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もしかいてIT業界やばいんじゃないの?【その2】



1 名前:仕様書無しさん [2009/06/25(木) 09:48:04 ]
この不景気でPGやSEって他業種への転職しないと
やばいんじゃね?

前スレ:
もしかいてIT業界やばいんじゃないの?
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243137922/


2 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 10:05:56 ]
もしかいて? かいて? い?

3 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 11:25:51 ]
※ここは自称公務員の息子が、「公務員最強ぉぉぉぉぉぉおおお」と叫ぶスレッドです。
 気が触れているので触らないでください。


4 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 12:36:13 ]
タイトルなおせよ…

5 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 14:05:46 ]
次スレはどこかと「もしかいて」で検索する奴がいるかもしれない。もしかいて。

6 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 18:41:58 ]
公務員が勝ち組。

7 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 20:33:54 ]
どこかかいいのか
背中か?


って前スレでも書いたような…

8 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:28:54 ]
IT業界まじやばい!
何がやばいって、キーボードさわった事無い奴がいきなりPG!
いきなりSEしかも究極はいきなりPM! まじやばい!
しかもOSって何? 言語? なにそれ? ってまじやばい!
やばい!
しかもしかも1000人で一月なら1000人月の仕事もこなせるでしょ?
ってお前は銀の(ry

でももっとマジでやばいのがこの業界。二重派遣どころか再帰派遣。
何処まで行っても同じPGがやってくる!マジやばい!

おまえは金太郎飴の中の細工模様かと!!!>>>PG

でもそんな金太郎飴にも終わりはある。終わるときは模様がクシャっとなるように、
業界もクシャっとなる。まじになる。

そんな終わりが見えているIT業界マジやばい。お前ら逃げろ!すぐ逃げろ!

あとは俺が引き受けてやる。

9 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:35:33 ]
>二重派遣どころか再帰派遣。
不覚にも噴いたwww

10 名前:仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:00:48 ]
底辺PGは大変だな
星の数ほど同業者がいるから無能ならすぐ首ちょんぱ
首ちょんぱされないように無理難題も全部笑顔で引き受けますとかマゾだろ
特にJAVA使い
奴らはヤバイ
次から次へと生み出されては次から次へと使い捨て
年食って人件費かかる上に体力の無いクズはさっさとつぶして
若くて何も不都合なことを知らない若手をどんどん使う




11 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:06:06 ]
JAVAってそんなにカンタン?
自分が10年前に学んだときはラテン語みたいだったけど?

12 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:11:22 ]
特に癖のない、普通の言語だと思うけど。

13 名前:仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:25:42 ]
7のAPI勉強しなきゃならなくなるのかのう
xpモードあるみたいだし移行案件いぱいありそう

14 名前:仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:40:48 ]
>>8
JIET繋がりか

15 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:41:32 ]
Delphi人口が少なすぎて困る。

16 名前:仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:44:52 ]
言語の名前自体久しぶりに聞いた
昔中小ゲーム会社がよく使ってた気がするな
はじめてお小遣いで買ったのもDelphi


17 名前:仕様書無しさん [2009/06/26(金) 05:29:48 ]
>>9
笑えるようで笑えないような。
特にJIETとか、首都圏〜組合だとありがち。<再帰派遣

18 名前:仕様書無しさん [2009/06/26(金) 07:30:55 ]
java使いは別分野で本当に使えないからな
奴等どうしたもんか・・・
言語でそんなに差がでるもんか?
って思ってたけどこいつらは半端じゃない(笑)

19 名前:仕様書無しさん [2009/06/26(金) 09:17:41 ]
アプレット屋限定でな

20 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 10:31:54 ]
まあITなんて無いなら無いでやっていけるからな



21 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 12:32:32 ]
Java使い=Javanese

22 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 12:34:50 ]
>>21
ちがうだろ、ジャバ・ザ・ハットだろ。

23 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 18:42:35 ]
>>22
ちがうだろ、ジャワ・ティーだろ。

24 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:04:48 ]
普通にジャンク

25 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:37:40 ]
あぶれPG集団だからなマジで

26 名前: ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/06/26(金) 21:04:03 ]
>>18
別分野って例えばどんなの

