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組み込みプログラマー雑談スレッド その14



1 名前:仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:14:33 ]
黄昏のシルバーウイーク。団塊とポスト団塊がすべてを墓場に持っていくようです。
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248633181/


304 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 20:08:42 ]
使えない奴に合わせる、という方針でこれまではやってきたけど、
現状それじゃやってけなくなってきてるからなぁ。

305 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 20:40:10 ]
低い方に合わせると、アセンブラだけになってしまうがな。

306 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 20:45:56 ]
C++のほうがソフトが見やすい上にパーツ化し易いと思うんだが、頑なに拒む人がいる。

307 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 21:05:11 ]
拒まれる理由があるということだろう

308 名前:仕様書無しさん [2009/11/02(月) 21:53:06 ]
折角C++の話題が挙がったからもう1つ思うのは、「ソースコードいじるな」の勢力。
そもそも全容を管理できなくなったプログラムの方が危険じゃねえの。

アフォーダンスじゃないが、その関数の動作に対する一般人の期待とか思い込みと
外れた動作してるプログラムってのはクソなんだよ。

思い込みや期待をきっちりフォローしたプログラムこそがロバスト。
当たり前なんだが、これを守らずにちょっといじると死ぬようなプログラムを作る
頭の固い奴が多い。そしてそういうのが大抵「動いてるソフトはいじるな」と言う。

んでプリプロセッサやコメントアウト、使われない変数や定数定義のデッドコードであふれた
クソソースを作り上げていく。汚部屋と同じ。

すっきりした。('A`)

309 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 22:04:00 ]
つ リファクタリング
つ テスト駆動開発

とアプリ畑の俺が無責任に言うw

310 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 08:04:19 ]
まあ
凄まじい適当さにあふれた流用ボケナスソフトにノーを掲げたら
半年で全部作り直すハメになり
ハード仕様まったく書かないアホ団塊Jrに回路図とデータシートの山を押し付けられ
更にFPGA書きには仕様の提示(レジスタ構成とか結線タイミングとかな)を
ギリギリまで待たされた俺がここで一言。

ジジイの仕事に関わるな。団塊の仕事は神棚に祭っとけ。
黄泉の国に競合が葬ってくれたほうが世のためプログラマのため。

え、ソフト?
デッドーコードの山。清書する時間もくれねーんだよこれが。

311 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 20:01:57 ]
おまいら、何の組込み製品つくってるの?
デジカメ?携帯?ロボット?テレビ?
このスレはそういう話題があまりでてこない

312 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:09:10 ]
コメントがない、コメントに嘘がある。
そういうコードを残すなと。

>>311 それは秘密です('A`)



313 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 07:02:42 ]
ありがちな答え:ゴーストは常にネットの海に普遍的に存在してる。

314 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 08:12:34 ]
行きすぎた情報工学への信仰は禁物である。
情報ということばをお題目のように唱え、数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学...こういう数式がたくさん出てくる基礎科目がおろそかにされる。
こんな科目はこれからの情報社会には不要であり、逆に、専門に優れた人材を遠ざけることになるというのである。
大学は学科名を変える議論に長時間を費やし,機械情報システム工学科などという奇妙な名前の学科がどんどん生まれている。

機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。
しかし初めから情報をやる学生は問題である。
根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。
まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。
十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。


315 名前:仕様書無しさん [2009/11/05(木) 08:21:15 ]
同意

316 名前:仕様書無しさん [2009/11/05(木) 14:17:22 ]
そこで今こそ民主党公約「最低賃金時給千円」を実行すべき。
無能な人間を極力排除し、優秀なエンジニアだけを業界に残す。
こういう彼のような優秀なエンジニアの才能をもっともっと
伸ばせる環境をつくっていくことが、今後のあるべきIT業界というもの。

新卒未経験者の新規雇用は極力抑えること、離職者が出ても気安く中途採用をしないこと、
つまりこの↓彼のような優秀なエンジニアだけが残って仕事をすれば良い。
彼は優秀なので離職者が出ようが新規雇用が無かろうが関係なく仕事を続けるし、
むしろ無能な人間が大勢離職することで彼の才能は大きく開花することになろう!

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ


317 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 22:50:20 ]
特定条件で正しくないデータが高確率で入ってくるんだけど、長い時間で平均しかないかね。
幸いにも信号は周期性がある。

318 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 10:48:02 ]
何で正しくないデータが入ってくるのか調べて
正しいデータを入手できるように対策するのが先決

319 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 11:16:46 ]
正しくないを調べると
大発明ってのはよくあること。


320 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 03:29:32 ]
オーブンレンジってお前らが作ってるの?

