- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 14:44:16 ]
- 名前： 仕様書無しさん
E-mail：
内容：
大不況ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆
100年に1度と言われるこの大不況に出会えた奇跡！
会社に居場所がなくて、給料カットで金もなくて、
自宅待機だけど何しようか悩むプログラマ大集合！！
以下テンプレ
【年齢】 歳
【会社の規模】 人
【入社年数】 年
【勤務地】
【職種】 SE/PG/その他
【主要スキル】
【通常月収】 額面 K ／ 手取り K
【待機中月収】 額面 K ／ 手取り K
【待機開始日】 月 日
【待機予想期間】 ヶ月
【待機中の予定】
【コメント】
前スレ
■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ その2■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245408196/
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 21:44:55 ]
- 自宅待機じゃなくて会社待機だけど1乙。
会社では、結果を自己申告するだけの、
上司はコードも何も見やしない研修を社長命令でやらされている。
どうせ結果を見られないんだからと思うと、やる気なんかまったく出ない。
出勤しているのに給料を減らされているんだから
とっとと自宅待機にしてくれ。
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 22:09:46 ]
- 自宅待機になったら堕落した生活に陥るぞ
勉強する気も起きずだらだら2ちゃん見て毎日が終わる
パソコンやらクーラーやらで光熱費も異常に掛かるし最悪
会社待機なんて最高すぎる待遇だよ
- 11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/21(金) 23:01:39 ]
- >>10
反論出来なくてワロタ
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:56:39 ]
- >>10
自社待機してて、直接受けるプレッシャーは大きいぞ。
暴言されたり上司命令で不毛な学習を強制。
待機中は減給あり。それでいて急な解雇に怯える日々だ。
待機生活の方が俺はいいな。
勉強する奴は待機してても資格なりを取得する。
再就職の時に使うとか…その用途は色々だと思うが。
早く待機させてくれ。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 02:29:01 ]
- 自宅待機の良い所は、転職活動に集中できるところだな
・企業からのメールを即返信可能
・面接日時を企業の都合で決めてもらってOK
7月から転職活動始めたが未だ決まらん
10社に応募→二次落ち:1、一次落ち:2、書類落ち:7
さらに5社応募して、来週1社で一次面接
早く内定もらって落ち着きたい・・・。
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 07:34:11 ]
- >>13
俺もそう思って8ヶ月めだ
がんばりたまへ
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 10:54:59 ]
- 家事に追われて勉強出来るわけない
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 12:16:37 ]
- >>8
そもそも、フル時間拘束してる＝100％の仕事をしてるのに、減給ってできるの？
あなたの会社の就業規則がどうなってるのか知らんけど。
あと、研修内容は言われたままじゃなく、
自分でやりたいこと決めて、上司と交渉してみては？ 資格勉強とか。
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 13:03:02 ]
- 無理
何か言おうものなら反逆者扱い
下から意見が来る事を極端に嫌がる
そしてそれを上に持っていかない糞バブル世代が邪魔
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 13:36:04 ]
- 「仕事休んだくせにブログは更新。こんな無能はひねり潰す」と部下を解雇した上司にネットで賛否
ttp://blog.livedoor.jp/ba_ro_www/archives/51352062.html
- 19 名前：16 mailto:sage [2009/08/22(土) 14:00:59 ]
- >>17
そうか。
今は辞めるつもりがなくても、
給与明細、出社内容のメモ書き、業務記録とか、残しておくといい鴨。
- 20 名前：仕様書無しさん [2009/08/24(月) 21:25:06 ]
- 暑い・・・
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 23:42:09 ]
- そして待機者はいなくなった・・・
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 08:21:48 ]
- んなことない。
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 10:52:12 ]
- 業界違うけど、登録しておいた事務とかの派遣
一か月以上ほったらかしだったけど、最近ちょくちょくお仕事紹介の電話が来る
少し良くなってきてるのかな？ITが回復するのももうちょっと...