27 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 00:21:24 ]
しばらくIT投資やめましょう。
景気が良くなるまで携帯は手放しましょう。

28 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 11:29:16 ]
引き合い多すぎて捌ききれねえ

29 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:51:36 ]
引き合い数≠受注数 だけどな

30 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 12:09:53 ]
分からないんだが、IT業界ってどうなるべきなんだ?
偽装請負、多重派遣を改善して現状は改善されるのか?
悲観論ばかりで、理想はこうあるべきだ、みたいなのが見えない。



31 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:16:09 ]
派遣禁止。元請けの直接雇用のみ。

32 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 12:16:42 ]
どうにもならない
景気が戻ってくれば元の状態に戻る

33 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:17:43 ]
少なくとも、元請けは大きなお金を払っているのに、派遣・中受けが搾取しているため
作業に見合わない対価しか支払われていない。

フリーもアルバイトも臨時職員も、すべて元請けが直接雇用すべき。

34 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:19:49 ]
SIerだけじゃジリ貧な状況は変えようがないけどな。
SIerに売るソフトを作れない限り、底辺をさまよってるだけ。

35 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:51:45 ]
全体のパイが小さくなったんだから、それに併せて会社も減らさないとダメなんだよね。

36 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 13:26:45 ]
悲観論じゃなくて世の中の流れがそうなってるってだけ

造船など重工業が日本の産業をささえた時期もあるがそれも今や昔の話。
もちろん造船業がなくなったわけではないが最盛期の人員を養うだけの規模ではない。
あまった人材がどうなったかといえば、家電などの別の産業に吸収されていった。

ITも産業として最盛期が過ぎたってだけで悲観論とかじゃない。単なる現実認識でしかない。
つまり人材は需要と供給がバランスとれるまでしばらく今後も余りつづけ減りつづける。

それじゃあIT産業の人材はどうすればよいかといえば、
別の新産業が立ち上がるまで生き延びるか、
別の産業にとっとと逃げるか、
ITのメインストリームで生き残るか、
しかない。

現状維持でやっていけるほど甘くは無い。


って感じ?


37 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 13:42:41 ]
現代の産業構造分析からすると36
IT産業そのものの分析をするとこれまでが異常だっただけ。

日本はITをよく分かっていない経営者ばかりだから、みかかみたいなITゼネコンが生まれてぼったくりまくって、
さらに儲けるために下請け孫受け、さらには派遣で中間搾取を強化しつづけた結果が今。

ある意味、放送業界とおなじじゃないかと思ってる。キー局と製作会社の関係みたいな。
どっちの業界も飽和して斜陽化してるし。

でもね、まだやっていく道はあると思う。それは顧客に価値を感じてもらえるものをつくり出すこと。
昔WEBページ屋が多数起業できたのも、ホームページを持つことが顧客にとってすごい価値があったからだし。
残念ながら今のSI屋はほとんどが仕事のための提案しかできないが、それもしかたがない。
ここ10年でほとんどやり尽くしてしまったのだから。

だが、まだITでできることは山のようにあるし、まだITでできないことも山のようにある。
SI屋がやるべきこと、研究者がやるべきこと、どちらもまだまだたくさんあるはずだ。
それがなんなのか俺には分からんが、とにかく顧客(会社なのか個人なのか社会なのかもわからんが)が価値を感じる技術開発や商品開発は
まだまだ可能性が残ってる。

ただ、新しい考えに乗れないほとんどのSI屋はつぶれるだろうし、つぶれたほうがよい。残っても苦労するだけだ。




38 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 13:48:07 ]
>>33
その結果、コストに比べて品質の悪い製品が増え、顧客の満足感が低下し、
仕事が減り、コスト競争になり、さらに品質が悪化し、の悪循環なんだよね。

昔は客が無知だったし、全体のIT化の流れで仕事が豊富にあったからなんとかなっていたが。

中間マージンが消えれば現場の末端に十分な資金が回るようになるから、費用に見合う
品質が期待できるようになる。

もう少し引き上げた言い方をすると、この業界に限らず、全体として、楽して
稼ごうという構造を潰す必要がある。
楽して(人を働かせて)大きな利益を得る人間がいる、ということは、その何十倍、
何百倍も、人の利益のために安く働かされている人たちがいるということだ。
地主とか投資家、人売り、税金寄生虫みたいな連中を一掃しなければ、日本は腐ってしまう。

39 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 14:04:32 ]
利益は上に。リスクは下に。
この構図がな。

40 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 14:15:09 ]
長文面毒背



41 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 14:29:50 ]
稼げばいいじゃん!

