- 1 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:14:33 ]
- 黄昏のシルバーウイーク。団塊とポスト団塊がすべてを墓場に持っていくようです。
前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1248633181/
- 2 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 09:57:38 ]
- 組み込み系大学・大学院
北陸先端、東海、筑波、信州、電気通信、九州、名古屋
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 10:19:55 ]
- 団塊世代のうち立てた、量産技術異存の半導体王国は潰え去り、いまやどこでも青息吐息。
営業の横暴、無能な上司の押し付け、怠惰と旧弊固守、因循姑息の弊風は世を被っています。
この「核の冬」ならぬ「団塊の冬」とでも言うべき状況を打破するような希望はどこかにあるのでしょうか。
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 17:05:52 ]
- 団塊がすっかり居なくなれば希望も見えてくるよ。
- 5 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 18:35:34 ]
- あと何年かかるんだ？
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 19:15:55 ]
- 団塊の残した負の遺産 8ビット時代のスパゲティアセンブラコード（パズル）
奴等から継承するべき遺産なんかどこにもない。
ゴミ。
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 19:51:51 ]
- ソフト理論系の人間は廃スペックコンピュータの上では遊べても、
組み込み世界を幸せにするようなことは一切貢献してない。
ＪＡＩＳＴでもそんな授業を受けられる望みはない。
ＲＯＨＭがデータを維持しながらマイコンを完全停止させる半導体技術を
研究してるみたいだから、それが実用化したら省エネやEEPROMや
データフラッシュで悩むことはなくなるな。プログラムも楽になる。
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 20:47:38 ]
- >>2
投稿台も。
飯台も研究室によってはやってる。
>>3-6
定年延長(笑)。
ハードウェア全く分からないコボラー上がりが
歳食ってるだけで、上司なのだが…。
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 23:09:52 ]
- うちの上司がコンパイラやICEに金をかけるのを嫌がるんだが、どうしたものか。
儲かってるのにHewの無料版を使うことに固執する。
俺はIARのほうが好きなんだけど。Hewはアップデート多すぎて怖い。
- 10 名前：仕様書無しさん [2009/09/20(日) 23:11:27 ]
- >>6
今どきそんな仕事があるのかと
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 23:15:30 ]
- >>6 実装の仕様書はないのか？ないんだろうなぁ。
- 12 名前：仕様書無しさん [2009/09/21(月) 03:50:24 ]
- >>8
やってるけど、研究室に所属するだけでは身につく知識に偏りがでる
エンベデッドの試験にでる用語とか殆ど知らずにマイコンで何かの制御やってる人も多いよ
ソフトの知識が浅い人がロボット制御の研究やってたりするのが現状
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 07:28:00 ]
- >>10 >>11 だから怖いんですよ団塊は。２１世紀入ってから黎明期のマイコン（６８００系）で
「新製品」作って売り出してしまいましたから。改版とかそういうのじゃない、べたに３０年前のマイコン。
開発機材もとうにつぶれた会社のPC9801で動作するもので・・・。
売れないって文句言ってる向きがあるんだけど、あ た り ま え です。
- 14 名前：仕様書無しさん [2009/09/21(月) 07:34:20 ]
- お前の会社だけで語られても困る
- 15 名前：仕様書無しさん [2009/09/21(月) 07:36:25 ]
- ９８０１壊しちゃえ
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 08:49:14 ]
- 同僚が泣きながら過去環境を発掘してたな。
今は仮想化があるからマシなんだろうけど。
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 08:49:58 ]
- そんなもの存在していないはず・・・・今は２１世紀・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 09:34:59 ]
- そこまで古いと、エミュレーションでも
