- 1 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:14:33 ]
- 黄昏のシルバーウイーク。団塊とポスト団塊がすべてを墓場に持っていくようです。
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248633181/
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:13:58 ]
- さあ？
まだ様子見レベルだろ
新技術についていけないアホは要らなくなるかもな
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:14:06 ]
- 構造化だ、CASEだ、XPだ、こんどはMDDだ。
何回プログラマーはいらんと言われたことか。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 21:27:30 ]
- おいおい、構造化とXPはそーじゃねえだろ
- 472 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 03:38:36 ]
- どんな画期的な道具作ってもさあ、その道具を使う人と保守する人が
必ず必要になるよね？
たとえば、最高の自動機械の人間でも、生んで育てて教育して、給料払って食わせて嫁与えて
医療費や年金なども心配してやら無いと、なかなか良い仕事しないだろ？
だから、コンピュータ技術者に終わりは無い。
もちろん、マネージャーや医者にも終わりは無い。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 07:21:50 ]
- 手法バイキングだけやってる奴もいるよね。
最初に使う奴はバカだが、
最後まで使わないのは間抜けだ。
って奴だな。
- 474 名前：仕様書無しさん [2009/11/27(金) 07:38:25 ]
- とりあえずUMLでもマトラボでもラボビューでもなんでもいいから
モデルを書く勉強はしといたほうがいいね
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 08:38:29 ]
- 早く人型パソコンでないかな
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 10:43:36 ]
- 人型は、実はすでにリプレース率８０％です
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 15:51:28 ]
- 100万行クラスのやつはモデルでも使わないとどうにもならん。
それがウチらのやっている10万行クラスまで降りてくるのは何時ごろか。
RAM2KBとかだったら別に要らんｗ＞モデルベース
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 18:24:59 ]
- 自動車のある部分の制御は
条件分岐約1000回、モデルのブロック1万個だって
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 22:39:37 ]
- それをロジック上、約半分に仕分けできたらプロ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 01:23:07 ]
- これだけ量多いと手書きは無理だろうな
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 08:34:39 ]
- 機構設計図からフィードバックしていたりして。
- 482 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 10:12:30 ]
- 制御屋「コードは私達がコードジェネレーターを用いて作ります」
組み込みプログラマー「仕事を奪わないで下さい…。手書きで一行一行愛をこめて書きたいのです…。女性よりもプログラミングが大好きで、30歳をこえた今も童貞なのです。給料はいりません…徹夜しても働きますから…土日も働きますから…」
制御屋「さて、今日は仕事早く終わったし合コン行ってくるぞ〜」
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:31:22 ]
- なんか対立させたがりがいるな
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:31:42 ]
- しつこい上に具体的じゃないから
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:42:55 ]
- 制御屋「コードは私達がコードジェネレーターを用いて作ります」
組み込みプログラマー「仕事を奪わないで下さい…（ｒｙ」
制御屋「さて、今日はコードに合わせてハードを作るか」
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 19:23:06 ]
- だから何処の世界に
プログラマと制御屋が
分担してる組み込み業界があるんだよ。
その意味じゃプログラマなんて居らんわ。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:24:47 ]
- 組み込み勉強始めたんだけれど
やっぱり、ドライバ開発とかそんくらいのレベルじゃないと
新卒以外は需要ないかしら？
でも趣味的な意味では豊かになりそうな感じ。
楽しいですね
- 488 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 22:58:04 ]
- XフェスタでCold Fireのボードを無料で配るらしい。太っ腹やわ〜！(＞人＜;)
- 489 名前：仕様書無しさん [2009/12/01(火) 23:01:57 ]
- なんだって
- 490 名前：た mailto:sage [2009/12/01(火) 23:07:25 ]
- >>486
なんちゃって組み込み屋にはよくあるよ。
例えば、携帯とかカーナビとかｗ
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:41:39 ]
- 組み込みソフト製品って当たり外れあるよな？
動かないとき・・客が、｢それならよく世間で組み込めてますよね〜｣
って皮肉はねーよなｗ
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 05:02:33 ]
- ソフトだけしかできない人は、組み込み以外の知識がそれほどなくても作れる製品しか作れない
ソフト＋信号処理
ソフト＋制御
ソフト＋回路
ソフト＋機械
っていう感じで何か要素技術持ってる人が強い
というか、こういう要素技術が必要になったときに「俺数学や物理わかんないから無理」じゃなくて柔軟に対応出来る人が良い