42 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 14:31:26 ]
>>38

いや、

>>もう少し引き上げた言い方をすると、この業界に限らず、全体として、
>>楽して稼ごうという構造を潰す必要がある。

これは現代日本に限らず、人類の歴史上ずっとこうなんだ。
共産主義や社会主義なんて100年以上前のものだし。
この構造をつぶすのに革命なんてやってもダメなことは20世紀の東側諸国や21世紀の中国を見ればわかるだろ。

人類に社会コントロールは無理なんだ、きっと。
ただ社会構造の変化によって既存の利益享受側が淘汰され、新しい利益享受者が生まれることの繰り返し。

地域レベル、産業レベル、国家レベル、国家間レベル、すべて同じ。


43 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 14:42:46 ]
で?

44 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 15:12:53 ]
>>42
そうだけど、あきらめたら終わりだ。
いまだ生きて脱出できた人がいないからといって、ガス室送りを待つだけという生き方はできない。

45 名前: ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/06/27(土) 15:22:51 ]
でもどの産業も一緒なんじゃないの。飽和して溢れた人材をITが受け入れてきたが
もうITにも受け皿はなくなった。たぶん淘汰されて実力者しか残らなくなる。
じゃ、溢れた人材の次の受け皿はどこだ?

46 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 15:57:23 ]
>>45
農業だな。
昔に戻って農地を耕し、国として自給自足を再度呼び戻し、
途切れていた経済の循環の輪を繋ぎ戻す方向へ行くべきと思うな。

それ以外の産業は今まで通り進めればいい。
ともかく、みんなが何かを生み出す社会にしないとダメだ。

農業だってITが入り込む余地は沢山あるだろうし、
日本の農業を世界最先端に持って行こうぜ。

どうだ? 百姓も楽しいぞw

47 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 17:34:38 ]
42だけど

>>44

あきらめたんじゃなくて

>>楽して稼ごうという構造を潰す必要がある。

について、構造をつぶすとか、すでに斜陽化した業界で無駄な努力をすべきでないということ。
人間、背に腹はかえられないから、きっと次の産業が生まれると信じてるよ。
ECOとか作られた産業じゃなくて、今後100年の趨勢から必然的に生まれるものを。

農業ってのもありと思うよ。今後は水資源ふくめて生存に係わるものの奪い合いになるのは間違いないから。

ただ農業において生産力をあげる方法もすでに出尽くしているから、こっちも労働集約型にしかなりえない点で、
あまりおいしくないんだけどな。
完全な野菜工場とかつくるしかないけど、そうするとまた奴隷作業しかなくなるという、資本主義工業化の根元的な問題に行き着くんだが。


48 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 18:42:06 ]
地主とか投資家が、どう儲けようと構わんが、過剰な中間搾取だけは、止めてくれ。

49 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 18:55:51 ]
>>47
>農業ってのもありと思うよ。

現実をちゃんと調べて、じっくり見つめればそんな回答は絶対でない。

50 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 18:59:06 ]
IT農業



51 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 19:44:31 ]
>>50
近いモノで、LEDで野菜工場とか作ったが、全然だめだったろ?

52 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:11:38 ]
>>48
それって、実力行使しないと実現しないんだよね。


53 名前:仕様書無しさん [2009/06/27(土) 22:20:41 ]
>>49

>>現実をちゃんと調べて、じっくり見つめればそんな回答は絶対でない。

IT産業も同じだなw

54 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:35:25 ]
>>51
ん? 野菜工場は季節感の無い、外食やコンビニ弁当用に、
安定供給を売りに堅調なのでは。

まぁ、ITとは関係ない分野だけど。

55 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:10:29 ]
どっちにせよ
自分で仕事を見つけて売り込める奴だけが生き残る。