過去チップより早く動いたりして。
- 19 名前：仕様書無しさん [2009/09/21(月) 10:12:52 ]
- 組込み()笑
- 20 名前：仕様書無しさん [2009/09/21(月) 11:06:22 ]
- 組込み屋は連休の今日も仕事っぽいから書き込みが少ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
異常な仕事だってことがわかるだろう？ｗｗｗｗｗｗ
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 11:13:49 ]
- 詰込み屋は今日は休みです。
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 12:45:45 ]
- 休みだが、何していいのか分からんわ
このまま連休が過ぎそうだｗ
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 14:21:02 ]
- なにもしないことをするんだよ。
とりあえずセンナ茶 つ 旦
- 24 名前：仕様書無しさん [2009/09/21(月) 18:35:13 ]
- 好きな時間に起きて、家でごろごろ「昼寝満喫
昼手に飽きたら散歩がてら近所うろうろ
商店街なんかがあれば最高に楽しい
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:00:03 ]
- 連休中ずっと仕事してますが。。
俺は恵まれてると思って嬉しいよｗ
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 00:32:49 ]
- >>25
いいな。入社数年目だと言うのに、ここ半年ばかり暇でしょうがない
なんとかしれくれ・・・
- 27 名前：仕様書無しさん [2009/09/22(火) 10:10:40 ]
- 組込み業界は怖い
チームメンバーの中には自律神経失調症になってしまったり、
離婚して家族を失ってしまった人もいます。
それ以外にも、健康上の問題を抱えた人は多くいました。
このように、個人の犠牲を払わなくてはいけないプロジェクトは、まさに「デスマーチプロジェクト」といえるでしょう。
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 10:23:55 ]
- > チームメンバーの中には自律神経失調症になってしまったり、
> 離婚して家族を失ってしまった人もいます。
プロジェクトがデスマーチ化すれば、別に、組込みに限らず発生する現象
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 11:44:14 ]
- デスマーチしなくても発生する現象。
- 30 名前：仕様書無しさん [2009/09/22(火) 14:15:49 ]
- 組込み屋は離婚ていうか結婚すらできないｗ
休日出勤で女と付き合う暇が無いｗ
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 16:56:02 ]
- 俺はメーカお抱えで、毎日定時、休日出勤無しだぞ。
コード組んでるのは全業務の50％以下だな。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 18:22:59 ]
- あとの半分は何してるの？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 19:12:34 ]
- ダベる
- 34 名前：仕様書無しさん [2009/09/23(水) 18:21:31 ]
- 連休中なのに書き込み少ない
休日は自宅にいるような非リア充が多い組み込み業界でなぜ？
やっぱ仕事？
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 07:18:10 ]
- ここぞとばかりに家族サービスにかり出されていた
- 36 名前：仕様書無しさん [2009/09/24(木) 19:45:37 ]
- 泊り込みでプログラマーズハイを味わっていた
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 22:04:45 ]
- >>10-11
仕事は無いんだけど、8bit時代に拘る団塊世代のエロい人は沢山居る。
拘ると言うより、発想が8bitしか理解不能らしい。もちろん仕様書なんか
書かずにハンドアセンブルで一気に打ち込んだ自慢してるよw
>>12
いや大学の方がマシ。就職すると自社の開発環境に縛られるので、もっと偏る。
>>13-14
ウチ(の派遣先)もだ。三菱、日立、東芝、…。大手でも内情は6800系やZ80
のまま時間(と脳味噌)が止まったままの団塊世代のエロい人が大量に居る。
>>18
余裕w しかも桁違いに速くなる。タイマ割込み使わずに、ビジーウェイトループ
してると狂いまくり。
>>27
むしろ経験3年以上で、健康な人が居ない…orz
>>31
派遣先プロパーはそんな感じに見えるな。あとの半分は外注丸投げ選手権だろ?
>>34
納期って、連休明けに設定されてるよな? あとは言わなくても分かるだろ?