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 07:01:13 ]
- そうじゃないだろ。IT屋だってユーザ領域の知識は確かに持ってるが
根幹はソフトの知識だよ。
必要なのは必要な事を仕様化して設計に持ち込むことであって
その領域その物にあまり深く突っ込んでも自分で自分の首を締めるだけ。
よくいるだろ？
停滞してる底辺企業で俺はやり手だって言う、ダメな人。
>>490はやったってできないのにバカ言ってる中学生だし
>>492はタダの便利屋になっちゃうよ。
>>491 あんたが中小零細でサポートしてもらえないなら同情する。
そうじゃなければやっぱりそーなんだろ
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 07:22:39 ]
- プログラムが専門知識って時代は終わった。
それだけのこと。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 12:35:46 ]
- 会社から２ちゃん
質問だけど、
信号処理なり制御なり知らないと自動車みたいなメカ・エレキ製品のソフトはモデル化できないですか？
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:21:00 ]
- モデル化はできるだろうけど、使えるモデルにはならないだろうな
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 22:46:08 ]
- 抽象度にもよるだろ。機械屋が自分の作った機械のモデル提示できないなら
そとからやろうったってそもそも無理だよw
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:13:47 ]
- マトラボエキスポ行ってきた
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 07:11:15 ]
- いいなあ。おれなんか吊し上げの会だぜ？
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 07:58:15 ]
- >>498
なんかおもしろそうなのあった？
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 08:49:49 ]
- ハロワで中途を一桁募集してるような中小エンジニア企業だと
>>492かつ客先営業できて納品までやるハイブリッドを求めてる。
このご時世だから要求が高いってのもあるだろうけど。
ソフト専門なら外注や派遣であり、また今までそうしてきたソフト資産を
内製化したいからというのもある様子。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/03(木) 09:47:14 ]
- >>488
Xフェスタの正式名教えてくれ
もうイベ終わったよ、かもだが、太っ腹や(´･ω･`)
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 16:12:26 ]
- >>500
498じゃないけど、昼飯は寿司の折詰だった。あとアイミーブ。
- 504 名前：仕様書無しさん [2009/12/04(金) 19:27:54 ]
- うまい棒食い過ぎたｗｗｗ
- 505 名前：仕様書無しさん [2009/12/04(金) 19:31:16 ]
- 人間のシステム同定ってマウスポインタじゃなくて
違うもので実演して欲しかった。
- 506 名前：仕様書無しさん [2009/12/05(土) 23:46:35 ]
- >>502
X-fest 2010
event.avnet.co.jp/?sc_camp=AEA7F14961D7449BA2162D7BDD6DFEA2
- 507 名前：世界一の組み込みエンジニアになりたい [2009/12/06(日) 00:28:05 ]
- おらもいぐ〜
- 508 名前：仕様書無しさん [2009/12/06(日) 15:37:41 ]
- >>506
ありがとう(ﾟ∀ﾟ)
覗いてみます
- 509 名前：かるかん [2009/12/10(木) 23:35:35 ]
- >>506
かるかんです。
X-fest 2010で 配布予定の基板開発状況を紹介しているサイトです。
blog.goo.ne.jp/avj_tech_mktg
- 510 名前：仕様書無しさん [2009/12/11(金) 01:57:19 ]
- 現在転職活動中なのだが、
デジタルテレビの評価作業というのは
プログラマとして経歴上、どのように思われるだろうか。
今まで開発〜テストって言う流れは経験あるんだけど、
評価だけって言うのはイメージがわかなくて・・・
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 05:06:38 ]
- プログラマじゃなくて単なるオペレーターでしょ。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 06:44:41 ]
- テスターだろ。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 06:47:20 ]
- 本気でARIB適合とか調べるところからやるならそれなりだけど
あとは上
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 12:31:30 ]
- 組込みで宇宙刑事ギャバンみたいなコンバットスーツつくりたい
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:12:32 ]
- 頑張れ。老人Z系は有望だぞ。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:15:44 ]
- レーザーZビーム
バヤバヤバヤバヤバヤボカーン
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 19:16:17 ]
- 懐かしくてワラタ
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/11(金) 21:04:39 ]
- >>514
前の会社にいた同僚が、秘密の○ッコちゃんのコンパクトとかの仕事をしてたよ。
隣の部署では、あの「○まごっち」製作部隊があったそうな。
コンバットスーツも夢ではないぞｗ
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 02:26:46 ]
- アッコちゃんがコンバットスーツ着ているのを想像した
寝よ…
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 06:43:17 ]
- メロウリンク
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 09:13:51 ]
