- 1 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 20:35:20 ]
- 崩壊に向けて盛り上がって参りました。
もはやテンプレも意味無しなので割愛致します。
■過去ログ
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241169534/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234360684/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226102761/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219246196/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206974703/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/
東京コンピュータサービス(TCS) Ver3
makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html
東京コンピュータサービス(TCS) Ver2
makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html
東京コンピュータサービス(TCS)
makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html
- 262 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 12:41:29 ]
- >>261
関連スレを巡ってみると良い。
全てが事実ではないが晒されてることは大体事実だ。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 12:49:14 ]
- >>261
ありがとう。
一通りみてくる。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 12:50:01 ]
- ミスった。↑は>>262宛
- 265 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 15:49:15 ]
- 今入社したとすると…
入社→自席警備員→自宅待機→自宅警備員
- 266 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 16:19:54 ]
- 自宅警備員の後は蚕がまってます
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:04:23 ]
- 俺今年入社した新人
入社→自席警備員→自宅待機→自宅警備員
↑
今ここ
それだけ
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:06:37 ]
- >>267
ズレた…
今は自宅警備ね
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:27:05 ]
- 人の分配効率というものを何も営業は何もわかってない
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:28:08 ]
- 卒業後一度も稼働しないで第二新卒か…。
すごいキャリアになるな。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 17:41:19 ]
- >>269
そんなもん営業がわかるわけ無いじゃないか。
目の前の在庫を押し込み販売するだけ。
全社で在庫管理ができていないんだから当たり前、在庫の数さえ正確に把握できていないんだぞ！
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 19:32:03 ]
- ふ〜
- 273 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 20:01:50 ]
- 茄子に付く凹の文書どーだった？
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 20:05:44 ]
- 明細きたのか
期待しないで帰っておくか
- 275 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 20:32:47 ]
- ナスの明細来た。
ありえねえ額。。。
凸のメッセージで評価C以下と赤字の拠点はナス無しって書いてあったけど
ただのワード文章でなんにも伝わらねえ。
マジやる気無くなった
- 276 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 20:48:09 ]
- 冬の茄子はどうなると思う？
- 277 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 20:51:31 ]
- >>275
言えるなら額と年数書いてくれないか？出来たら去年の額も。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:09:41 ]
- 赤字拠点が茄子なしなら、なにも生み出さない管理部門はなしだろうな。
違ってたら、やる気おきねぇよ。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:11:25 ]
- 茄子なしのヤツって明細に0円って書いてあるの？
切ないな〜。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:39:25 ]
- >278
管理は支給あるよ
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 21:55:16 ]
- 管理と営業は茄子あるだろ。
無いのは奴隷集団だからな。
- 282 名前：275 [2009/07/09(木) 22:18:18 ]
- 9年目20後半。前は40後半ぐらいだったから約半減…
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:23:02 ]
- 9年目20後半って中途入社かグループ子飼社の専卒か？
レアだからサンプルにならん。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:24:22 ]
- ちょｗｗｗ
40後半って何？おまえJr？
- 285 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 22:25:56 ]
- 茄子あるの羨ましｗ
って思うけれど・・・。
最近、みんな休業とか退職で、仕事が回って来なくて、
本当に仕事が無いから、会社に居辛い。
自分の存在価値がないって、毎日実感してます。
自分なんか早く切っちゃえば良いのにってマジで思うようになってきた。
こんなんで給料もらっててごめんなさい・・・。
茄子いりません・・・。
早く消えるようにします。
- 286 名前：275 [2009/07/09(木) 22:30:41 ]
- 新卒なんだが…
今まで警備員になった事ないから会社には貢献してる方だと思うが
