【悉く】使えない新人 0x1B

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【悉く】使えない新人 0x1B

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:46:06 ]: 前スレ
【権利だけ主張する】使えない新人 0x1A
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238422570/
2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 18:07:19 ]: 極論で言い争う人って使えないね
3 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 18:49:45 ]: まぁ若者はおっさんより馬鹿で考えが甘くて当然だよ
暖かく見守れ
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:06:09 ]: おっさんより賢い新人がいるけど、
残念ながら弊社の人間ではありません
5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:17:51 ]: 新人は賢いですが余りに純朴なため、おっさんどもの言いなりです。
何が悪いのかも分からないまま120列のテーブルをAccessで作成しています。
6 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 19:23:38 ]: >>5
意味分かんないんだけどなんでこうやらないんですか？
と初日に墓の穴を掘るような作業支持してきたおっさんにちょっと言ってみたら嫌がらせされた
一ヶ月でやめたけどやめてよかったよ、人売りだし
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:11:31 ]: おっさんからすると、現在って、OSから開発環境まで殆どフリーで揃えられる
夢のような環境なのに、何でそれを有効に利用しないの？って感じなんだな。
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:12:46 ]: コードレビューでマジックナンバーは保守性が低いからやめろと指摘したら

「そんなのgrepして直せばいいじゃないですか！」

とキレたK君は今なにをしてるんだろう
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:30:58 ]: あーいるね。うん。うちのおっさん連中の一人がそう。
「こんなのsedで一発だろ！」とかね。
挙げ句「8バイト目から変数定義書くようにすれば合理的」とかね。もうね。
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:48:35 ]: 最近はリファクタリングツールが高性能だからな．．．
深く考えずに安易な名前をつけてしまう
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 21:10:49 ]: うちに今年入ってきた新人は今月から自宅待機してる。
既存社員ですら余ってる状態だから、おそらく数ヶ月後にはクビだろう。

今年の新人はかわいそすぎる。今クビになったら未経験の中途だもんな(´；ω；｀)
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 21:18:53 ]: >>9
8byte 目云々は意味わからんけど、sed については、sed で一発でできること
をわざわざcoding しなくて良いのでは、というのなら同意するけど。
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 21:46:01 ]: >>11
25までは第二新卒枠で救いの手がある
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:16:53 ]: うちは自宅待機の新人がいる一方で
経験2~3年のベテランが月100~200時間残業してるぜ。
俺は潰れて一身上の都合で自己都合扱いで解雇された。

しかし労基署って本当に役に立たないのな。
厳格に罰則適用して社長に臭い飯食わせろよ。
苦労して申告したのに、会社に何の罰則もなしで俺に一切の救済なしかよ。
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:18:32 ]: >>14
ここに社名を晒したら？
おれたちが味方になってあげよう。

それにしても、経験3年でベテランって。
16 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 22:30:41 ]: 社会のために行書宅建持ってる俺が微力ながら助けてやらんでもない
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:02:08 ]: 時刻表検定4級のおれで良ければ協力する。
18 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:04:36 ]: プログラマは高度技能職じゃないですから。

そこらへん勘違いしてる老害とオタクが痛々しい。
日本が凋落してる理由わかるわ。

仕事と趣味がごっちゃになってる。
フリーエージェントでも気取ってるのかと。

金のためと割り切ってる奴のほうがマシ。
19 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:05:49 ]: お前が低脳しか知らないからだろ
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:07:17 ]: >>18
オメーの能力を基準に語るなよｗ
21 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:09:32 ]: >>19-20 会社にぶら下がってる程度の人間が何言ってるの。

