制御器の実装（ジャイロやエンコーダ信号の計測、フィルタリングなど）
・実機とシミュレーションの違い（ロボットの挙動とシミュレーション結果の違いから制御器やモデルの問題について考察）
・プラントモデルの同定（パラメタ同定、システム同定）
制御系組込み屋になるなら役に立つかもね
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:53:33 ]
- 制御は日本語関係ないから将来性無いぞ
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 08:53:43 ]
- シミュレーションをしてから設計することを知らない奴は、理論に基づいた設計をしないから
何でも定量的にやってしまう
ロボット制御なのにUMLなんかでモデル作ろうとしてるような奴らがいい例
何もわかっちゃいない
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:13:17 ]
- 定性的と言いたかった？ 自分がUMLできないのを他人を見下すことで
優越感にすり替えたいらしいけどw
定量的というのはきちんと計測して、モデルにもとづいて値を出すことだよ？
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:28:27 ]
- UML自体は仕様記述言語だから大体のソフトウエアシステムの振る舞いは
モデルにできるだろ？？ご自慢の制御シーケンスやらループやらも含めて。
まさかどこぞのブロック図とDFDで同じ内容を記述できないってわめかないよね？
まさか
スパゲティ
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:33:39 ]
- また手段の優劣の争いにｗ
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:37:18 ]
- また俺様数学屋か。
アルゴリズムその物で商売するIP屋になったとしても
IPを売るためには膨大な検証とAPI整理ドキュメント化が居るわけで
それはそれで重要だが全体の一部だってわからないまま社会にいくと
会社か自分が潰れるぜ。
ましてや普通にうる製品だとしたらどれだけ他にやることがあると思ってんだ。
アホか。
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:40:26 ]
- SysMLで書くならいいんじゃない
制御屋って資料残さず黙々と
作って終わりで後の人間困らせるしw
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 09:45:13 ]
- 後の人間が困ることを含めて書いてるんだろ。
人間の行動規範は怨恨にあるからな。
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 13:51:48 ]
- 制御シーケンス？
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:11:04 ]
- 組込み技術者
１オブジェクト指向分析系（UML、Java、C、C++）・・・主に家電・携帯電話など
２制御系（制御理論、メカトロニクス、C）・・・主に自動車・ロボット・航空機など
３シーケンス制御系（PLC、ラダー図）・・・主にFA機器・産業機器など
４信号処理系（DSP、C、C++）・・・電子楽器、音響機器など
５FPGA系（論理回路、順序回路、ハードウェア記述言語）・・・デジタル回路設計
組込み屋といっても大きく分けてこの５種類の職種があるだけだと思ってるけどね
自分がどの職種なのかでそれ向けの勉強すればいいだけのこと
- 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:30:48 ]
- だから大手にいけよ。
分類が間違ってて目も当てられないから。
やることが零細にいけば行くほど増える上に、大手じゃ通用しないレベルの
「似非理論家」が横行する地獄が待ってるぜ。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 14:41:35 ]
- >>931の2年後
家電・携帯電話に関わると信号処理をFPGAで試作しろと要求され
自動車・ロボット・航空機などに関わると通信プロトコルを設計しろと要求され
FA機器・産業機器などに関わると信号処理からプロトコルまで全部作れと要求され
電子楽器、音響機器などに関わるとユーザインタフェースの複雑な遷移を設計しろと要求され
回路設計といわれてアナログ電源の設計を要求され
泣きながら大学院願書を取り寄せてる姿がぼんやり浮かんだ。
「まま、ぱぱぁ〜僕の専門性が生きないからもう一度先生について学びたいんだぁ〜」
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 04:35:11 ]
- 組み込みって難しいね
派閥があるし
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 09:52:16 ]
- スペックとコストを天秤にかけるから、性能がなかなか上がらないし
windowsやサーバのソフトのようなコーディングができない。
でも段々と性能が上がって今では100円以下のマイコンでも
Cでコーディングするし通信での書き換えもするようになったけどね。
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 13:16:23 ]
- 組み込みって仕事が糞みたいにツマラナイ上に
この不況で仕事がアホみたいに減ってるって話だな。
可哀想に。
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 13:24:42 ]
- ツブシきくのかな？
- 938 名前：アホ [2010/03/22(月) 15:17:13 ]
- >>933
楽しそうな職場でうらまやしい
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 18:28:01 ]