321 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 06:32:17 ]
俺は作ってないけど、この世の誰かが組み込みソフト部分を組んでるでしょうね。

322 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 07:27:18 ]
調理材料をネットで注文する
オープンレンジ作ってください。




323 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 10:35:05 ]
そして高額食材が次々と限度額まで送りつけられるんですね、わかります。

324 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 13:04:11 ]
すでに材料とか冷蔵庫、レンジ、ネットなど連動して表示とかできるやつが紹介されてた気がするが
注文まではマダだったかな

325 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 21:13:31 ]
それもすべて
おまえらが
仕事しないせい

326 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 22:34:43 ]
あえていおう。安い単価でやってられっかと。

327 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 18:44:55 ]
それは企画の仕事だよ(*´・ω・)(・ω・`*)ねー。

328 名前:仕様書無しさん [2009/11/13(金) 15:09:26 ]
>>285です。回答ありがとうございます。
いろいろ考えたんだけれど、結局組み込み講座やってみることにしますた!
……と言っても、
大学のしっかりした教育ではなく(金ないし、今すぐ筑波大とか学力的に無理過ぎw)、
初歩の初歩から始めるから、組み込みの仕事始めるのは、多分30歳\(^O^)/

年齢にくらべ、技術(+特に理系知識)と経験が圧倒的に足りな過ぎるので、
常識的に考えて、仕事探すのは無茶苦茶厳しそーですが
(きちんとした下地のある新卒未経験のがいいもんね)、
まあ、なんとか頑張ってみたいと思います。

最悪、どうにもならんくても趣味的な意味では豊かになりそうですwww

329 名前:仕様書無しさん [2009/11/13(金) 16:35:10 ]
社会人向け組込み系大学院

東京
北陸先端科学技術大学院大学情報科学研究科情報科学専攻組込みシステムコース(博士前期課程・博士後期課程)
東海大学専門職大学院組込み技術研究科組込み技術専攻(専門職学位課程)

長野
信州大学大学院工学研究科情報工学専攻組込システム技術者育成コース(修士課程)


他は夜間に授業やってなかったりして働きながらの社会人にはきついカリキュラムの大学院しかない


330 名前:仕様書無しさん [2009/11/13(金) 17:11:26 ]
情報系が母体になった組込み大学院しか無いのか
ハードウェアも十分やるような機電系が母体になった組込み大学院があれば進学したい

331 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 18:00:24 ]
派遣でもいいから、実際に働いた方が勉強になりそうだが・・。

社会人で大学行ってから再就職するとして、
普通に仕事し続けてきた人より使えるかというと、
実務経験無しの知識だけでは勝てないだろう。
知識を教える講師とかを仕事にしたいならいいかもしれないが。

332 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 18:55:51 ]
食いあぐねたソフト工学の奴が
「組み込み」つけてるだけだから、
実質は役に立たんよ。





333 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 19:00:50 ]
高水準言語は組込みでは使えない、とか、
10年前には意気揚々としてた人達がいましたなぁ。

334 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 20:37:33 ]
組み込みCコンパイラ


335 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 21:25:15 ]
みんな学校好きだよな
どう考えても、会社でスキル磨いた方が良いだろう
若いならともかく、年いってるんだから無理はしない方が良い

336 名前:仕様書無しさん [2009/11/14(土) 02:48:37 ]
どう考えても
授業の実習でマイコンボードもってきてちょこちょこっと数時間やったって
力つくわけないよね
それなりに実力ある人なら知識の整理には使えるかもしれないけど
初心者は会社で毎日8時間以上仕事してるほうが嫌でも力付くよ

337 名前:仕様書無しさん [2009/11/14(土) 02:57:16 ]
某メーカーだけど、こんな学校行くよりうちの会社の新人研修のほうが充実してると思うよ

4月:マナー研修、部署説明、電気の基礎、はんだ実習、CAD実習
5月:ソフト設計、マイコンシステム設計、アナログ講義
6月:チーム作業、モノづくりテーマ発表会、評価手法、基板設計
7月:C言語実習、モノづくり発表会、評価確認
8月:スクリプト言語、EXCEL、部署配属
9月:センサ応用回路、OPアンプ設計
10月:オプトエレクトロニクス、センサ応用回路
11月:デジタル回路
12月:電源回路
1月:駆動回路
2月:PC・OS概論
3月:ネットワークの仕組み

338 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 06:59:33 ]
便利屋を製造する危険なカリキュラムだとおもうよ。

ものづくり  (ため息)

