- 1 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 09:48:04 ]
- この不景気でＰＧやＳＥって他業種への転職しないと
やばいんじゃね？
前スレ：
もしかいてＩＴ業界やばいんじゃないの？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243137922/
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 05:29:06 ]
- >>222
要するに安く売っても利益が出るようにして競争力をつけたいということだろう
だったら技術者の報酬を下げればいいんだよ
- 224 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 05:44:10 ]
- >>216
お札、よく見てみな。
「日本銀行券」って、書いてない？
それに、法律を変えればよいだけでしょ。
何処が発行しても良いように。
もちろん、そのメリット・デメリットは、別に議論しなきゃならんが。
- 225 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/20(月) 05:52:26 ]
- >>223
ほとんどおなじことだが、微妙に違う点がある。
独自通貨を発行した場合、東京ばななのように関西以外の産品は高くなるが、
ビリケンさんのお守りのように関西の産品の値段は変わらないのである。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 05:56:15 ]
- >>224
発行するのは日本銀行だけど
ローンを組んだ時点で発行してもいいアルよ
つまり実質発行してるのは民間の銀行あアルよ
www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
- 227 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/20(月) 06:35:36 ]
- >>226
ようするにこういうこと
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 07:06:52 ]
- >>225
ビリケンさんのお守りが何を材質としてできているのかは知らないが、値段は上がるぞ
石油にしろ糸にしろ、原材料は購買力の下がった関西通貨で仕入れることになる
だとすれば値段を上げざるを得ない
関西全体の通貨を下げて人件費の額面を維持すると手取りが実質減になるので人材が流出するぞ
- 229 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/20(月) 08:35:29 ]
- >>228
たしかに一次原料は高くなるのでその影響を考えないといけませんね。
ただ、人月単価はたとえば６０万円の案件は７０万関西両で受注することになるでしょう（あくまでも例です）。
額面を維持する必然性がわかりません。
- 230 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 08:38:29 ]
- おまえら、ほんとに業界関係者？
IT業界にいれば、金融の裏を見ることできるから、日銀券がなくてもいくらでも金が作り出せるの知ってるはずだぞ
- 231 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 08:39:59 ]
- >>230
まず、おまえは精神病院にいくか、無知を知れ
- 232 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 08:46:06 ]
- >>231
知らないんだろ、預金者から預けられてる金は電算上にしか存在しないんだよ、現物は無い。
- 233 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 08:49:57 ]
- >>232
おまえに言った「無知を知れ」は違うところを指している。
それから、知ったかは恥ずかしいからやめとけｗ
預金者から預けられた金の数％は現金で持ってるわ。ぼけっ
- 234 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/20(月) 08:50:44 ]
- >>232
現金輸送車って何運んでんの
- 235 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 08:54:00 ]
- >>234
223が書いている数%の現金の一部。
取り付け騒ぎが起きるのを見ればわかるととおり現金は一分しか存在し無い。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 09:11:41 ]
- よくわかんんねぇけど、おっかねぇな。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 09:19:06 ]
- >>236
預金準備金が底をついたところで、１０００万超えててもなんだかんだで１００％保障だから安心しろ。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 09:34:09 ]
- >>229
通貨価値を下げて額面は上げるのか？
仮に同程度上げるとしたら、何の意味もないだろ
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 09:51:57 ]
- ◆7UeUSh5W1Mqcが言ってるのは経済に興味がある人には常識だな
日本の選択は次の三つ
１．東京一極集中
２．地方に無駄な公共投資をし続ける
３．地域ごとに独自通貨を発行する
このスレで経済の話をしてるから行ってみるといいよ
ここと違ってレベルが高いから楽しめると思うよ
経済から政治を語るスレpart309
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247237158/
- 240 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/20(月) 10:00:56 ]
- >>238
日本円はここのところ１ドル９２～４円で取引されている。物価は安定している。
しかし、１ドル１１０円となった場合、物価は極端にあがるであろうか。
たしか、２、３年ぐらい前はこのぐらいの水準だったと思う。やはり物価は安定していた。
ここで日本円が今と同じ１ドル９２～４円ぐらいで、関西両が１ドル１１０関西両だった状況を
考えてみたい。関西の物価は急激にあがるといえるだろうか。もちろん円の場合は
政府がいろいろ備蓄してるから単純比較はできない。しかし、関西の物価はほとんど何の