- アッコちゃんはバンダイナムコ
メロウリンクはタカラトミー
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 18:18:34 ]
- >>521 対ATライフル作ってるなら分けてくれ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 14:47:48 ]
- 似非組み込み技術者＝ソフトウェアの知識とハードウェアはFPGAやデジタル回路・コンピュータアーキテクチャだけの知識しかない
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:16:23 ]
- 他になんかあったっけ？
- 525 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 15:27:14 ]
- >>523
なんでもかんでも、自分１人で抱え込まない方がいいよ。
今は良くても、必ず頭打ちになる時がやってくるから、
己の限界を素直に受け入れて、餅は餅屋に任せるという
割り切りが必要だと思う。
なんでもかんでも、自分１人で出来るように努力するのは
良いようで悪いことも多々あったりする。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:29:52 ]
- ちょっとした不具合までも「ハードはわかりません」で放り投げちゃうようじゃダメだけど、
珍しくクソコテが正論を言ってるなw
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:35:03 ]
- そりゃ自分の経験に基づいてるんだもの
重みが違う
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 15:37:45 ]
- >>524-525
ソフトとデジタル回路以外にも、
電気電子回路（アナログ）、信号処理、制御工学、通信工学、機械工学、マルチメディア
このどれか１つか２つぐらいは技術持ってたほうがいいんじゃね？
- 529 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 15:39:47 ]
- >>528
そうやって簡単に並べる奴ほど、浅く広くとか言い訳
して使えないのが多いんだよなー。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 16:05:12 ]
- 自意識過剰で独りよがりな奴も使えないけどな
誰とは言わんが
- 531 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 16:28:03 ]
- >>530
自意識過剰な状況を長く続けるのは疲れるからな〜。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 18:25:38 ]
- 月刊interfaceに今はハード2割ソフト8割らしい。
ソフトしかできない俺歓喜
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:04:59 ]
- >>530
俺様に尻尾ふらないやつ＝自信過剰
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:50:30 ]
- 下手にハード屋に仕事に口挟むと、自分の仕事が増える
解らないとつっぱねるのも仕事の遣り方の１つ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 19:51:19 ]
- >>528 妄想。
どれもできないバカちんになるのが落ち。
ソフト屋はまずソフトから。これ守らないと嵌るだけだよ。
組み込みだって立派な一分野。
学者さんは未分化分野をまず既存の型枠にはめた後で
嵌らないものを抽出して定式化して新分野作るから
あたかも分類されてないものをやり始めるとバカにする奴が出てくるんだけど
考えてみろよ。
３０年前に組み込みなんて分野あったと思うか？
マルチメディアってあったか？（ニューメディアでぐぐってみ）
通信工学も信号処理もアナログ主流の時代だぜい？w
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:21:48 ]
- 揚げ足とるようだけど、30年前だろうが今日だろうが「組み込み」なんていう
技術分野があると思ってるとしたらちょっと頭がオカシイと思う。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:25:34 ]
- 30年前にアポロに積まれてたコンピュータが組込みコンピュータでなければなんなんだろうな。
技術の実体があるのに、分野は存在しない技術、そんなものがあるんだw
知らなかったよ。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:36:48 ]
- だから、未分化だったといってるだろ。
基本はソフトウエア。ソフトウエアの一分野として組み込みソフトウエアがある。
他の型枠を優先して話をねじ曲げようとするから不自然になるんだねえ。
w
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:43:24 ]
- 我説にこだわるより、IPAのセンセイ方の見方をたぐってみるのも手だよ。
情報処理技術者試験の変遷あたりがわかりやすいと言えばわかりやすい。
大学や専門学校の学科なんか滅茶苦茶だろうが。
３０年同じ名前で出ています、分離も変更もありませんってほうが
少数派なんじゃないのかよ。
ま、組込なんかやらない、一流どころの人は知らないけどさ。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:45:32 ]
- システム創成学科 これ、上から下までいっぱいあるけど
なにすんの？説明できる？オタクら？
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 20:59:25 ]
- > だから、未分化だったといってるだろ。
当時IBMの大型機のバッチジョブのプログラム書いてたプログラマに、
アポロのプログラムが書けたとは思えんが。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:17:35 ]
- そこまでいうなら、アポロの時代に組込みを示す分野の名称が存在した事を明らかにしてみたらどうなんだろう
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 21:30:08 ]
- たとえば
炊飯器のプログラム組む資格ってのがあると思うか？
本当の技術には分野なんて無いんだよ。
- 544 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 21:50:24 ]