339 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 09:06:01 ]
なんかこれってソフト屋の発想なんだよね。
これが作りたいって情熱が無くちゃ
組み込みに来てもツマランヨ。


340 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 09:40:26 ]
デキるやつは10代のうちに>>337のカリキュラムをこなして他の分野へいくのさ
希望に燃えて努力してやっとこさ追いついたと思ったら
勝負はとっくについていて戦場は他へ移りそこには誰もいなかったというオチ

341 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 10:53:33 ]
うちの会社の新人研修、の内容を晒さないと比較できないよ

342 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 15:22:56 ]
晒すとと特定でちゃうからね。
それぞれ狭い業界だし




343 名前:仕様書無しさん [2009/11/14(土) 21:21:43 ]
アナログ回路やオペアンプや電源回路やセンサとかやらない俺の会社涙目

344 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 22:36:20 ]
俺の会社はそんなもん(技術教育)ねえぞ。
いきなり口頭で概略仕様を説明されて、開発用マシンとロジアナ渡された。
データシート漁ったりマニュアル見ながら、既設計品の図面やら設計書を解読。
実物いじるのが一番早いと思う。
変なクセが付く危険性は否定しないw

345 名前:183 [2009/11/15(日) 01:18:39 ]
組み込みプログラマって何で激務なんですか?

346 名前:仕様書無しさん [2009/11/15(日) 02:07:12 ]
下請け企業が多い
ハードができてからソフト開発(ものづくりの下流工程)
ソフト開発はデスマーチに陥りやすい
夏休み終了ギリギリになって夏休みの宿題をやる小学生と同じ原理
議論してると喧嘩がおきやすい
突然の仕様変更
ソフトがわからない上司に無理なことを押し付けられる
見積もりがヘタクソ

などなど激務になる理由は色々あるよ

347 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 12:25:53 ]
そもそも日本のマイコンメーカのアプリケーションノートが糞。
下請けが無能。
海外のチップは英語でデータシート読めた上に
無能な代理店との付き合いが必要になり大変。

なんで実用的なコードを提供しないんだろうな。
売る気あるんだろうか。

348 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 12:52:22 ]
いきなりコーディングだからでしょ

349 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 13:11:48 ]
じゃー、お前がマイコンメーカーに転職して最高にいけてるアプリケーションノート書いてみろよ

350 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 16:56:54 ]
正直 俺に真面目に書かせれば 使えるサンプル出せると思う。いやまじで


351 名前:仕様書無しさん [2009/11/15(日) 17:19:53 ]
>ハードができてからソフト開発(ものづくりの下流工程)

それがあたりまえだと思ってる?だったら無能だね。
ハードが後から完成するなら、シミュレーションでソフトをとりあえず動作させて
事前にルート確認するとか、そんなのPC上で工夫すればいくらでもできる。
あと図面はあるんだろうから事前にチェックして、ハード担当者と交渉するとか、
ハードの完成が遅れれば遅れるほど、マにはすることがたくさんあるはず。
どーせ、納期は絶対に延ばしてくれないんだし。

352 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 17:44:20 ]
それはハードの細かいところまでシミュレーション出来るの?



353 名前:仕様書無しさん [2009/11/15(日) 18:11:09 ]
おおよそ分かればソフトは作り始められるだろ
全てが分かってからでないと手が出せないなんてどこの池沼だよ

354 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:13:16 ]
なんだ、簡単な事しかやったことないのか

355 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:25:44 ]
おおよそでやり始めた仕事で巧くいく例は無いよ。
品質は下がるし、そもそも品質を定義できないから不具合だらけで
安全なんかお笑い種になるし。

設計の手法や技法を軽んじてまともに回るわけないし
ISOやらCSやらの規格に則った高品質、高性能の製品なんぞ
夢のまた夢。

現実はきびしすぎるよね(。-∀-)(-∀-。)ネー

356 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:38:26 ]
>>352
昔, あるメーカーの製品開発手伝ったときに
CPUシミュレータ -> BIUシミュレータ -> *HDLの外部回路
ってな形でつないでシミュレーションしてた.

どこで割り込みいれたいとかも, テストベンチの記述で何とかなる.
レーシングコンディションとかも調べられる.

が、遅かった. 最近のCPU性能だとそうでもないかも知れないけど………

I/O 回りの検証済んだら, ソフトのシミュレーションルーチン作って
ソフト全体のロジックはそっちでデバッグってやり方をしてた.