反応も示さないとわたしは見る。
つまり、６０万円の仕事を関西両建てで受注すると１０万関西両の値ざやがとれるのである。
これだけでも十分意味があると思う。
さらに大きいのは、>>215 で述べたことの繰り返しになるが、多くの企業システムにおいて
関西両対応のシステムアップデートが必要になることである。ここから生まれる需要は
前例がないので想像もつかないが、大変な額となるのではないだろうか。
- 241 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 10:03:03 ]
- ドルだ円だ言うても、Vista、Windows7の買い控えを見てわかるとおり、
もう既存のシステムで十分になっている。
足りなければクラウドという選択肢が出てきている。
つまり、先細り業界であることに変わりはない。
しかも、この先細りは今回の不況で、一気に細くなったってことだろう。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 10:25:28 ]
- >>240
発注する側から見ると今まで6451ドル（60万円）だったものが6363ドル（70万関西両）になるということだな？
だったらはじめから88ドル分安くすればいいだけ
関西両対応のシステムアップデート？ そういうの無駄遣いって言うんだよ
無駄遣いがしたいなら橋本徹を落として太田房江に戻せよ
関西経済沸騰させたいならIT需要でなくてもいいはずだ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 12:46:17 ]
- 江戸時代がそんな仕組みだったな。江戸と大阪で基準通貨が異なっていた。
地域通貨の利点として、その地域独自の金利政策が可能となるね。
ちょっと前みたいに、名古屋圏は好況で北海道は不況なんてときに、
両地域での金利差がつけられる。
あと、システム対応はさほど必要ないと思うが。
今だって、国際通貨は山ほどあるが、システムの殆どは円にしか対応していない。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 12:48:35 ]
- しかし、関西独立みたいになったら、まあ、内戦だね。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:02:24 ]
- 独自通貨発行＝独立なんて、中央統制社会主義のシステムに洗脳されすぎ。
法律さえいじれば導入は可能だよ。
ハイエクなんて、貨幣発行の自由化を唱えてたんだぜ。
貨幣の統一にはメリットもあるが、デメリットもあるってこった。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:19:02 ]
- 地域通貨なんてかなり前から議論も実践もやってるのに
「何をバカなことをｗ」みたいに上から目線で諭してる人が
いるのに驚いた。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:30:39 ]
- むしろ、俺すげえこと思いついた！と
既知のネタで騒いでる厨房のようなコテに、
違う意味で驚いた。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 13:47:35 ]
- いや、もともとスレ違いのネタでおまえら何やってるのかと。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 14:19:22 ]
- ビリケンさんを初めて知った
関西では常識なのか？
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 14:27:49 ]
- 関西でビリケン様を知らないのは、ひこにゃん・まりもっこり等を知らないくらい恥ずかしい
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 14:43:58 ]
- 広島だけど知ってるぞ
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 15:03:56 ]
- ビリケンって何語なんだ? 古い大和言葉か? 朝鮮語か?
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 15:50:10 ]
- ググレカレー
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 16:34:21 ]
- 調べてみたが、あまりにも「うさんくさい」歴史だな。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:05:31 ]
- あんな秘法館レベルのキャラを自慢気にシンボルにするな
恥ずかしくなる
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 17:36:33 ]
- ◆7UeUSh5W1Mqcが言ってるのは地域通貨ではないだろ
地域通貨は法定通貨と併用するからこそうまくいく
- 257 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 18:20:19 ]
- ねえ、ＩＴ業界と通貨と何の関係があるの？ｗ
- 258 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 18:25:35 ]
- ＩＴ業界と通貨が関係ないと思っているならそれでいいんじゃない？ｗ
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 18:41:37 ]
- ＩＴ業界の通貨としてはペリカが最適だと思われます
- 260 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 18:44:11 ]
- >>258
はいはいｗ
- 261 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 21:25:56 ]
- 暇すぎて議論が不毛だなｗ
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 21:47:26 ]
- IT業界がやばいと思ってても自分はやばくないと思ってる人が多いんじゃないの？
一部必死な人もいるみたいだけど。
- 263 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 21:58:06 ]
- >>262
やばいよやばいよ
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 23:11:41 ]
- 「IT業界」って単語を臆面もなく発する連中が全部死ねば解決！