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 14:27:27 ]
- 待機して３ヶ月目に突入。
いままで会社からの連絡一度も無し。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 15:55:13 ]
- >>23
は？
- 26 名前：仕様書無しさん [2009/08/25(火) 17:30:36 ]
- みんな自宅待機やら教育訓練になってるのは雇用調整助成金のおかげ
IT業界の需要回復は来年末だと思う
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 17:34:48 ]
- なら倒産しちゃうの？
- 28 名前：仕様書無しさん [2009/08/25(火) 19:24:39 ]
- 倒産する
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 19:55:19 ]
- 雇用調整助成金がもらえなくなっても
自宅待機は続くんですよね？
倒産するまで自宅待機ですよね？
- 30 名前：仕様書無しさん [2009/08/25(火) 19:59:47 ]
- 高校野球が終わって楽しみが減ったよ！！
他の職種に変えようかな
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 20:34:36 ]
- >>29
いや切るだろ。普通に。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 20:42:17 ]
- 極端な例ですが、
スキルは無いが長期で客先に常駐している残って、
スキルは有るが自宅待機の人が切られるってことが
起こりそうですかね？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 21:02:26 ]
- そりゃ客先にいる人間突然辞めさせないだろｗ
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 23:21:09 ]
- >>32
なかなか切られずに客先常駐が続いている人は、
それ自体がある種のスキルの高さを示している。
お客さんの受けが良い、チーム内で好かれている等の要素は
派遣系では最重要だと思う。
派遣系は技術職ではなく、サービス業だからね。
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 23:28:23 ]
- 日本システムデベロッパが大量に某協力会社から３０人ぐらい契約打ち切ってアップアップしてるぞｗ
結局、契約打ち切った会社に再びお願いしているそうだ。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 23:56:05 ]
- >>35
某協力会社が日本システムデベロッパを飛ばして
お客さんと直接契約すればOK
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:29:35 ]
- 助成金だか何だか知らないが、どこもかしこも使っててそのうち財源尽きるんじゃないのか？
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:38:09 ]
- >>36
客が小さい協力会社に出せないような仕組みができちゃってるんだよもう
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:44:39 ]
- 派遣、偽装請負一切禁止にしない限り永久にこのままだよ。
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 00:55:09 ]
- 解雇規制撤廃すれば中間会社なんぞ要らなくなるがな
まぁ無理だろうけど
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 11:25:41 ]
- >>35
またお願いしたとしても、期間は短くなったりするよ
単価は高くなったけど、うちはそんなだった
どっちにしろ厳しいのは変わらない
- 42 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 22:52:34 ]
- 涼しくなった
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:02:51 ]
- 期間は短くならないけど、単価はそのままだね。
仕事あるだけマシだから。
単価あげろ！なんて言った日には他の会社に仕事流れちまうよ。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 23:17:52 ]
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 11:36:34 ]
- >>32-34
で、待機が切られてしばらくしてから客先から「コイツつかえねーから別のに汁」
って言われるんですね
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 21:35:52 ]
- で。
まだ待機してる奴なんているのか？
もういねーぞ？
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 21:41:16 ]
- >>46
マジスカ！
>46の会社は、前株ですか？後株ですか？
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 22:02:55 ]
- その後どうなったんかな？
578 ：仕様書無しさん ：sage ：2009/06/02(火) 10:00:47