357 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:44:07 ]
ttp://www.microsoft.com/japan/office/2007/project/koji_reg/whats.mspx
2009年4月より、工事進行基準が適用されてるはずなんだけれど・・・
現実、てんで何も変わってないのな。

358 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:57:11 ]
ハードウエアのシミュレーションモデルを複数相互接続してデバッグに供せるなんてそんな贅沢環境
昔のインテグレータレベルのモノもないのが弱小なんですよ奥さん

359 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:28:32 ]
テストケースを考えながらとかじゃなくて、いきなり動かしてるの?

360 名前:仕様書無しさん [2009/11/15(日) 19:55:12 ]
>>353
激しく同意!!!

361 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 19:56:46 ]
んなわけないだろ。だがしかし

単体テストなんかやってた日には い や が ら せ
ハードウエアのアクセス手順も全部基板が出来上がってから手探りで決める。
複合したタイミングや処理負荷の問題を考えてデバッグ進めても

基板の構成変える。

ビックバンテストに追い込まれて糸冬

362 名前:仕様書無しさん [2009/11/15(日) 19:57:04 ]
>>355
それはオマエの考えが浅いだけ
シミュレーションするときは、ありとあらゆる場合を想定して行う
そうすれば必ず有意義な結果になる。



363 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 20:01:56 ]
>>352
オマエ馬鹿かい?
なんでソフト担当がハードの細かいシミュレーションまでしなくちゃいけないんだ?
あくまでソフト担当はハードのINとOUTと割込みだけ考えてシミュレーションすればいいいだろ
で結果が異なったらそれはこっちの責任じゃない。
オマエ普段からハード担当者にいいように扱われてねえか?

364 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 20:03:42 ]
だからねえ、ロジックのシミュレーションだって条件網羅して言語レベルでやり、RTLレベルだっけでやり
きちんとした会社なら大規模FPGAによるエミュレーションやってからソフト屋関わるぐらいの
サイクルシミュレータとかもっと細かいシミュレータとか出てくるものだろ?

ウンコ泡沫だとそんなことそもそもやらないから。
FPGA屋は考えながら作ってるそうだから仕様書出さないんでメモリマップもアクセスシーケンスも
確定しないし、マイコンの仕様理解しないから割り込みクリアできなかったりするし
基板屋は半可通で改造した挙句過渡的に不安定な代物にしてあとはソフトで何とかしろと
生暖かかいめでニヤニヤ笑ってるし

まー底辺みるとあれだわ。

でもさあ、オタクの言うようなきちんとしたツール群用意してる会社とかでもお
仕様書ないままテキトーに改造改造やってたりしないか?フロア隔てただけのとこで、もうグダグダw


365 名前:仕様書無しさん [2009/11/15(日) 23:41:17 ]
ところで、組み込み屋なら、かの有名な数学的難問「リーマン予想の証明」ぐらい
知っているよな。 ワシは、下らんプログラミングは捨てて、残りの人生をこれにかけるわ♪


366 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 01:13:48 ]
>365
無茶しやがって(AA略

367 名前:仕様書無しさん [2009/11/16(月) 03:22:58 ]
上流工程「これからはモデル駆動開発でコードは自動生成します」

組込みプログラマ「仕事を奪わないでください;;; 明日からの生活どうすればいいんだ・・・」

368 名前:仕様書無しさん [2009/11/16(月) 03:43:24 ]
ICカードは組込みシステムですか?
カードの中にソフト入ってるみたいだけど

369 名前:仕様書無しさん [2009/11/16(月) 05:48:53 ]
NHK見たからっていきなり感化されてる奴がいるな

370 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 06:24:54 ]
東海大の組み込み大学院面白そうだけど
進学したら俺の最終学歴が下がる・・・

371 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 11:55:57 ]
>>369
詳しくお願いします

372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 02:27:32 ]
ここの評判ってどう?応募してみたい気もするんだが

報酬

?月50万円程度 (スキル、経験により応相談)
?昇給あり
?ストックオプション制度 (応相談)

役割

検証作業の現場指揮官としてお客様から請け負ったプロジェクトを
進める役割を担って頂きます。

(具体例) 検証プロジェクトのマネジメント、
プロジェクト・マネージャー・検証エンジニアの採用活動、
トレーニング・プログラムの作成・発展

ttp://www.kaien-lab.com/join/recruitProjectManager.html



373 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 02:34:43 ]
そんなのはよそでやってくれ

374 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:17:47 ]
>>371
NHK特集でリーマン予想やったんだよ。

サラリーマン予想なら簡単なんだけどね(´∀`)。


375 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 07:48:02 ]
>>374 いいから次の素数を探す作業に戻るんだ

376 名前:仕様書無しさん [2009/11/18(水) 21:10:45 ]
またNHK番組に感化されたけど、ハリウッド映画界では日本人VFX技術者が
たくさん活躍してるらしいね? 