自分の思うがままに開発して、その方法を押し付けたいなら
会社でも興せばいいだろ。金貰ってる分際で社内の風紀を乱すなよ。
中小出身の屑は口応えばかりするから困る。
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:09:58 ]: >>18
素人が一ヶ月で習得できるようなスキルじゃ、金にならない。。
23 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:12:25 ]: >>21
何にむかついてるか分からないんだけど教えてくれる？
つーかお前が低脳だから上の奴らのスキルが分からないだけだろ？
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:12:33 ]: >>21
若いねえｗ
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:14:32 ]: >>21
私たちは低能です。能力身につける気もありませんが、会社のためなら残業代いりません。
っていう風紀なら少しくらい乱した方がよくね？
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:15:26 ]: どこの業界でも早くて5年、平均10年は技術の仕事をいっぱしに出来るようになるまでにかかるよ。
1ヶ月とかどこの天才引っ張ってきてるんだよ。

んな都合のいいことばかりいってるから、人間を使い潰すんだろうに。
即戦力限定なら、高給で経験者かき集めたらいいだろう。

ズレたこといってんじゃねーよ。
27 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:16:39 ]: >>26
全くその通り
一山いくらの馬鹿集めて来てるから生産性が悪いんだよ
文系で体育会系の馬鹿がノリだけでSEやってるような会社もあるしな
28 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:17:51 ]: スレの流れが、新人置いてけぼりになってる件について。
29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:19:16 ]: とりあえず会社で育てる気のないあまり未来のない新人ばっかり客先に出してたら
有望君たちがいくとこなくなちゃった…
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:21:43 ]: 所詮その程度の社会しか知ることができないようなレベルってことだろ。
視野を広げようにもテメェの背丈は決まってるからなぁｗｗｗ
31 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:22:13 ]: しょぼいソフトを苦労して作っただとか言い張って
高額で売ってるから日本のIT業界は代謝の悪い便秘状態なんだよ。

多重派遣とかどんだけ。奴隷商にもてあそばれる業界が健全だとでも？

技術者の誇りとか、そういうのは自分らの業界のイメージを
ドブから掬い上げてから言えよ。
32 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:23:00 ]: つーか大企業とかのプロパーはやっぱそれなりにスキル高いだろ
SEとかはちょっと疑問符がつく奴も居るがPGは平均してなんでもできる
やっぱ理系上がりのマは強いし高給だよ

文系？は？死ねば？
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:23:42 ]: >>29
あー、それはあるね。使える奴は、仕事無くても手元に置いときたいからな。
ちょっと残念な子はいろんなプロジェクトを渡り歩いてるけど。
34 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:25:19 ]: 自分の会社の社員を「つかえねーから」という理由でほっぽりだして
レンタル代の上前ハネるとか、さっさと朝の山手線にでも轢かれて死ぬべきだな。
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:26:12 ]: >>32は技師様
36 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:29:45 ]: 自社開発してるところに入ってみれば分かると思うが・・・
底辺人売りから来てる人もついていけなければそういう職場に行けばあっという間に首切られるしレベルの高さは保たれる
技術や知識をドライに評価してくれる職場は楽しいよ
37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:30:32 ]: >>32
大企業のプロパーは、プログラマとしては微妙なのが多い。
ただ、エンジニアとしては優秀というか、いい活躍の場を与えられてることが多いね。
国際会議とかで発表できるのは大企業ならではだと思うよ。
38 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:31:42 ]: >>37
研究屋のPGはまじで半端無い
努力と学歴が半端無い上にオタク
並みのオタクじゃ勝てる要素がない

