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組み込みプログラマー雑談スレッド その14



1 名前:仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:14:33 ]
黄昏のシルバーウイーク。団塊とポスト団塊がすべてを墓場に持っていくようです。
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248633181/


700 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 02:00:46 ]
デジカメや時計などの組込み設計を5年くらいやってたのですが
自動車のECU開発に興味がわいてきました
でも自動車のエンジンやメカのことが全くわかりません
うちではそういう開発は携われないみたいなので転職したいのですが、
転職は難しいですか?
ちなみに資格は基本情報、ソフ開持ちです

701 名前:仕様書無しさん [2010/02/04(木) 02:06:34 ]
このご時世だからメーカーは厳しいな
偽装請負、派遣、客先常駐、受託開発みたいなところでメーカー系列の
○○ソリューションとか探せば?

702 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 13:00:30 ]
>>701
コピペ君ルールその5:まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。

自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねwww

コピペ君ルールその1:レスがついたら俺の勝ち
コピペ君ルールその2:俺が開き直れば俺の勝ち
コピペ君ルールその3:論破されても黙りこくれば俺の勝ち
コピペ君ルールその4:俺には誇れるものが何もないけど、上からモノを言えば俺の勝ち
コピペ君ルールその5:まぢで日本語がわからねぇ・・・まぁいいや。
コピペ君ルールその6:みんなにバカにされてるの知ってるけど、今更止められない・・・orz
コピペ君ルールその7:言い訳に必死

703 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 20:08:39 ]
いやあんたの日本語も同じぐらいわからねえからw、まで読んだ。

704 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 19:55:19 ]
>>702
自慰コピペご苦労様です。今日も必死ですねwww

705 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 11:37:54 ]
トヨタ・リコール問題の根は、労働現場の現実にある!

ttp://www.labornetjp.org/news/2010/1265508307455staff01
>>コンピューターのシミレーションだけでよしとする方向

だとさ。


706 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 12:19:06 ]
プリウス開発時なんてプロのテストドライバー雇って、それは無茶な使い方して
アラを出したそうだが・・・部品の現地調達とかだと扱いが違うのかな

707 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 12:24:02 ]
ゆるい使い方が微妙だったんじゃない
おばはんやじじいにテストさせるのもアリかもね

708 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 18:56:39 ]
ABSって基本はエンジン駆動の動特性でノウハウ積んだ代物だったのかね
ハイブリッドは違ってたと



709 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/07(日) 20:56:23 ]
ABSは単純にタイヤの静止摩擦力を越えるの制動力が働かないようにするシステムで、
エンジンとは一切関係ないはずだと思うが・・・

そんな程度の知識もなくてよく口ばし挟む気になれるもんだな

710 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 04:14:50 ]
え〜?制動力のソースに足の踏力だけじゃなくてエンジンの負圧も利用するでしょ。
モーターだとそこから違ってくるじゃん。

711 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:44:29 ]
だから、「エンジン車」の動特性っていってるじゃないか。

制動をいつ働かせるべきかなんて単純な話じゃなさそうだし
複雑な分全条件網羅しなきゃいけないんだろうし
大変だろうな。


712 名前:仕様書無しさん [2010/02/08(月) 19:49:01 ]
でも、ちょっと楽しそうだな
やってみたい

713 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 19:54:23 ]
MATLABあたりでStateflowとSimlinkだっけ?でも駆使してモデル駆動開発!とか
おもしろそうだよね。

けど組み合わせが複雑過ぎると常人では考えるのが無理になるのでは

714 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 20:14:12 ]
その辺の設計してる人は天才だよ
ツール触るのは理解力さえあれば出来ると思う