- そもそも組み込みって誰が名付け親なのかな。
少なくとも20年前には「組み込み」なんて言い方は
なかった。 マイコン関係とか、そんな言い方だった
ような記憶がある。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:00:39 ]
- 回路屋がアセンブラで作って、マスク発注して製品に載せてた。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:03:27 ]
- たはニートなの？
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:06:27 ]
- >>544 マイコン応用だよ。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:07:39 ]
- >>543 本気でそう思うなら上の工学列挙厨房に言ってくれよ。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:16:09 ]
- >>544
この業界でそんなこと言うヤツが居るとは・・・
それともレスが欲しいのか？
Embeddedから来てるんだよ
- 550 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:33:25 ]
- >>549
当時は embedded って単語も使われて無かったと思う。
>>547
そうそう、マイコン応用だわ。
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:33:29 ]
- >>537
だから、「組み込み」なんていうのはただの業務上の分類であって
「組み込み技術」なんていう技術分野があるわけがないだろう。
それとも「白物家電技術」とか「オーディオ技術」なんていうを君は独立した
分野として認めるわけ？
いや別に認めてもいいけど、そりゃ小学生レベルの認識だよ悪いけど。
大丈夫かよ。
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:36:43 ]
- 枝葉末節などうでもいい名称で喧嘩してる暇があったらコードの1行でも書いたらどうかね？
- 553 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:44:41 ]
- 元々は、Intel の Pentium系列もマイコンだよね。
ワンチップマイコンではないけど、マイコン。
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 22:46:03 ]
- :::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| せ じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ っ つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ か に は ｲ:::::::::::::
::::: | ち。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
- 555 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:48:41 ]
- PIPCとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
- 556 名前：仕様書無しさん [2009/12/16(水) 22:49:43 ]
- PICとかAVRとかPSoCのこじんまりした仕事を独りでやりたい
- 557 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 22:54:23 ]
- >>556
そういう人多いし、俺もそうだけど、
需要があまり無いのか、俺の処に
そういう仕事は廻ってこないなあ。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:00:13 ]
- そういう需要のあるところは自前で技術者を抱えてるからじゃ
- 559 名前：た mailto:sage [2009/12/16(水) 23:01:23 ]
- >>558
こぢんまりとしてる仕事って儲からないよね。
デカいコードを振り回すような仕事の方が儲かる。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:43:48 ]
- うちの会社の組み込み屋は半田ごてすら触れないよ。
（というか触ってはいけない）
ソフト設計とコーディングとデバッグだけ。
それで15年やってるけどなんら問題ない。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 23:45:52 ]
- おまえはそれでいい。
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 00:28:02 ]
- 鉛抜き半田の半田付け、異様にむずい
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 06:46:47 ]
- HAKKOの調温式の半田こて使いなさい。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 07:18:45 ]
- マイコンまわりの回路でハンダごて
◎回路屋がバカ
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:11:52 ]
- 「回路が組めます、ソフトも組めます。」って人身売買業の営業に騙されたアホリーダのせいで、
設計書書いて待った挙げ句回路（FPGA論理）もファームも自分でソース書くハメにあいました。
開発ツールのインストールも出来ない奴よこすなよ・・・
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:14:04 ]
- 今ハードの設計ってどのマイコンボードを選ぶか決めるだけだよね
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 16:42:03 ]
- >>566
まずはいまの工業高校を卒業しろよ、ちゃんと学校行けよ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 17:05:54 ]
- >>567
商業高校ですが何か？女子が7割ですが何か？
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 18:15:34 ]
- ソープのボーイかよ
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