仕事を待ってるだけの奴は淘汰される時代だ。
市場規模にくらべてPGは多すぎる。
もちろん中間搾取する連中はさらに多すぎるつうか
いらねえんだけどな。

どのみち中間搾取している連中もほとんどは淘汰される。
早めに次に移るか、自分で仕事をつくっていくか、
早めに決断できるPGのほうが長い目でみたら得だぞ。

年とって身動きとれなくなったSIとかどうしようもないだろ。


56 名前:仕様書無しさん [2009/06/28(日) 00:34:34 ]
PG・SEって間違いなく今は余ってるように思えるが、
どっかの大企業の役員がNHKの番組でこれからの
IT化社会の未来を考えるとまだまだSE・PGの数が
不足してるって言ってたな。

人は余ってんのか、不足してるのか分からんが
楽観的になるのは危険なので余ってると考えておこう・・・

57 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:52:47 ]
人は余っているのは事実、だが技術者が足りないのが現実。

58 名前:仕様書無しさん [2009/06/28(日) 00:56:57 ]
テクノロジーにこだわり過ぎだよ。
ITなんて本業ありきだし。
社内SEでユーザー側に立てるなんて幻想。
本業のインフラでしかないし。

ITで花形味わいたかったら、
サービスプロバイダー等のシステム企画部門
いけばいいんじゃない。ROIとか品質は大変だけど。

59 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 01:07:06 ]
どかな???
景気に左右されやすい業界だからな
嫌な言い方すれば 好景気で稼げない
SE(SI会社)はダメだよ・・・・・・

この業界安定は望めないのかもな




60 名前:仕様書無しさん [2009/06/28(日) 01:09:30 ]
ISPに池



61 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 02:30:46 ]
3年後にPG・SEが不足なら分かる気もする。
それまで今の香具師が生き残ってればの話だが。。。
今は去年の1/10とかになってないか?

62 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 07:49:57 ]
頭数をそろえるためだけの人材がいらなくなった。
それだけのこと

63 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 13:59:42 ]
あー、3月に紹介されたデスマ案件、断らなきゃよかった。。。

64 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:16:42 ]
>>63
断らなくても契約更新はやりたくなくなるだろうから、早いか遅いかの話じゃね?

65 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:21:15 ]
>>64
仕事ない(収入=0)より、デスマ(残業代プラス)のほうがマシじゃね?

66 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:26:01 ]
>>65
残業代、いま出ないよ。

67 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:36:38 ]
>>66
終電までいて固定かよ!
半年、1年食ってける貯金があるなら逃避行もアリかもな。
そして来年、空白期間を指摘されてさらに仕事がないと。。。

68 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 15:29:54 ]
>>67
空白期間なんか適当に埋めてしまえ

69 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 15:50:10 ]
独自パッケージアプリケーション開発、研究、学習とか書きようは色々あるぞ〜。

70 名前:仕様書無しさん [2009/06/28(日) 23:50:07 ]
B2B上の派遣では、今は出来ない事になっているけど出来高払いっつーか
能力に応じた報酬制度の仕組みが出来ないとね。
実質、出来る人+新人 or クソみたいな人 をセットにすることでそれっぽかったんだと思うけど



71 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:37:51 ]
>>70
能力に応じた支払いが通ったら、おまえの手取りは半分だろ。

72 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 01:05:15 ]
なんつー頭の悪そうな煽りw

73 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 01:47:18 ]
しかし、目くそ鼻くそ

74 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 21:07:39 ]
払う方は能力を計測できないから問題ないよ

75 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 05:33:38 ]
私のやってる言語では案件紹介サイト(=フリーランス用)に少しあるんだが、今の時点で無職の自分は食いつくべきなんだろうか。


76 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 15:01:46 ]
ビル内禁煙なのに、会議室に経費で空気清浄機設置して
タバコ会議しているのをみて辞めようと思った。

スレチですまん。

77 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 15:20:08 ]
会議の時は参加者全員の了解が得られればタバコOKというのがうちのルール

78 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 15:45:48 ]
OKしない部下はクビですね。分かります。

79 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 15:48:49 ]
OKしない奴は会議に呼ばれません。