高度なCGを駆使するほうが、巨大で複雑なセットや多数のエキストラなどが省略できて
安く済み、有り得ないシーンも作れるのがいいらしい。

物理学理論やベクトル解析や解析幾何学やCGなんか、おまいら組み込み屋は
得意中の得意だろ? ぜひ、ハリウッドに池!

377 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 06:54:44 ]
読み書き話すはともかく、英語の聞き取り難しいので通訳つけてください。

378 名前:仕様書無しさん [2009/11/19(木) 18:34:59 ]
組込み屋が得意な数学は
ラプラス変換、フーリエ変換、z変換とか
この辺は信号処理や制御でよくでるから
ショボ組込み屋以外の人は知ってると思われる

379 名前:仕様書無しさん [2009/11/19(木) 18:36:28 ]
ショボ組込み=プログラミングとかソフトのことだけわかればできる組込み
と定義する

380 名前:仕様書無しさん [2009/11/19(木) 18:38:18 ]
最近の組込屋は有限要素法を使うわけか

381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 20:04:00 ]
>>378 それ大学の応用数学で適当に習うから名前ぐらいは誰でも知ってるだろ。

いい加減ソフト=数学は止めれ

382 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 22:19:27 ]
>>372
ちょ、なんだよその会社w
> *****は自閉症の強みを活かしソフトウェア検証を行う企業です



383 名前:仕様書無しさん [2009/11/20(金) 06:17:42 ]
>>381
ソフト=数学なんて誰も言ってないぞww
ソフトを開発するときに必要なときもある

384 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 06:33:02 ]
ET2009で某会社のイベントコンパニオンのパンツが透けてるからエロい

385 名前:仕様書無しさん [2009/11/20(金) 07:21:22 ]
>>384
どこのブース?
今日確かめてくる。

386 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:25:35 ]
ああいう展示会は、組込みのことなんかより
イベントコンパニオンのお姉さん眺めに行くためにあるものだよね
ケツがプリッとしてて下着が透けてるんだよなぁ

387 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:40:09 ]
ETだろうがあほか。コンパニオンなんかいねーだろ?

俺もいくけど。こそーりと。

388 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 07:51:44 ]
エロい格好してチラシくばってるお姉さんがいるよ

389 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 09:07:35 ]
性欲と知識欲って同時に満たせるものなの?

390 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 09:49:58 ]
数学とソフトってどっちがむずいの?

391 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 19:19:29 ]
数学はひらめき、ソフトは根気。


392 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 19:25:34 ]
発想?



393 名前:仕様書無しさん [2009/11/20(金) 21:30:09 ]
>>386
んな・・あたりまえのことを何をいまさら。。
しかしバブルの頃に比べたよったらコンパニオンの数は減った思うな
あの頃は華やかやったしな。ずっと鼻の下伸ばしとった

394 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:35:49 ]
ET終了。出展者乙。

Androidだらけだったな、今回。

395 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/20(金) 23:42:42 ]
コンパニオンのお姉さんと付き合う方法はないのか

396 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 08:02:20 ]
客側の大手企業勤務でもなければ無理だろ。
でもなあ、ああいうおねーさんには大体バンドマンとか悶々背負ったお兄さんとか
しっかり紐がついていてなあ

397 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:05:13 ]
ああいうお姉ちゃんはイベント会社の人だから出展企業の人とは関係ないんですよ

398 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 10:37:18 ]
だから、金蔓だと見えれば話が変わってくるってことさね。

399 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:15:41 ]
>>397
ウチの会社は人脈でバイトやとってる。

ここ数年頼んでたけど、今年大学卒業なので来年は新しい人を探さねば。


400 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:51:21 ]
たいてい非処女肉便器だから

401 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:53:14 ]
組込みとかよく知らないお姉さんたちは、
ああいう展示会でコンパニオンのバイトしてて何て思ってるんだろうね
キモいヲタっぽいおっさんが多い展示会だなとか思ってる子多そう

402 名前:仕様書無しさん [2009/11/21(土) 22:05:06 ]
で、そう言われて反論できんの?



403 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 22:07:57 ]
キモヲタは、モーターショー等の方が多いですがな。
カメコの数や必死さが尋常じゃないw

ナレーション担当のコンパニオンは、いろいろ覚える事多くて大変そう。

404 名前:仕様書無しさん [2009/11/21(土) 22:38:46 ]
この業界、出会いが全く無いのに惜しい事した。
いっそのことコンパニオンをナンパすればよかった。






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