715 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 23:59:55 ]
MATLABなんて、
ブロック線図、ボード線図、ベクトル軌跡、ゲイン余裕、位相余裕、伝達関数、ステップ応答、PID制御、
評価関数、外乱オブザーバ、同一次元オブザーバ、最小次元オブザーバ、カルマンフィルタ、リカッチ方程式、
最適レギュレータ、ベクトル制御、ロバスト制御、ナイキストの安定判別法、システム同定とか
まさに電気工学の素養がある人じゃないと設計は無理
MATLABやSimulinkというツールの使い方はわかっても
上記の技術を理解してないと実装は無理
組み込み技術者は、必要となったら勉強すればいいって書いてある本があったが
独学は非常に大変
まず無理
無理といって諦めるのもどうかと思うけど

716 名前:仕様書無しさん [2010/02/09(火) 00:19:33 ]
ブロック線図(SIMULINKで作る図)ってUMLと違って国際標準化されてないんだっけ?
学問の域を出てないから?

717 名前:仕様書無しさん [2010/02/09(火) 00:49:57 ]
確か、セミナーで学べる
高いけど

718 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 19:16:51 ]
>>715 自分に分かってる所のツールボックスだっけか?だけ
取り出してぎゃあぎゃあ騒ぐあんたにレッドカード。

単に信号処理のツールとしてだけつかってるやつだっているだろ
普通にフィルタとか画像処理とか。




719 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 19:34:59 ]
完璧なシミュレーションやって
テストドライバーにどうしても横転できないと言わせて
自信満々でだしたのに、

素人にブレーキが抜けるって言われてリコールってレベル。


720 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 21:20:24 ]
でも、あれ以上にはできないだろうがおまえらがやっても

721 名前:仕様書無しさん [2010/02/09(火) 21:59:37 ]
たぶん難しく考え過ぎているだけ

722 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:02:04 ]
これリコールしたら燃費落ちるんじゃないの?

723 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 22:18:53 ]
おまえ、それでもプログラマー板の人間か?

724 名前:仕様書無しさん [2010/02/13(土) 05:42:42 ]
>>715
俺の場合車のECUの制御ソフト作ることになってオブザーバとかスライディングモードとか
そういうのセミナーで勉強したよ

725 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 21:41:32 ]
なんかソフトバグというより基本方針の問題らしいねえ。


726 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/16(火) 06:08:37 ]
車載の場合、仕様ですで押し通せないのが辛いよね

727 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 09:19:14 ]
いまどきの車載組み込みは
ブレーキ<アクセル
ってのに驚いたよ。

13年目の車を乗り換える時に気をつけなきゃ(´・ω・`)。


728 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 10:25:47 ]
>>727
トヨタだけの仕様だよ。
他のメーカーはブレーキ>アクセルになってたはず。




729 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 15:19:10 ]
「ブレーキ<アクセル」の意味がわからない。
完全に独立したシステムのはずだと思うが・・・

730 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 22:59:42 ]
>>729
それは二十年前の話か?


731 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 23:18:30 ]
今も昔もあるかよ....
アクセルとブレーキを連動させて何の意味がある。
それに厳密なことをいえば、ブレーキとアクセルを同時に踏む運転法だってある。


732 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 23:45:08 ]
トヨタの件はアメリカの民主政権への報復らしいよ

733 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 05:31:29 ]
>>731
だから昔のアクセルはワイヤでスロットルを引っ張ってたが、今は電子制御。
あと、一般人はアクセルとブレーキを両方踏むような運転をめったにしない。
アクセルとブレーキを両方踏んだ時は安全側に倒す仕様にしてるんだよ。(トヨタ以外は現にやってる)
今はCAN通信等を利用して個々のECUを超えて車両全体で機能を考える時代だが。

734 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 06:17:57 ]
質問ですけど
ロボット制御やることになって
リンクパラメータって何ですか?

735 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 09:10:40 ]
坂道発進出来ないジャン

736 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 10:11:50 ]
坂道発進はサイドブレーキ

737 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:49:58 ]
ヒールアンドトゥは?