- 265 名前：仕様書無しさん [2009/07/21(火) 07:19:19 ]
- 184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。
185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 09:25:48 ]
- なんか特需がないと駄目っぽいなこりゃ
DAY3とかないすか？
- 267 名前：仕様書無しさん [2009/07/21(火) 10:18:24 ]
- かなりやばいね。
この業界短期とかで働けないのがつらい
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 10:34:10 ]
- 東京オリンピック特需
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 11:35:49 ]
- 北朝鮮のミサイルで東京が消えれば復興のために需要増えまくりだ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 11:40:18 ]
- 衆院選特需
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 11:58:45 ]
- 民主党が政権とれば、なんか新たな需要ができるかもしれん
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 12:07:20 ]
- >>269
まあ、いま北朝鮮が狙ってるのは沖縄だがな。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 12:33:12 ]
- >>272は金正男
- 274 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/21(火) 15:13:33 ]
- 本社拠点数を都道府県ごとにシーリングするという政策はどうだろう。
シーリング数は年度ごとに見直すが、初年度の東京・大阪・愛知のシーリング数は
０にする。（拠点が１つしかない企業はこの規制の対象としない）
必然的に今東京に集中している本社機能は、別の道府県に本社移転先を
探さねばならなくなる。システムアップデートの需要を期待できる。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 15:25:54 ]
- >>274
民間企業に負担を強要する政策はよくないと思うな
影響範囲が大きいから需要は大きいが
今考えるべきは政府による景気対策の意味での公共投資
(システム開発)だと思う
- 276 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/21(火) 15:31:24 ]
- >>275
それを言ってしまうと安定政権がうまれることが先だなぅ
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 18:08:06 ]
- >>274
論外だ
- 278 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/21(火) 18:10:44 ]
- >>275
わたしは政府から受注したことはないけど、政令指定都市から受注したことある。
ひとことでいうと渋いね。全然利幅ない。
また、官公庁は一応競争入札するけど結局はおなじとこが受注するみたいだよ。
まじめにオリジナリティあふれる提案すると、それをペクられる（という噂ｗ）。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 18:20:15 ]
- ペクるってどこの方言だよ
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 18:44:14 ]
- >>278
関西両対応のシステムアップデートの次は本社移転対応のシステムアップデート？
懲りないねお前ｗ
- 281 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/21(火) 18:47:15 ]
- >>280
システムアップデートが目的じゃないよ。
社会そのものを変えるんだよ。
システムはそれに追いつくようにアップデートされるんだよ。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 18:51:00 ]
- >>281
だったら本社移転して社会がどう良くなるのか>>274に書いとけよ
システムアップデートの需要を期待できるとしか書いてないだろ
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 20:44:09 ]
- >279
お隣の国っぽくね
- 284 名前：仕様書無しさん [2009/07/21(火) 20:52:13 ]
- >>283
お隣って、あの何でもペクる国のことか？ｗ
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 21:12:58 ]
- 白【ペク】
ハングル読みだな
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 21:25:43 ]
- 金朴李なんだからわざわざ～
- 287 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/21(火) 22:22:42 ]
- >>282
良くなるとは言ってないし、良くなるかどうかもわからないけど
東京一極集中という問題はずっとあるよね。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 22:26:38 ]
- >>287
そうだな
良くなるとは書いてないな
ただ変えるだけかｗ
- 289 名前：275 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:37:52 ]
- >>287
今の問題は日本全体の不況
円高による地方のデフレ圧力よりもこちらのほうが大きい
不況の悪影響が地方に大きく出ているだけ
日本全体が好況で一部の地域だけ不況なら
そのときに考えればよい
今は日本全体の不況をどうするか考えるべき
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 22:41:02 ]
- >>289
いま円高解消したってどうせ海外なんてもっていっても売れないよ
奴等も不況だし
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 22:47:58 ]
- 明日、世間は日食だと騒いでいるのに