- 38 名前：仕様書無しさん [2009/09/25(金) 20:04:12 ]
- ＳＣＩＬＡＢマスターして組み込みプログラマーの達人になるお
- 39 名前：仕様書無しさん [2009/09/25(金) 20:05:43 ]
- せめてMATLABにしとけよ・・・
- 40 名前：仕様書無しさん [2009/09/25(金) 20:47:14 ]
- >>39
10万以上するものはうちの会社まず買ってくれません
- 41 名前：仕様書無しさん [2009/09/25(金) 20:57:53 ]
- 寿司ラブ？ 俺もラブだぜ鉄火巻きｗｗｗ
- 42 名前：仕様書無しさん [2009/09/25(金) 21:05:39 ]
- >>40
そんなショボイ会社に勤めるお前が悪い
- 43 名前：仕様書無しさん [2009/09/25(金) 21:32:17 ]
- 転職するべかな
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:33:45 ]
- I-CacheとD-Cacheを別々にEnable, DisableできるCPUで
I-CacheをDisableにするのはどういう状況が考えられますか？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 23:59:57 ]
- >>44
あんまりないね。
バスのH/W障害でも疑ってる時に
H/W屋に突きつけるデータ取るときくらいかな
キャッシュにヒットしちゃうとメモリにアクセスしてくれないから
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 00:29:11 ]
- >>45
返信、ありがとう。
通常使用では思いつかないですね。
そういえば、キャッシュが効いていることを証明するための
ベンチマークに使用したことを思い出しました。
明らかな速度差があるので比較するまでもないですけど。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 10:19:41 ]
- オーバーレイ
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/26(土) 11:19:51 ]
- >>44
Disable時にCache領域を内部RAMとして利用できる場合。
小さいプログラムで、プログラム全体をI-Cache部分の内部RAMに格納すれば、
I-fetchでのバス使用を抑制できる。
あとは、割り込み待ちやhalt中の消費電力を下げるためとか、
スタンバイに入る前にDisableにしなければならない仕様だとか（そんなのあったっけ？）、
手抜きのプログラムローダとかか。
- 49 名前：仕様書無しさん [2009/09/26(土) 15:10:02 ]
- ついでにD-cacheもdisableしちゃってスタックに使っちゃうとかな
- 50 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 17:26:08 ]
- ソフトが比較的弱いと言われる日本にあって、組み込みソフトは日本が優位にあります。
組み込み技術者は、日本の宝です。
世界中のメーカー間で、製品の差が少なくなりつつある今
製品の差別化のポイントの１つが、機器に組み込まれるファームです。
まだまだ、大きな付加価値を生み出す可能性を秘めています。
そこを狙った中国の戦略が、ソースコード公開要求です。
これを許したら、我々組み込み技術者は収入低下どころか
息の根を止められます。
自民党の落ちぶれた姿は、明日の日本の産業界の姿です。
この逆風の時代、ろう城戦を戦い抜き、またの繁栄を夢見ましょう！
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 17:41:10 ]
- コピペ脳の恐怖、まで読んだ。
- 52 名前：た mailto:sage [2009/10/04(日) 18:20:53 ]
- コア部分は欧米製だけどね。
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:32:38 ]
- iTronチップはまだかいな（・∀・）。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 19:17:27 ]
- >>53 ずいぶん昔に終わったんじゃないのか？
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 22:33:24 ]
- 組み込みソフトは日本が優位って、ただ多機能で仕様が大きいなだけじゃ・・・
携帯電話とかがシンプルな機器になったら、何人失業するんだかｗ
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 23:02:23 ]
- 組み込みって、全自動洗濯機とか？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 23:03:46 ]
- オンラインでアップデートできないもの、すべてを、
通称で、組み込み、って呼ぶの？
- 58 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 00:25:36 ]
- 組込みシステムは
家電や機械とかの中に入ってるコンピュータシステムだって。
それってマイコンを指すのか
マイコンとその周辺回路まで指すのかｋｗｓｋ
組込みソフトウェアはマイコンの中に書き込むソフトのこと
- 59 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 00:35:24 ]
- Ｗｉｋｉpediaによると、組込みシステムとは
・特定の機能を実現するために機械や機器に組み込まれるコンピュータシステム
・特定の機能を実現するための必要十分条件を満たす、選択や交換の不可能なハードウェアとプログラムで構成されるコンピュータシステム
らしいが、
マイコン以外の部分（電気電子回路、メカ）はどこまでを組込みシステムと呼ぶんだ？