ナスも順調に毎年5〜10万ぐらいずつ増えてきてたのにマジ今回のは凹んだ。
完全に凸が調子に乗って人取りすぎただけだろ。
本社に待機の奴らがわんさかいて
なんか足引っ張られてる気がして
マジやる気なくした
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:31:34 ]
- 言っておくけど、半期後のお前らより今のお前らの方が、ずっとマシなんだぞ？
アホ幹部は半期後は少しマシになる筈とか言ってるけど何の根拠も無い慰めだからな。
現場に居る人は分かると思うけど、半期後に業績が上向く要素は何も無いんだから。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:31:38 ]
- おいおいそんなにでるのかよ
全然悲観することないじゃないか
- 289 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 22:48:30 ]
- 茄子ある奴は明細来てない奴は明細来ないの？
- 290 名前：275 [2009/07/09(木) 22:52:34 ]
- 今までだましだまし来てたけど
今回ナス無しだったら辞めるつもりだった。
だから微妙…
管理職じゃないから何とでも言えるけど、後輩にナス無しじゃ生活出来ませんって言われるとマジ切なくなってくるよ。
凸は私財なげうってでも寸志でいいから出せよ！ってか無いならみんなの前で謝罪ぐらいしろよ！
いかん、、今日はもう何もやる気しない。。ビール飲んで寝るか…
- 291 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 22:54:35 ]
- え…茄子なしとかありえへん(/_;)
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:57:39 ]
- 辞めればいいのにｗ
- 293 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 22:59:33 ]
- 凸語録の一つに会社は人なりってのがあるけど、どこが？って思うよな。ＨＤが出来てから、ホント糞会社になり下がった希ガス…
- 294 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 23:06:21 ]
- 人を売るな技術を売れ
ってのもある。見たときマジで吹いた
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 23:08:05 ]
- ＨＤは遺産相続用。
ｊｒに順次委譲の腹積もりだったんだろうけど予想外の不況で順延。
副作用で蜥蜴目が延命 (/_;)
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 23:15:27 ]
- うちの飼育係は恨みを自宅警備員に向けようとしてる。
違うだろ？自宅警備員は被害者だろ？
クリーニング屋の御用聞きレベルの営業が悪いんだろ？
平成の大合併バブルも診療報酬請求のオンライン化バブルもスルーだったじゃん。
対応できた所はぼろ儲けだよ？
奴隷の失敗を後出しで批判する以外に能が無い技術系管理職が悪いんだろ？
コミュニケーション能力を云々といってディベートごっこやる暇があるなら
言語やミドルの知識を付けさせるべきだっただろ？
中規模以上の会社は情報処理部門を畳んで無いぞ？
奴隷レベルは切ったけど、精鋭たちは逆にてんてこ舞いだよ？
最も立場が弱く、その場に居ない警備員に責任を押し付ける.....
その程度の能しかないクズが仕切ってるから壊滅状態になってんじゃねえの？
- 297 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 23:23:03 ]
- 凹の文書うp！
- 298 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 23:36:39 ]
- グループ系列の者ですが、茄子なしです。（待機期間1.3ヶ月）
それでも弔い文は来るのかな？
茄子無しの対象基準は同じようですね。
付け加えて言えば、
営業と社蓄共(人事・経理・総務・業務管理等)は、
満額とは言えないが、茄子は子宮されているようです。
それでも、子宮が低いってぶー垂れていた。
客先も不況で茄子が例年３〜４割カットってなっているけど、
子宮なしって話したら、不当な下位者だって言われた。
前から解っていたけど、こんな形でやられたら、凹みます。
- 299 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 00:01:39 ]
- >>298
入社してしまった自己責任
転職しなかった自己責任
俺は転職済み自己責任
ボーナス支給されたよ自己責任
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 00:42:07 ]
- 働けど働けど
我が暮らし楽にならざり
ぢっと明細を見る
- 301 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 07:20:53 ]
- >>293
人は馬鹿山とその一族と一部の患部。その他は人にあらず。
という意味だろう。
ちなみにHD化する前からｸｿはｸｿ。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 07:47:18 ]
- クソがHDになってビチグソになった！
- 303 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 08:34:15 ]
- 皆さん茄子額発表のお時間です
- 304 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 08:42:48 ]
- これだけ騒がれていたのに今更ナス無し！？とか言ってる奴は何なんだ？
こんな感じだから転職もできないんだろうな。
- 305 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 08:44:17 ]
- >>282
新卒9年目でナス40後半はSまたはA評価確定。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:01:20 ]
- >>303
三年目15万
- 307 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 10:48:44 ]
- 転職して五年経つけど茄子は100の大台越えましたよ。手取りは80ちょいだけど。
- 308 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 11:10:36 ]
- 在籍者の皆さん
支給額を晒せ！
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 13:32:01 ]
- 0円
- 310 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 14:05:24 ]
- お前ら泣くな、むしろ笑え
今日は明日よりずっと良い日なんだからさ
- 311 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 19:09:46 ]
- 凸が無駄遣いしなければ…
逝けよ凸！