俺達はいつものようにシステム障害だと騒いでいるんだろうな・・・
- 292 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/21(火) 23:10:43 ]
- >>289
日本銀行のマネーサプライの量は十分なのになぜデフレになるのか。
それは、一言でいうと、握って離さない人たちがいるから。
政府の財政出動も有効な手段だけど、市中で凍結しているマネーを
流通させることを考えるのも大切と思う。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 23:24:28 ]
- お隣の国の思考だな
とにかくウリに金をよこすニダ
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 23:24:40 ]
- >>291
Eclipseでデバックしてるんだろうな。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 23:25:05 ]
- お金発行すると年寄りの資産は減って政府を通して
市場に流れる率が上がるけど
いまやったら外国人に食われて終わりそう
郵貯も結局食われたくさいしね
迂闊に市場に流すとマネーゲームに使われるし
ちょっと頭使ってから動かないとダメだね
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 23:35:00 ]
- >294
あんた、ウマいこと言うなぁ・・・
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 00:31:01 ]
- 期間限定通貨というのを作ればいい。
受け取ってから10日以内に使用しなければ価値（効力）を失うお金。
- 298 名前：275 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:58:52 ]
- >>292
マネーサプライ増えてる？
銀行が金を貸すことによってマネーサプライは増える
銀行が金を貸そうとしても企業が金を借りようとしないから貸出しは増えない
企業が金を借りないのは景気が良くなるみとうしがたたないから
www.nri.co.jp/souhatsu/research/column_005.html
- 299 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 01:34:13 ]
- >>298
わたしが言ってるのはマネーサプライ（最近はマネーストックというらしい）の
短期的増減の話ではないです。
3-3 国内総生産（名目ＧＤＰ，米ドル表示）
www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0303.xls
日本 ：4,385,435（ミリオン米ドル）①
ドイツ：3,317,376（ミリオン米ドル）②
10-4 マネーストック
www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1004.xls
日本 ：1043.49（兆円）→6286.08（１０億ユーロ）③※
ドイツ：2731.5 （１０億ユーロ）④
※１ユーロ１６６円（２００７年末相場）で計算
③÷①×②÷④≒１．７４
つまり、ＧＤＰ比で日本はドイツの１．７４倍のマネーサプライ（ストック）を
行っている。なのに、ドイツは慢性的インフレ、日本は慢性的デフレ。
>>292 は、なぜそんなことになるかについて言ってるんだ。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 01:45:28 ]
- >>295
一番いいのは発行した金をそのまま日本の借金の返済にあてちまうことだって話だね
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 01:54:59 ]
- 社会保障の差だろうね
年収で不足する分を補うドイツと
超低賃金で働くよりは全く働かずに生活保護を受けた方が実入りの大きい日本
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 04:06:34 ]
- >>299
その話はシステムアップデートとどうつながるんだ？
- 303 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 04:31:53 ]
- >>302
アンカーをさかのぼっていけばいいと思うよ
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:45:11 ]
- な？ｺﾃなんざ碌なのいねぇだろ？
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 08:49:46 ]
- >>303
さかのぼったよ
お前が話を逸らしてごまかしているのがわかった
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 10:26:39 ]
- >>294
ウマイなー、デバッグ(debug)だけどな。
- 307 名前：275 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:00:53 ]
- >>299>>292
マーシャルのKでいろいろ調べてみたがよくわからんな
www.marv.mediatti.net/~t_saito/01/0105.htm
ほかのページでは、マーシャルのKが高い理由は「貯蓄比率が高く金融財の取引比率が高い」からといっている
>市中で凍結しているマネーを流通させることを考えるのも大切と思う。
具体的に何か策があるのかね？貯金している人に強制的に貯金をやめさせるわけにはいかないだろ
景気を良くするには金融政策と財政政策で、金融政策は目いっぱいやってるけど
効果がないからあとは財政政策、具体的には公共投資をガンガンやるくらいじゃないのかな
俺の考えはリチャードクーと同じで特殊なことは言ってないが
- 308 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 13:26:45 ]
- >>307
＞>市中で凍結しているマネーを流通させることを考えるのも大切と思う。
＞具体的に何か策があるのかね？貯金している人に強制的に貯金をやめさせるわけにはいかないだろ
＞
凍結してるのは個人の貯金もそうだけど、企業の内部留保もそうだよ。
たしか、ここ１０年は個人の貯蓄率が減少して、企業の貯蓄率がＵＰする傾向にあるらしい。
そうなると >>275 の
＞民間企業に負担を強要する政策はよくないと思うな
＞
という主張はダウトな感じがする。
- 309 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 13:39:06 ]