現場レベルだとそうでもない人もいっぱいいる
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:33:13 ]: 自分の知ってるIT業界が全てと考えるのはあまりにも無知。
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 11:50:34 ]: まったくMikuMikuDanceを70時間で作れるやつが
いったいどれほど居るというのか
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 11:51:43 ]: >>2
極論でも言わないと理解できないゆとりが増えている
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 13:51:51 ]: 極論で理解させようというその考えが、ものすごいゆとりじゃね
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 14:41:00 ]: 極論って分かってて使う人は、ちゃんと「これは極論だけど…」って言うよね
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:12:39 ]: それでもゆとりは「極論は使わないで」と反論する。
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 18:20:33 ]: 正論と理論で理解できないなら、極論出すしかなかろう
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 18:44:17 ]: おまえら禄な友達いないだろ。嫁さん居たとしても苦労させてるんだろうな。
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 19:27:45 ]: >>46
おい、「極論だけど」が抜けてるぞ
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 20:35:48 ]: ε-δ論法について語るスレはここですか？
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:22:02 ]: おい、じゃねーよタメ口きくな死ね
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:19:54 ]: >>49
おい、「極論だけど」が抜けてるぞ
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:30:19 ]: おい、じゃねーよタメ口きくな極論だけど死ね
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:31:41 ]: うちの会社は業界歴20年以上のベテランより10年の中途採用の人が技術が上なんですが、こういうのもあるんすね。
53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:53:12 ]: >>51お前パン買ってこいよ。
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:59:33 ]: うちの会社は、業界歴１０年のベテランより今年入った新人の方が技術が上だしな。
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:30:10 ]: どの業界でも一般的にある話だろ
経験を活かせてのびるヤツも居るには居るが
何年経験を積んでようが経験を活かせないダメなヤツはダメなまま
逆に経験無しでも使えるヤツは使える
まあそういうのは大抵使い潰されてすぐ居なくなることもよくあるけど
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:47:47 ]: うち新人君にテスト項目書書かせてとテストさせまくってるｗｗ
そろそろつまんないとか言ってきそうだな。
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 02:51:44 ]: 使えない経験者

そんなスレが、あってもいい。
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 02:56:02 ]: >>56
ちゃんとマトモなテスト項目書いてるか調べてる？
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 03:39:50 ]: 新人にテスト項目書かせるなんて99%ゴミができるだけだし
テストやらせても8割方半分以上の項目が期限に間に合わず空欄か期限直前に○を埋めたものができあがる
無駄な作業にもほどがある
60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 09:01:39 ]: 　　　　, - ､　ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ　　　　　
　　ヽ/ 'A`）ノ　 . - 、
　　　{　／　､('A` }ﾉﾋｬｰ
　　　ヽj　　　　）_ノ
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 09:30:23 ]: >>57
それでも大抵の場合は新人より使えるんだけどなｗ
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 10:31:16 ]: 使えない新人に彼女がいて悔しいです！
63 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 11:36:39 ]: オウム手配犯３人写真　
平田　信(44歳)
www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/hirata001.jpg
高橋克也(51歳)
www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/takahashi001.jpg
菊地直子(37歳)
www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/kikuchi001.jpg
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 13:57:31 ]: テスト項目って言っても単体なら新人にも何とかなるんじゃね？
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:11:38 ]: テストドリブンで開発してるところって独立した単体テストのフェイズってあるん？
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:42:14 ]: テストコードを書くことが単体テストじゃね？
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:01:35 ]: ウチの手法ではユニットテストのために準備したテストクラスの
妥当性や網羅性を机上でチェックするフェーズはあるよ。

それを単体テストと呼ぶかは知らんが。
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:28:40 ]: >>61
大抵の場合は新人より「使われる」の間違いだったりしないか？
周囲の被害は「使えない新人」より「使えない経験者」の方が大きいって問題もある
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:49:19 ]: 新人の履歴書見たら、高校は理数科なのに大学は経済学部とかｗｗ
どっちにいきたいんだお前は！
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:54:25 ]: 経済学部出てる奴がこの業界に入ることが問題だろ。
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:56:52 ]: 経済学部が文系だと思いこんでるヤツがいて驚いた
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:57:48 ]: 生涯収入は統計上文系のほうが高いわけだし理系の文転はそう珍しいわけでもない
逆は不可能というかありえないけど
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:01:22 ]: 経済って文系の人間行くけど、経済学が計算ばっかりで泣きそうになるらしいな。
結局経済に関係ない科目受けまくって卒業とか、意味ねえしｗ
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 01:13:57 ]: え、経済学部って他に行くところないやつが行くところだろ
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 05:44:13 ]: 金融系に入れればな。。。
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 02:56:48 ]: 経済学部って言っても、経営学の延長線として捉えられがちなんだよな。