80 名前:76 mailto:sage [2009/07/02(木) 16:06:43 ]
うちも会社的には、会議参加者の了解があればタバコOKというルールだが、
そんなルール以前に、そもそもビルが全面禁煙なんだw
それなのに広い会議室を、天井までのパーティションで分けて
一方には煙の検知器がつかないようにした上で、さらに空気清浄機を購入した。
そこまでしてタバコ吸いながら会議したいものなのか・・・

俺はタバコ吸わないから、会議は禁煙で行いたいが
会議室入ると同時に、部長がタバコ吸い始めてるんでNOとは言えない・・・
昨日、タバコまみれの会議室に12時間缶詰だったので愚痴ってしまった。



81 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 16:09:29 ]
ビル管理会社の、テナント各社に対する規則だよね?<禁煙
ルール無用の悪党会社だなあ。

82 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 21:24:26 ]
>>76
別にいいじゃん。
神経質すぎるんじゃないのかな。

83 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 22:04:20 ]
ニコチン中毒者を死刑にするゲームを作ろう

84 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 22:48:45 ]
・ビル自体が禁煙なのにそれを守らず、探知機を回避させてまで喫煙
・非喫煙者がいてもおかまいなし(?)に会議で喫煙

これはひどいだろ。

俺も前の会社は会議中のタバコが当たり前でぜんそくの俺は毎回辛かったなぁ。
辞める時に上司に「タバコ位でガタガタ言ってたらどこ言ってもやってられんぞ」と言われたよ。
いや、普通は最低限の分煙してますから。

85 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 22:53:50 ]
うちも全面禁煙だから外でタバコ吸ってる、冬つらい


86 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 23:04:13 ]
>>80
社名は?

87 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:04:49 ]
ビル自体が禁煙だったら、空気清浄機を持ち込もうが何しようが中でタバコを吸ったら違反だ。
知ってて見ぬふりのあなたも同罪になるよ。

88 名前: ◆7UeUSh5W1Mqc mailto:sage [2009/07/03(金) 00:25:56 ]
>>86
JTなんとかだったりしてw

89 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:34:40 ]
JTの中のひとは毒物売ってるの理解しているから
さほど喫煙率は高くないと聞くが

90 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:40:40 ]
JTは儲かってるから自社ビルなんじゃね?



91 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:45:03 ]
このコテって正真正銘のアホなんだな。

92 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 10:59:06 ]
>>86
社名は勘弁して。社員数はグループで2万以上。

>>87
他の人がメール告発文を本部とビル管理会社に送ったが音沙汰無いらしい。

俺は年内でIT脱出して農家になるつもりなので、秋には直接本部とかけあってみようと思う。

93 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 11:10:24 ]
>>92
いいなー俺も農家になりたいけど、土地無いと本当に貧乏になってしまう。
田舎の両親が土地持ってるとかそういう人?


94 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 11:32:36 ]
>>93
実家が農家(米)

農家オンリーだと収入的に厳しいから無理だと思ってたけど、
いくつかの会社から、PCのおもりを依頼されてるのでそれで何とかなりそう。
つまり農家半分、PCのおもり半分という感じになる予定。

せっかくITやってきたから、農家になっても無駄にWebでスケジュール管理したりとかする予定w
うちの田舎の場合、田植えはその地域全員で順番に行うんだ
だから地域全体の田植えスケジュール管理とか指示とかしていけたらいいなと思ってる。

95 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 11:33:07 ]
>>92
告発文は印刷されてないモノは、ないものと同じだよ。

メールを印刷してFAXするとよかったのに。

96 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 11:37:39 ]
>>95
告発文といっても、そんな気合いの入ったモノじゃないと思う。
うちの旧態依然とした組織では、そこまで冒険する人は俺みたいに辞めるのが決まってる人くらいだと思う

俺も変に騒ぎを起こして周りに迷惑をかけたくないから、穏便にいければと思ってる。

97 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 22:28:00 ]
告発で3社廃業、2社上場廃止、1社どん底に落とした俺が通り魔すぉ

98 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 22:30:56 ]
他の社員の事を考えるとどうなんだ?

99 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 23:19:28 ]
どう考えてもGJとしか

100 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 23:38:08 ]
>>89
タバコ案件やったけど
JTに限らずタバコ屋は吸わない人間多いよ




101 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 23:51:31 ]
ですよねJK






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