- >>307
＞景気を良くするには金融政策と財政政策で、金融政策は目いっぱいやってるけど
＞効果がないからあとは財政政策、具体的には公共投資をガンガンやるくらいじゃないのかな
＞俺の考えはリチャードクーと同じで特殊なことは言ってないが
＞
たしかに金融政策より財政出動は正しい。リチャードクー氏だけでなくスティグリッツ教授も
バーナンキＦＲＢ議長も同様の主張。でも日本ではバラマキとか言われて評判悪い。
また、凍結するマネーを増やす要因にもなるので、超長期的にはこの凍結マネーを何とかしたほうが
いいと思うよ。何かのはずみに一気に溶解したら、日本円はジンバブエドルのようになるかもしれない。
- 310 名前：275 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:48:15 ]
- >>309
>超長期的にはこの凍結マネーを何とかしたほうがいいと思うよ。
その方法がわからん
今、財政政策以外に景気をよくする手がまだあるのかね？
- 311 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 15:10:39 ]
- >>310
そのひとつのアイデアが >>274 のように企業が設備投資せざるを得ないように
するというものなんだよ。海外投資家の反対圧力は相当なものだと思うけど。
- 312 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 15:19:28 ]
- >>302,305
やっと >>274 から >>299 の話がつながったねｗ
理解できたｗ？
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 15:24:19 ]
- >>310
日本の景気後退の大きな原因は、潜在成長率の低下です。
アメリカのそれが、景気循環によるものであるのとは異なります。
財政政策は、短期の景気循環に対処するために、潜在成長率を犠牲にします。
バブル崩壊以降の日本経済に財政政策が効果が無いことは、
小渕政権と麻生政権が実証済みです。
- 314 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 15:39:38 ]
- >>313
table.yahoo.co.jp/t?c=1998&a=7&b=27&f=2000&d=4&e=2&g=m&s=998407.o&y=0&z=998407.o&x=sb
これみてコメントください。
ちなみに小渕政権下（1998/8/1-2000/4/2）の日経平均（月別）です。
- 315 名前：275 mailto:sage [2009/07/22(水) 15:49:05 ]
- >>313
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 316 名前：275 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:30:21 ]
- >>311
企業は内部留保を無限に溜め込むことはしない
資金が余ったら投資家に配当するか投資に使う
今は借金を減らしてバブル期に傷んだバランスシートを修復しているか
不況で生産力を増強しても売上げが見込めないから投資を抑制しているだけ
財政政策で需要を支え続ければそのうち投資も動き出してくるはず
需要は無限にある、例えばアメリカの大金持ちのような生活
プール付の豪邸、セカンドハウス、自家用ジェット、自家用ヘリ、マイクルーザーなどなど
景気が良くなって金回りが良くなってくると金持ちからこういった需要が出てくる
その需要に応えるため企業が投資を行うようになる
だから政府が無駄なことに投資を行わせる必要はない
環境基準を強化してリサイクルや省エネに投資させるのはいいと思うが
- 317 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 16:46:52 ]
- >>316
内部留保は基本的に配当しないよ（ただし最近は海外投資家の圧力により配当させられたりする）。
研究や設備投資に使われる。でもいまの景況感で設備投資する企業はない。
＞需要は無限にある、例えばアメリカの大金持ちのような生活
＞
ある日本の金持ちはビルを３つ持ってるが、昼飯はかならずといっていいほど
吉野家の牛丼だそうである。牛丼がこの上ないご馳走だった時代から、まだ
それほど時間が経過していない。
＞だから政府が無駄なことに投資を行わせる必要はない
＞
本社機能移転のためのＩＴ投資が無駄というなら、たしかにスレタイの通り
ＩＴ業界はやばいね。うん、本当にやばい。でも、おれはムダじゃないと思うよ。
- 318 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 17:24:16 ]
- >>316
たぶんね、プール付豪邸と吉野家の牛丼の差が >>299 の１．７４に
現れてるんだと思うんだよ（もちろん米国とドイツの違いはあるけど）。
企業を設備投資に駆り立てる方法と、金持ち牛丼親父に金を使わせる妙案が
必要である。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 18:22:46 ]
- いらないものを買わせるために必死だな
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 18:44:33 ]
- >>319
ソフトウェアなんていらないものの最たるものじゃないかｗ
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 20:51:29 ]
- >>318
金持ち牛丼親父→愛人→海外ブランド品、その他（内需拡大には繋がらないもの）
この流れを変えられる妙案があるか？
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 21:11:40 ]
- 裸踊りを流行らせる
- 323 名前： ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/22(水) 21:14:48 ]
- >>321
企業に金使わせる方法の一例は >>274 のように拠点シャッフルのような感じだけど
個人に使わせるには国に多額の寄付をした者に官位を授けるっていうのもひとつかなと思う。
たとえば、寄付金が１００億に達したら従二位とか、１兆円超えたら正一位とか。
２ちゃんでｇｄｇｄやってる俺らには官位なんてどうでもいいけど、金持ってる人は意外とこういうのに
弱いんじゃないかな、と思ったりする。
あとは >>275 が主張したように寄付された金で財政出動かけまくればいいと思う。
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