738 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 13:50:13 ]
>>733
完全な電子制御を許可するほど、電子制御を日本の役所は信用してないってw
正確には電子制御「も」してるだけ。

アクセルみたいな致命的な部分の制御を完全にコンピュータに握らせるような
ことは普通はしない。



739 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/21(日) 14:11:28 ]
>>734
?ttp://ysserve.int-univ.com/Lecture/Yoshitani1/node5.html

740 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 08:42:23 ]
>>738
ブレーキはまだだけど、スロットルは(軽でさえ)コンピュータが握ってる車が主流になってきてますが。

741 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 00:14:16 ]
初めて組込の仕事をやることになりました
知らないうちに俺がやることが決まってた

モーターのタイミングチャートを渡されても、読み方わからないし、
あり得ないくらい短納期だし
多分逃げるのでよろしくorz

742 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 07:13:57 ]
タイマで一定時間毎の割り込みを作って、2つか4つのポートに1,0を出すだけだよ。

743 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 08:22:14 ]
モーターもいろいろあるでよ

744 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 18:15:40 ]
ステッピングモータなんて高級なもの使ってないものの方が多いよな
中を開けるとマブチモーターが入ってたとか

745 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/23(火) 20:00:25 ]
>>740
それ単にスロットル情報の伝達路が電子化されただけで、
スロットルの制御権をコンピュータが握ってるわけじゃない。

746 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 09:56:27 ]
>>744
それは、製品カテゴリーによるんじゃないの?オリエンタルモーターか
山洋かを2社購買したりしたことがあったね。
可動部分ができるだけカスがでない必要があって耐久性が求められたりする用途
だったりすると結構いいもの使わないといけない。そういう用途が少ないなら安物が
多いのかもね。

747 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 11:49:54 ]
arduino使えば逃げなくていいよ

748 名前:741 mailto:sage [2010/02/25(木) 01:56:19 ]
まだ逃げてないです
モーターはステッピングモーターという奴でした
C言語じゃないと駄目と言われました
VBしかやったこと無いのに
「;」を付けるのを忘れて、全部の行でコンパイルエラーが出たり無茶苦茶です
大文字と小文字が会わないだけで、エラーになるし

へんてこなチャート図がさらに送られてきてすでに見る気もないですけど
回路図なんか送られても知らんねん



749 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 02:11:56 ]
今から退職届書いて朝一で出してこいよ

750 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 02:33:56 ]
回路図やタイミングチャートを出してくれてるのに文句言うとはどんだけ無能なんだ

と思ったのは俺だけじゃないよね

751 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 03:18:19 ]
>>748
オリエンタルモーターの無料通信講座うければ?なかなか良い教材だよ。

752 名前:仕様書無しさん [2010/02/25(木) 04:27:24 ]
組込み技術者の分類

・家電・情報機器系
 オブジェクト指向分析
 UMLでモデルを作る
 CやC++、Javaなどを使う

・制御・メカトロニクス系
 自動車やロボット、航空機、計測機器など
 MATLABやLABVIEW等を使ってモデルを作る
 C言語を使う
 機電系の素養がある人が担当

・シーケンス制御系
 エレベータやFA機器など、PLCが搭載されているもの
 ラダー図でプログラミング
 機電系の素養がある人が担当

・信号処理系
 DSP
 電子楽器、音響機器など
 C++などを使う

・FPGA系
 CPU設計(デジタル回路の設計)
 ハードウェア記述言語(VHDLなど)で設計

753 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 04:32:59 ]
__interrupt(vect=48) void int_from_tmr1(void) {  // TPU1からの割込み:
//  所定のタイミングでパルスモーターportにパルスを書く
  static const _UBYTE PMPTN[]={0x03,0x06,0x0C,0x09};
                     // 12 23 34 41 がON
  TPU1.TSR.BIT.TGFA = 0;        // 割込み要因をクリヤ
  P2.DR.BYTE = (_UBYTE)(P2.DR.BYTE&0xF0|PMPTN[pmcnt&3]);//4相励磁パターン
>>748 例えばH8でPort2へパルスを書く ってこの程度のコードだぞ。
石が書いてないがcなら似たようなものになるはずだ。
具体的な条件書いてくれたら原型になるコード貼ってやるよ。

754 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 07:24:35 ]
トヨタ関連のモータ制御の仕事?((((;゚Д゚)))