社内待機
↓
自宅待機
↓
ボーナスカット
↓
賃料の安いところへ事務所移転(←今ここ
中小300人ぐらいのITなんだけど
現在待機者100人は超えてると思われ・・・
潰れるよな？ｗ
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 23:36:23 ]
- >>47
前株だｗ
>>48
潰れてないと思われるｗ
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:02:00 ]
- >>46
いますが何か？
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:08:18 ]
- >>50
うそー！マジでいたの？
みんな実際には働きだしてるのに気付かなかったの？
で、今後どうする気？
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 00:26:26 ]
- >>49
>潰れてないと思われるｗ
自宅待機の人数はどれ位か分かりますか？ｗ
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 01:15:23 ]
- うちの会社、7～8月になって、待機者が出始めたけど…。
この調子なら、冬頃には戻れるか？
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 02:28:25 ]
- >>51
>>50
アンタに答える気はないね
- 55 名前：仕様書無しさん [2009/08/28(金) 09:29:23 ]
-
案件が戻ってきてるかもしれないが、以前より条件悪すぎ。
さらに、今回の様な事態に懲りて、退場した奴多いからどうでも良い話だな。
- 56 名前：仕様書無しさん [2009/08/28(金) 10:17:03 ]
- この業界て終わった気がするけど
そうでもない・・・
- 57 名前：仕様書無しさん [2009/08/28(金) 10:19:48 ]
- 転職をする人が本当に増えた気がします。
35歳までしか働けないからかな
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 17:00:46 ]
- どうせなら案件を発注する側になりたいわな
トラックドライバーなら荷主に
建築現場作業員ならジェネコン
コロッケ屋なら客
提供する側はなにやってもはらたいら負け
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 22:37:51 ]
- >>57
35歳定年は幻の説ですね。
２０年くらい前の説です。
根拠としては色々あります。
①システムエンジニアは派遣の仕事が多かったのです。某一部上場企業C**は給与を上げなかったので３５歳で子供を養えないので会社を辞めざるを得なかったのです。
②コンピュータ技術の向上が急なので３５歳で行き詰まってしまう。これは当時技術者不足だったので、適正の無い人までシステムエンジニアとして働いていました。当然技術の変化について行けません。
③昔はコンピュータがなかなか使えず、仕事は夜中になってしまうため、３５歳で体力がついていかない。今はコンピュータは素人でも使える時代です。
④新卒学生の多くがコンピュータ業界に就職したため、他の業界が悪い噂を流した。
以上が３５歳定年説の根拠で、今は幻です。
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:34:11 ]
- むしろ35歳で転職できなくなる説の方が…
公務員とかも年齢制限35歳ぐらいまでだよな
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:46:23 ]
- 向いてない人は速めに転職したほうがいいということか
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 23:56:54 ]
- >>59
今も新しい技術はたくさん提案されてるけど・・・
仕事がきてから覚えればいいような使い捨て技術が多い気がする
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 01:47:19 ]
- >>59
でも実際３５歳越えたやつらのパフォーマンスの悪さは否定できないな。
ほんとに新しい事に鈍感だし、俺流に執着して頑固だし。
- 64 名前：仕様書無しさん [2009/08/29(土) 10:50:34 ]
- >>63
お前も35を越えたら若いやつらにそう言われるようになるんだよｗ
- 65 名前：63 mailto:sage [2009/08/29(土) 16:53:45 ]
- >>64
ごめん。書き方悪かったね。俺の事でもあるんだよｗ
自分でも判ってるし若いのにも言われているし。
- 66 名前：仕様書無しさん [2009/08/29(土) 22:16:40 ]
- A. 退職勧奨に同意 → 退職金満額（会社都合） → 失業保険120日（会社都合）
B. 退職勧奨を拒否 → 給料６割の自宅待機で６ヶ月 → 退職金半額（自己都合）→失業保険90日（自己都合＆金額の基準が６割時になる？）
AとBだと、トータルでどっちが多いですか？
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 22:35:45 ]
- >>66
自分はBをして自宅待機中に新しい仕事見つけた
- 68 名前：仕様書無しさん [2009/08/29(土) 22:59:43 ]
- プログラマ以外も自宅待機ﾊﾃﾅ
- 69 名前：仕様書無しさん [2009/08/30(日) 01:13:21 ]
- 今年１月に首切られた29歳だがなかなか仕事決まらない
しかも期間があいてくると、それを問題にしてくる