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 00:39:52 ]
- ようはバグが出てもソフト的に
アップデートできないものは
すべて組み込みっていうの？
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:09:29 ]
- 違います。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 02:24:03 ]
- 制御盤に組み込んだｼｰｹﾝｻ複数台を光ｹｰﾌﾞﾙでﾘﾝｸして
そのｼｰｹﾝｽ動作をｲｰｻ経由で国外からﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ修正しても組み込み。
入社2年目のﾍﾟｰﾍﾟｰがおﾌﾗﾝｽのTGVに乗りながらｲﾝﾄﾞ洋を航行中の船舶内の機関室内の機器を
ｺﾝﾄﾛｰﾙできるだなんて、昔ならｽﾊﾟｲ映画も真っ青だな。
ところで、おまいらって何を作ってる業種なの？
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 02:37:37 ]
- クビキリの道具かな
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 05:33:52 ]
- >>62
通信機
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 06:08:54 ]
- 若いってイイネェ
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 06:35:01 ]
- 何かをつくってるわけじゃないですよおまえら。
あほがつくったしょうもない「もの」にやれとうるさい「こと」をさせるようにしてるだけ。
難易度高いわマジで。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 13:05:07 ]
- たはかっこいいなー
- 68 名前：仕様書無しさん [2009/10/05(月) 19:47:00 ]
- えっへん
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 21:32:28 ]
- 実際組み込みのソース公開しても
あんまり参考にならんと思うがなあ。
- 70 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 06:07:04 ]
- これからは自動コード生成が主流になり、
プログラマはほとんど必要なくなる
MATLABとかのブロック線図やUMLやSysMLなんかのモデルを書けば
すぐにCやJAVAなどのコードに変換してくれる（しかも高品質）
これからは今でいう上流工程が重要となってくる
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 06:48:46 ]
- で、旧式のアナログ回路屋やマイコン理解しないで線つなぐだけのタイル屋は生き延びるから
箱の中身が分からない奴と組んでつくると大変な不具合がでまくるわけですね、わかります。
つうかもうマイコンにOSとBIOS相当のハードアクセスモジュール添付で売れよ。
え、なにATOMでPCつかう？
え、自動生成ツール買う金がない？
え、生成ツール屋がまた値段あげた？
あーこの業界も終わらせる気かよ・・・・・
- 72 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 07:49:38 ]
- >>71
生き残れなさそうで悔しい？
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:30:12 ]
- なぁ。30年前から「プログラマ不用論」をとなえる馬鹿っているんだが、
（PIPSのような簡易言語、CASEツール、etc）
こういう馬鹿って死ぬべきだよな。いらねぇ騒動ばかり起こしやがる。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 08:33:15 ]
- 組み込みは関係ないけどVS＋.netの生産性はすごいよなぁ
マジでプログラマ不要になりそうな勢い
- 75 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 09:23:42 ]
- プログラマは不要ではないけど、
プログラマの数は少なくしていい
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 09:34:43 ]
- 足りてねーっつってどこも悲鳴あげてるのに暢気だな。
- 77 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 09:41:57 ]
- 足りてなくても足りてない分を補えるだけの金をもった企業がどれだけあるんだｗ
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 09:44:52 ]
- 仕事くれ
- 79 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 10:03:55 ]
- 組込み業界はやたら人材足りない足りないばっかり言って
じゃあ足りるようにするためにどうしようとしたかというと、
大学院作ったり人材育成ばっかりに力入れてる
そんなことしてもいつまでたっても人材は増えないよ
おまいら働け
今組込み業界にいるおまいらががんばって働けば組込み業界にも良い企業は増える
増えれば人材はついてくる
組込み業界はショボ企業がやたら多いだけ
そんなショボ企業に入りたい奴は変わり者しかいない
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:20:24 ]
- >>71
生成ツールくらい作れよ。
中身わかってるんなら作れるだろ。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 14:42:35 ]
- 妄想？