- >>936 楽しいと思うけど。
ただ運用（もしくは市販）されたら簡単には書き換えられないから
バグは命取り。最近のソフトからみの不良多発は行き過ぎた短納期の弊害。
俺も体2回壊した。今も客先経由で会社から休みでさえ電話が鳴る。
胃が痛い。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 19:10:26 ]
- 将来性に不安を持って組み込みからWebに転職した。
労働時間をコントロールがしやすい職場が多くて、毎日平均２０時には帰れるようになった。
転職して後悔はしていないけど、こっちの芝生は組み込みよりももっと不景気に脆くて
営業が弱いと会社があっという間に潰れるという世界だった。
みんな、転職は慎重にな！
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 20:03:26 ]
- 納期の短さは理不尽をとっくに越えてるし、原因は営業と客先の単なる知識・経験不足さね。
何かの動画で 「奴ら、プログラムを”魔法”と勘違いしてる」というクダリがあったが、まさに
その通りだと思うわ。
- 942 名前：アホ [2010/03/22(月) 22:41:31 ]
- >>940
組み込みやってるけど毎日２０時には就寝準備できてる
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:43:37 ]
- >>942
寝るの早すぎだろｗ
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:43:40 ]
- Webのほうがヤベえ案件は多いぞ？
- 945 名前：アホ [2010/03/22(月) 22:45:50 ]
- >>943
ゴロゴロして結局寝るの２２時とかだしｗｗ
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:15:14 ]
- ここ数年Ｗｅｂ系をやっていたが、
また組み込みをやることになった。
ターゲットはアンドロイドだが。
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:00:32 ]
- アンドロイドアプリは組み込みじゃないぞ？いちおう。
- 948 名前：アホ [2010/03/23(火) 20:51:38 ]
- 今週中にデバドラ書かないと、、、できるかな（初挑戦だ！）
- 949 名前：アホ mailto:sage [2010/03/23(火) 21:28:09 ]
- てゆーか今日はほとんど人と関わってない寂しい
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 04:59:51 ]
- どんなデバイスだ？ モノによっちゃ相談に乗るぞ。
- 951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 07:15:11 ]
- OSはなんだ?
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 08:00:44 ]
- そこそこ大手のメーカーで組込みやってるけど、朝9時出勤、不況なので今は18時には退社してます
忙しいときでも20時くらいかな
大手メーカーで組込みやらないからおまえら体壊すんじゃないの？
SIとか派遣とか正社員でも嫌だわｗ
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 11:59:14 ]
- 組込み大学院
東海大学
www.u-tokai.ac.jp/kumikomi/
北陸先端科学技術大学院大学
www.jaist.ac.jp/satellite/sate/tokyocampus.htm
電気通信大学
www.ljung.ee.uec.ac.jp/it_sp/it_sp.html
筑波大学
www.cs.tsukuba.ac.jp/ITsoft/
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 15:49:14 ]
- 俺の経験から言うとWEB系こそIT奴隷とIT奴隷使いの世界だろ。
プログラマーなんて何時でもチェンジの効く小間使いくらい
にしか扱われないし。
- 955 名前：アホ mailto:sage [2010/03/24(水) 19:18:58 ]
- >>950-951
OSなしのetherだよ
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:18:45 ]
- うわーめんどくせえ
- 957 名前：950 mailto:sage [2010/03/25(木) 05:38:47 ]
- 残念。大昔の64570ぐらいしか書いたことないわ。
バッファを線形リストにして用意したり、いろいろめんどいよね。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 21:37:45 ]
- 一つしかないバッファを上書きしちゃうそんな５０代に
リスト構造を罵られてますよ。
あいつ死なないかな
- 959 名前：940 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:02:35 ]
- >954
Webに転職した人ですが、こっちの仕事ってお客さんの母数が多いから、ヤバイと思ったらすぐに撤退可能なんですよ。
そういう奴隷扱いするような会社もありますが、基本的に二度と取引なくても困らないくらい会社自体はいっぱいある。
組み込みだとそもそも母数が多くなくて、基本的に大手製造業系の仕事ばかり。
悪評が流れると致命的だから、体を壊すような働きかたでも、撤退の決断が会社としてできなかったりする場合が多かった
今となってはだけれども、組み込みのような新技術も進歩もほとんどない世界ってある意味安定していて良かったなぁと思ったり
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