6月くらいから期間が開いてるから駄目とか多くなった
もうデフレスパイラルみたいになってきた
- 70 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 04:07:50 ]
- プログラミングが好きでこの業界に来たけど、そろそろ潮時だな。
引退したら親に寄生しながらバイトでもして趣味で何か作っていよう。
- 71 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 08:51:28 ]
- >>69
仕事ないって、地方？
- 72 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:19:09 ]
- >>69
無職期間を気にしない会社もあるでしょ。
どのみち地方や組み込み系は求人が無い。
- 73 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:07:14 ]
- >>69
なるほど、そういう問題もあるわけですか。。
自分は、退職勧奨されてて、断れば給料６割の休業なんだけど、
気持ちが半々くらいの時は、
断った方がいいかなぁ。。
- 74 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 14:21:40 ]
- 6割でしがみついといた方が良いよ。
- 75 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 15:10:15 ]
- 都内の技術者だけど、2ヶ月待機（スキルシートが空白）でも突っ込んでくる。
仕事がない間に何をしてましたか?（暗に資格を取るとかやってましたよね?）だもん。
- 76 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 16:03:01 ]
- 昨夜、くびを宣告される夢を見た。
結局目が覚めるまでおろおろと何もできなかった。
異常な恐怖感と絶望感が残った。
待機からくびへの流れは、怖い・・
- 77 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:54:37 ]
- 俺（関西在住、45歳、汎用機コボラー）の場合は、
前会社：昨年11月～今年2月まで社内待機の上、解雇（通告は1月末）
勤続20年近くだったので、雀の涙程度の退職金は出た。
現会社：3月～7月まで常駐派遣作業従事後、8月から自宅待機。
先日解雇通告あり（9月末でThe END）
現会社は社長と俺の二人だけの会社（個人事業主から法人化して間もない）
なので、早期解雇は止むを得ないと思う。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 20:13:05 ]
- 民主大勝利か
6割が4割とか3割にならなければいいんだが
- 79 名前：仕様書無しさん [2009/08/30(日) 22:33:45 ]
- 待機ってどうして起こるんですか？
２、３ヶ月の待機って
解雇になるってことなのか・・・
全くわからなくて生きた心地がしない
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 22:50:30 ]
- 民主が政権取ったから、補正予算の執行停止で雇用助成金なくなるな。
解雇フラグが倒産フラグになってよかったんじゃね？
- 81 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 00:31:46 ]
- >>79
就職先探す時間やるから、さっさと探せって意味だと思うよ。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 00:47:03 ]
- >>80
こっからほんまもんのデススパイラルだな。
直受のいいお客さん抱えてないところがバタバタ行くだろ。
多分一年耐え切れば、会社数もある程度整理されて好転する気がするが関係ない話だな…。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 01:09:56 ]
- 人が余ってるのに助成金が停止される。
人がまた溢れる。
案件激減。スキル不足の人は業界諦めた方がいい。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 01:21:28 ]
- すぐに実行
・配偶者控除・扶養控除廃止
・雇用助成金廃止
・エコカー減税廃止
・住宅ローン減税廃止
１～２年以内に実行
・収入の１５％を年金として徴収
・自動車税５万円増税
４年間で実現
・健康保険料を＋１０～２０％増税
・株式譲渡益税を総合課税に
・最低賃金８００円に引き上げ
・ＣＯ２削減に一世帯当たり３６万円の負担
４年後
・消費税アップ
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 17:33:51 ]
- >>81
解雇ってことか
55歳なんだがこれは参ったな
- 86 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 19:51:53 ]
- 日本オワタ・・・
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 19:59:19 ]
- 雇用助成金と、エコカー減税はやめんだろ。
なにせ有力支持基盤が連合なんだから、その利益に反することはしない。
むしろ、自動車労連に配慮して、エコカー関連はもっと強化するんじゃないか。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 21:01:28 ]
- 大丈夫！
みんな大したスキルなんて持ってないんだから！