- 312 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 19:14:19 ]
- さすがに暴動レベルまで来てるだろ！
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 19:36:45 ]
- 家に帰ったら書くわ
- 314 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 21:30:35 ]
- 凸の有り難くない文章は何書かれていた？
- 315 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 22:07:49 ]
- 家に帰ったら泣くわ
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:09:53 ]
- ローン組んでてボーナス月の払いを多く設定してる香具師ど−すんだ？
- 317 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 22:16:30 ]
- TCS > /dev/null
- 318 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 22:17:56 ]
- >>296
答え： 両方加害者
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:44:36 ]
- グループ会社や地方拠点はボロボロみたいだね
軒並み支給ゼロ
あと各グループ会社とも数十人〜百数十人の単位で退職勧奨(まあ解雇)してるみたいだよ
長くてダメなヒトと若くてダメなヒトを中心に
今更慌てて血を止めてる感じ
もちろん流れて行く血はもちろんのこと、残る肉体の気持ちもdon't careだぜ！
仮に景気が上向いたとしても、そのときに残ってる肉体はきっと言うことを聞かないモノになってるよ
メー子に長らく世話になって感じるのだが、経営者(所謂雇用者側)はこういう特別なことをした後はその後に存続する体制に一番気を使って行動すべきだと思うなぁ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:52:02 ]
- 凸と蜥蜴目の悪足掻き人生
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:01:38 ]
- >>319
そんな深刻に考える必要なくね？
景気が回復したら奴隷を確保しなおせば良いだけじゃん。
そりゃスキルを要求される業種なら大変だろうけど
TCSの主力商品はテスターと猫の手だぞ？
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:09:48 ]
- 蜥蜴目は元を取ったと思うよ、まだ毟れると思ってると思う
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:35:07 ]
- >>321
お前が「中の人」かどうかは知らねえが、
一度は「だからオマエは○○...」って言われたことあんだろ
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:39:21 ]
- 報告
七年目、総支給250K、手取り215K
平成21年7月10日
社員各位
TCSホールディングス株式会社
代表取締役社長 凸
平成21年度 夏季賞与支給について
経済環境は、昨年来の金融危機が実体経済にも深く影響を及ぼし、大幅に悪化しております。
IT業界においても、先行きの不透明感から、製造業では大幅な開発縮小や中断、金融業でも投資は控えられております。
その他産業においても一様に新規の開発需要に旺盛なものは見られないのが現状です。
まんどくせ略
・評価対象期間である昨下半期の収支が赤字である会社に所属する
・評価対象期間である昨下半期の収支が赤字である拠点に所属する
・評価対象期間である昨下半期の稼動月数が四ヶ月以下である
・賞与評価がC-以下である
↑こいつらには小遣い無し
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:53:57 ]
- >>323
ねえな、一度も。
お前は一体何を心配してるんだ？
お前はTCSの中の人が今までTCSや凸に愛着や忠誠心を持ってたとでも思ってるのか？
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:58:11 ]
- >>324
やっぱりどこも同じ文面だ
池袋だか日本橋だかにいるガバッガバのメスが得意の「コピーandペースト」で作ったファイルだと思うとホントにな。。。
- 327 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 00:12:59 ]
- 要するに辞めて欲しい奴隷には茄子なんか払いたくないんだろ
残って欲しい奴隷だけに飴を与えているわけだ
わかりやすい・・・
それでも、奴隷をいつまでも舐めてると痛い目に会うぞ！
今度こそな！！
- 328 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 00:19:32 ]
- >>319
昔から言うことなんて利かないし
ぼろぼろぼろ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:29:44 ]
- 遵法精神の希薄な社員が管理職（支店長クラスを含む）になっているケースがある。
二重派遣を画策する、中途採用で応募してきた人材に経歴詐称を持ちかけるなど。
一、 人材なくして会社なし（企業は人なり）
ニ、 改革 刷新 断行
三、 考・行・念
四、 激しく生きてこそ命の値打ちがある
五、 多くの事を考えて一事をなせ
六、 人生は闘いの連続である 闘わざる者に勝利の味は得られぬ
七、 自らを燃え立たせず 部下を燃え立たせることは出来ない
八、 会社は果たすべき使命と目標を持った戦闘組織である
九、 要領よく生きるというより努力して生きよ
十、 光 夢 希望
- 330 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 00:40:28 ]
- 儲かってる時も経済状況はめまぐるしく変化しとか書いてて少与増やす気ないくせに、儲からなくなるとすぐ地域格差や茄子無しとかやるんだよな。
今回の茄子無しが今後の基準値になるからやにこいわ。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:46:49 ]
- 茄子梨だった俺は冬もデフォルトで茄子梨だよ....よっぽでの神風でも吹かない限りはな。
朝鮮戦争でも始まらないかな。
- 332 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 00:54:41 ]
- 誰か凸にちんちんでも何でもいいから挿してやれ
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:55:46 ]
- >324
おまいはA評価か
- 334 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 01:03:18 ]
- これからは凸と書いてちんちんと呼ぼうぜ
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 01:09:26 ]
- よくわからんが俺はA評価なのか
正直、俺はunkだと思うんだが