755 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 08:25:19 ]
確かに無茶苦茶スキル不足だ
もうダメかも知れんね

756 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 09:08:50 ]
3ヶ月研修だけで実務やってない俺でも出来そう

757 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:18:16 ]
ステッピングモーターで加減速が必要なら悩むかも

758 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:20:48 ]
VBからいきなりCだと道は険しいかも
雛形出来てから先が大変そう



759 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 12:33:18 ]
モータコントローラチップ使えばモータ制御なんて楽勝だぞ。
レジスタにパラメータ書くだけでS字加減速も一発だ。

760 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 13:45:33 ]
>>745
>それ単にスロットル情報の伝達路が電子化されただけで、

だと思ってるおめでたいお前に乾杯www

761 名前:仕様書無しさん [2010/02/25(木) 14:32:40 ]
車載組み込みはお先真っ暗だな。これからは何処ぞの偉いさん方が
「カイゼン」をやりにくるぞ。俺は今月末で退職して、別業界に
転職さ。皆、頑張れよ。

762 名前:仕様書無しさん [2010/02/25(木) 19:45:30 ]
>>748
うらやましいぞ

763 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:10:37 ]
>>760
お前さんが無知なだけだろ。
だいいちそんな必要性もないリスクを好き好んで犯す馬鹿がどこにいる。

764 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 20:19:37 ]
キーレススタートなんて愚の骨頂だよな
ほんと自動車業界は狂ってるわ

765 名前:仕様書無しさん [2010/02/25(木) 20:23:29 ]
次はドライバーレススタート

766 名前:仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:40:20 ]
// suitei_torque2 = kasokudo3 * 0.12 ;
keisan_vel1 = (((SLONG)kasokudo * 7864) >> 16);
suitei_torque2 = keisan_vel1 ; //ノミナルモデルを用いた推定トルク

// gairan = -trqs0 + suitei_torque; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる
gairan2 = -QTRQ + suitei_torque2; //推定トルクから実際に出しているトルクを引くと外乱になる


// gairan2Q = gairan2Q_old * 0.9876 + (gairan2 + gairan2_old) * 0.00621 ; //20msecローパス
keisan_vel1 = (((SLONG)gairan2Q_old * 64722) >> 16);
keisan_vel2 = ((((SLONG)gairan2 + gairan2_old) * 407) >> 16);
gairan2Q = keisan_vel1 + keisan_vel2; //ローパスをかけて使いやすい値に変更


767 名前:仕様書無しさん [2010/02/25(木) 21:48:12 ]
そして、カーレススタート

768 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 22:38:15 ]
なんかすげえ、自動車プログラマがいるな。
トルク管理しながらモーター回すとかすげえな。

とりあえずPWM持ってるマイコンでタイマをPWMモードで駆動させれば
回りはするだろ。



769 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/25(木) 23:01:13 ]
ローマ字変数にマジックナンバー満載とか
まともなプログラマの仕事とは俺には思えんけどね。

つーか、加速度(線か角か知らんけど)にマジックナンバーを乗算してトルクでござい、
ってそんなのありかよw

770 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 02:00:59 ]
>>769
話がそれるが、これは、必ずマジックナンバーを使うべきところ。
766のソースで、64722とかにdefine使われたら、メンテする人には大迷惑。

771 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 06:24:34 ]
766 のコードが動作するには、いくつセンサがついてればいいんだ?
モータだけではフィードバックできないだろう。

772 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:13:56 ]
マジックナンバー推奨派まで現れちゃったよ

773 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:23:25 ]
define使ってソースコードのあっちこっちにマジックナンバーが埋め込まれたコードより、
きちんと抽象化・構造化されてマジックナンバーは一ヶ所に、直接書かれているほうが、
望ましい、という場合もある。程度問題。

774 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 10:46:21 ]
そんなことより小数の乗算を行ってるのが気になる

775 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 11:02:47 ]
個人的には、過剰なdefineを使うやつとソースに修正履歴を書くやつは、
早く絶滅してほしい。
あとから見る人への迷惑を理解できていない。