こいつマジすげーって奴なんか、その辺の会社にいねーし！ｗ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 21:23:34 ]
- すげースキルって
情報処理、ベンダー資格の最上級資格を取りまくってて、
その他ITとは直接関係ない高難易度の国家資格を持っていて、
外国語(英語)がネイティブ並に使えて、
後はWinnyみたいなソフトを個人で作り上げたとか、
一流所から一目置かれるようなプログラミング本を書いたとか
そんな感じか？
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 21:59:12 ]
- >>85
55歳で待機の意味がわからないとｗｗｗ
おまい世代的にも民主に入れたんだろどうせｗｗｗ
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/31(月) 23:21:38 ]
- 俺は4月から自宅待機してるんだが、自宅待機通知書が3回送られてきた。
1回目：4,5,6月の待機通知
2回目：7,8,9月の待機通知
3回目：10月の待機通知 ★10,11,12月じゃなかった
これはどういうこと？ 11月以降は・・・！？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 00:27:23 ]
- >>91
待機通知まで出して、わざわざ猶予期間を暗示してくれるなんて、
「武士の情け」の分かっている会社じゃないですか。
突然、電話一本で呼び出して、事務的に対応されるよりはマシですよ。
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 00:39:42 ]
- >>92
つまり、10月末でクビってことですよねｗ
そうじゃなきゃ、10,11,12月の待機通知が来てるはずだし。。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 01:58:21 ]
- 解雇予告は30日以上前にしないといけないから、
10月いっぱいで解雇するとしたら今月中に連絡が来るな。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 02:04:01 ]
- >>94
そうですかぁ。。何ともおぞましい。。
無職で年越しかなOrz。。
- 96 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 02:37:22 ]
- >>90
>>85
は、55歳の娘ですｗｗｗ
因みに選挙権のない年齢です。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 05:26:07 ]
- >>96
貴様遊びをやってるつもりか！
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 09:59:49 ]
- あくまで、“解雇一歩手前”フラグだよ。
人事と面で向かってでさえ、会社側の意図つかめないケースだってあるんだし、
ネット越しで、解雇かどうかなんて、判断できるわけないじゃん。
余計なマネして、“解雇確定”フラグ立てないようにね。
#年齢的にみて、解雇の可能性は十分あると思うけど、転職活動するなら、会社に知られないように。
- 99 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 19:43:05 ]
- 田舎に帰るしかないかな
自宅待機も疲れたよ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 19:57:09 ]
- 自宅待機してる人は地方が多いよね？
東京でも、自宅待機してるんかな？
- 101 名前：仕様書無しさん [2009/09/01(火) 23:27:12 ]
- 自席待機よりマシだろ～
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:29:07 ]
- 帰る田舎が無い件
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:35:32 ]
- >>87
21年度1次補正分で未執行のものがとまるらしい。
んで、その中には「雇用助成金の拡充」が含まれてる。
・社内の教育訓練参加で満額に近い給料払ってる
・待機が１０ヶ月を超える可能性がある人がいる
このへんの会社がやばそう。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 00:55:37 ]
- >>103
うちの会社じゃん、、、
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 02:06:22 ]
- 私の父は東京です。
水商売でもするしかないかな
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 06:30:28 ]
- これから日雇いのバイトでつ
850*8=6800円
水商売できるなんてうらやましいよ
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 19:36:54 ]
- 自席待機つらい…自宅待機に戻りたいくらだ
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 20:20:18 ]
- 自席待機とはどのような状態なんですか
- 109 名前：仕様書無しさん [2009/09/02(水) 20:33:34 ]
- 男って、女はいざとなったら水商売や風俗の道があるから羨ましいとか言う人いるけど
乞食になれる男のほうが羨ましい
女の乞食は取り合いで、襲われるらしいね
|
 |