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 14:50:20 ]
- 高品質な雛形のデバッグに苦労するんですね
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:30:28 ]
- 半導体業界があの調子だからねえ。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:42:15 ]
- 外注費用が安ければなぁ。
高い値段ふっかけて、しかもバグ仕込まれたらリコール大変なんだよ。
バグあったら首吊ってくれるか？みたいな。
日本メーカはCPU弱いよなぁ。ルネサスNEC富士通・・どこがマシなの？
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 18:56:13 ]
- 日立？
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:11:06 ]
- ・・・・・HDはもうないよ
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:33:03 ]
- 糞なコードジェネレータは
糞なコードを量産するだけ。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:41:24 ]
- 売り上げではルネだろうけど、
ユーザとして使うなら、マシなのはNじゃないかな。
しかし、結局、自社の方針が絶対で、あとは慣れと好みだろう。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 19:57:47 ]
- その二つはポタラでもう離れられなくなるわけだが
- 90 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 19:58:41 ]
- 日本の組み込み技術者が危ない！
世界の知財戦争の中で、大損させられようとしている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１０月６日（火）放送予定
“特許の怪物”が日本企業を襲う
〜新型訴訟ビジネスの波紋〜
いま、“パテント・トロール（特許の怪物）”と
呼ばれるアメリカ企業に、日本の大手メーカーが特許侵害で
訴えられ、多額の和解金を支払わされる事態が相次ぎ、大きな脅威と
なっている。このパテント・トロールは、組織力、資金力において従来の
"特許ゴロ"と大きく異なる。彼らは、メーカーがいずれ開発すると思われる
次世代の製品・技術を、経済や科学技術の専門家チームで未来予測し、関連する特許を
先に買い集めて、狙い打ちするのだ。資金源の中にはファンドや機関投資家も含まれていると
見られている。不況のなか、特許を「有望な投資商品」と位置付け、大量の投資マネーが
流入しているのだ。自らは、物作りせず、膨大な特許を保有するパテント・トロールに
どう対抗していくのか、その実態と対策を検証する。
（NO.2796）
スタジオゲスト ： ヘンリー 幸田さん
（米国弁護士）
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:03:50 ]
- でもさ、最初に紹介されてた某社。 PC-286モデル０って消しても消せない汚点があるぜw
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:10:11 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 93 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 20:36:05 ]
- 緊急に波動方程式とやらを使いこなせるようにならなきゃいけなくなった
お勧めサイトや本をたのむ！
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:40:17 ]
- >>93 wikipedia の該当項目じゃだめなの?
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 20:42:01 ]
- >>93
ほれ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%8F%E5%A4%A7%E7%8E%8B
- 96 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 20:47:30 ]
- >>94-95
ありがとう
なんとなくわかったような気がする
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 22:27:16 ]
- ｢なんとなく・・｣という言葉使う奴は大概現場じゃわかってないｗ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 22:49:21 ]
- それを言うなら、すぐ「現場」とか言いたがる奴は（以下自主規制
だと思うぞw
- 99 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 23:00:47 ]
- 組込みやってて力学とか物理の知識が必要になったら
マセマの本読むことにしてる
- 100 名前：仕様書無しさん [2009/10/08(木) 05:11:22 ]
- シーテック行った奴いる？
- 101 名前：仕様書無しさん [2009/10/08(木) 14:03:47 ]
- 波動方程式なら、まず基本から勉強しないと分かるものではない。
その基本は解析力学だよ。 ハミルトンの正準方程式とか．．
そのあと量子力学の基本へと進み、コンピュタで扱うなら行列力学の勉強をやる。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 21:14:20 ]
- 実は前期量子論だってわからないくせにしったかするなよ・・・
悲しくなるからさ
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