>>774
小数の演算を避けるためにゴニョゴニョしてるように見えるが。

776 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 11:10:41 ]
ソースにこだわりを持つやつはイラネ

777 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:21:00 ]
>>773
今時の開発ツールなら定義箇所に飛べる。
それ以前に、チミとか>>770はマジックナンバーが問題視される理由がわかってねえだろw

いわゆるマジックナンバーの問題は、それが複数個所に使われた場合、変更が面倒というのもあるが、
それ以上に「それがナニを意味しているのか分からない」から。

しかし、組み込みの世界ってこの手のお馬鹿多いよな。
そういう奴に限って妙に自身満々だったりするから手に負えん。
愚か者は自分の経験からしか学ばないって誰かの言葉があったが、この手の奴は
自分の失敗体験からすら学ばないんだろうたぶんw

778 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:31:17 ]
こういうコードあったな(´∀`)。

#define N87987 87987




779 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 21:20:44 ]
define の濫用し過ぎで、それが具体的になんなのか、がわかんないコードに
苦しんだことがない人 >>777

780 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 21:25:19 ]
そういうのを「羹に懲りて膾を吹く」って言うんだよお馬鹿さん。

781 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 00:43:06 ]
今日、マジックナンバーと、それをdefineしたものが共存してる関数を
見つけて目眩を感じた俺にはタイムリーな話題だ

782 名前:仕様書無しさん [2010/02/27(土) 01:40:30 ]
exFATを組み込むためにはMSとライセンス契約が必要なの?

783 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 03:43:16 ]
Microsoftは一律30万ドルのライセンス料を設定し
ボッタクリバーだな

784 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 05:06:22 ]
必要な数式と意味はコメント文に書いておけばよろし
複雑な数式内でマジックナンバーを一々定義するかどうかはケースバイケースだな


785 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 06:57:05 ]
大文字キャストを見ると虫唾が走る(゚听)


786 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 07:35:25 ]
>>782
U.S. Patent #5,579,517は April 24, 2015 に期限切れ
あと5年我慢すれば問題なし

終身どころか死後も何十年も続く著作権に比べれば
特許権なんてあっという間に期限切れになる

787 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 07:41:10 ]
exFATでも long file nameに対応しないなら MSの特許を回避できる

特許の対応法
1. 回避する
2. 1が無理なら隠す
3. 1も2も無理なら金を払う

788 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:19:18 ]
面接で藤通のひとに一日に書けるステップ数がプログラマの価値だって
言われたんだけどそういうもんなの?



789 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:27:54 ]
コーダの価値ならそうかも。

790 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:36:28 ]
>>788
1日1万ステップ書けないとダメだよ

791 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:42:22 ]
いまだにステップ数(笑)で評価してるんですか
とか言い返せ

792 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:44:13 ]
>>791
日本の大手って言われるところは
全てステップ数で換算しているよ



793 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:47:04 ]
でっていう

794 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 12:56:50 ]
大手というか汎用機コボラーの名残じゃないの?

795 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 13:11:35 ]
モジュール化やクラス化が進み洗練されれば、ステップ数は激減していくんだが

ステップ数の多さでいばってるプログラマーは絶滅してほしい

796 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 15:33:17 ]
ステップ数(笑)なんてざーっと書いてコピペ+微調整で量産すれば稼ごうと思えばいくらでも稼げる
それが良いソースだとは全く思えないけど

797 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:29:17 ]
ステップ数か・・・ 可読性を維持しながらだとすると
有益なコードを大量に書けるってことだよな。それは虫がいい要求だね。

そんなスーパープログラマがF2ごときで下っ端やるかよってんだよな。

798 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:35:18 ]
コードを読める方がいいような



799 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 16:42:21 ]
>>795
多いほうが評価されるのだから仕方ない面もある。
システムの良さを図る簡単な指標があればいいのにな。

800 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 17:23:15 ]
0からコード書く仕事減ったなよな。







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