- 336 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 01:11:10 ]
- 冬まで命があっても確実に棒茄子無だな･･･
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 01:29:52 ]
- 六、 人生は闘いの連続である 闘わざる者に勝利の味は得られぬ
- 338 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 01:43:30 ]
- >>324
ＴＣＳ本体＋Ａ評価だな。。。
てか、全文希望。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 02:10:30 ]
- >>338
＞ＴＣＳ本体
違うわ、グループね
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 05:21:19 ]
- 8年目だが、C-だから賞与支給無しと上司から連絡があった。
当方休業中。
それでも賞与明細が送られてくるのな。
もうやる気なくした。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 07:23:30 ]
- ・評価対象期間である昨下半期の収支が赤字である会社に所属する
・評価対象期間である昨下半期の収支が赤字である拠点に所属する
・評価対象期間である昨下半期の稼動月数が四ヶ月以下である
これor条件？
グループ社員の半分以上が該当するんじゃね？
しかもこのみっつはほとんど奴隷自身の責任じゃ無えじゃねぇか！
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 08:40:21 ]
- >341
本体は1ヶ月以上待機だと出ないと聞いたからグループによって違う部分があると思うぞ
- 343 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 09:13:06 ]
- C-って全体でどれくらいの割合？
- 344 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 09:16:59 ]
- TCS > /dev/null
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 09:19:15 ]
- >>343
比率は機密だが今年は大幅に増えているようだ。
管理部に友達はいないのか？
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 09:29:09 ]
- >>341
そんな管理部や営業は、しっかり茄子出ているわけだが？
>>342
それはホールディングからの指令だから、一緒なんじゃね？
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 10:32:28 ]
- >>346
赤字拠点でも営業に賞与出るのっておかしくね？
営業が一番の原因だろうが。
この会社の主役は営業で技術者は物って事だな。
早く技術者を卒業して営業にジョブチェンジだ。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 10:48:21 ]
- ここの営業なんて他社では通用しないクズだぞ。
ここで営業なんかになったらなにも身に着かない、今よりも転職のチャンスが減る。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:46:37 ]
- >>347-348
そもそも、営業上がりの奴が取締役とかやってるから
基本的に基地が多いよ。
営業なんて、俺って凄いだろって雰囲気漂わせているんだけど、
仕事とって来ているのは、寧ろ現場の人間だったりするわけなんだがな。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 12:03:20 ]
- 将軍様は今日もリース会社の売上でウハウハ
- 351 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 12:59:35 ]
- ちゃんとした管理、営業、技術者を入れたり育てたりしない時点で終わってる。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:28:00 ]
- >>351
ずっと外部から優秀な奴を採用し続けているよ。
優秀だとわかると蜥蜴目が保身のために退職に追い込んでいるだけ。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:29:46 ]
- そろそろ土曜日くらいは休めるようになりたい
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:46:56 ]
- 蜥蜴目は、自分より出来る奴や自分の陣地を脅かしそうな奴が入ってくると脅しいじめ告げ口で追い出す。
で、蜥蜴目自身ができない奴なので残る奴は蜥蜴目以下の出来ない奴ばかり。
バカしか残らない。
- 355 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 13:52:56 ]
- マルチですまん
TCS福岡＆TCS北九州の人たちってここのスレにいますか
情報を聞かせてください。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 14:22:52 ]
- 逆質問でｽﾏﾝが、福岡の所長ってネットの募集に釣られた奴だろ？
使える？
- 357 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 15:04:19 ]
- 皆さんボーナスたくさんでましたか？
良かったですね。
今週の土日は豪遊ですか？
うらやましいですね。さすがは一流の会社ですね。
ＴＣＳは有能な人ばかりだから安泰ですね。
- 358 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 15:35:49 ]
- ソフトウエア興業から、メシウマな話がないかと見にきてみましたｗｗｗ
ざまあｗｗｗこっちみにこいよｗｗｗ
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246771098/
- 359 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 16:56:26 ]
- でもソフトウエア興業は残業代なしでも、基本給与が26万だからな。
ＴＣＳなんて、茄子と残業代入れても月当たり26万以下だろ？
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 16:58:46 ]
- 交通費除いて26ってったら、
月75くらいの時間外だな
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 17:05:56 ]
- 毎月ボーナス貰ってるようなもんだな
- 362 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 17:40:04 ]
- >>355
何が聞きたいの？
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