マトモに理論経済を勉強するヤツは稀。その上でＳＥになる俺みたいなのはもっと稀。
ちなみに、経済の仕組や流れが分かったからと言って、
金融システム構築に有利だったり、資金運用で儲けられたりなんてことは一切無いｗ
77 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 08:27:17 ]: 私は経済学部卒だけど経済学なんも覚えてないわ。
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 09:19:40 ]: 経済学部は営業で使うのが一番良い
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 18:09:48 ]: いや、役に立たないと思うよ。
理論経済の知識が役に立つとしたら、せいぜい、自分のやってる仕事が理論的には
長期的に見ると業界全体の収益を下げる方向に作用することを認識してやる気なくすくらいｗ
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 20:52:35 ]: なんのために大学入ったのか分からないよね（´・ω・｀）
81 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 21:04:04 ]: 大卒ほど使えないものはない
82 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 21:54:24 ]: やり方とか理論とか細かく説明うけて理解はできたんですが、単純にプログラムの組み方がわかんない。
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 21:58:44 ]: 『』にこだわり、企画書ばかり作ってて、中身の充実をまったくやらない。
つーか、抽象化レベルに空想を泳がせてしまうと、現実の汚さを嫌悪するようになるのだよ。
84 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 21:59:36 ]: IT土方と人は貶すが、
何時から力仕事をしないで
上っ面だけになっちまったんだ？
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 09:52:28 ]: 新人君が研修の目的を完璧に取り違えてる・・・

完成させることが目的じゃないと言ったはずなのに・・・

俺が渡したサンプルコードをコピペして寝てる・・・
86 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 09:52:36 ]: 大学は人脈、人づきあいを学ぶところだろ
87 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 09:54:45 ]: 大卒エンジニアは低能
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 10:05:59 ]: >>85
サンプルコード渡さなけりゃいいじゃん。
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 10:50:43 ]: 新人は最初の上司で考え方とかも変わっちゃうから教育者はきちんと考えないと駄目だって
90 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 11:00:45 ]: >>89
上司の考えは絶対だってな？
カスなお前が言いそうだよ
だから日本人は猿真似って言われるんだよ、お前みたいなのがいるおかげで
91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 11:10:09 ]: 日本人がダメみたく言うな
日本人は優秀な民族だ
92 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 11:16:07 ]: >>91
北乙
93 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 12:43:57 ]: >>90
猿真似すら出来ない新人が増えてまいりました
94 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 12:45:00 ]: >>93
猿真似、自分じゃ何もできない低能乙
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 13:01:22 ]: 待て待て。

>上司の考えは絶対だってな？
この稚拙な日本語から察するに
>>90 は日本に来て日が浅いんだろう。
優しく見守ってやれ。
96 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 13:05:00 ]: >>95
それを稚拙と詠んだお前も稚拙だな
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 19:58:50 ]: 経済学部なんて、勉強したくないヤツが行く学部だとおもってる。
遊んでばかりだろ。
98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 20:34:44 ]: 89のどこをどう読んだら90のように解釈できるんだろ。
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 21:03:42 ]: 上司の草履を懐で暖めておりました。
100 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 21:47:26 ]: >>76
経済学とマーケットは全く別物
と元銀行員元証券マンで現在マの俺がいってみる
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 23:24:09 ]: 4大の経済学部出ておきながらトラッカーや配管工やってる奴もいるからな。
女の英語学部みたいなもんで、大学に遊びに行く奴がよく選ぶ学科。
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 00:23:27 ]: ドラッカーに見えた
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 00:38:35 ]: BitTorrentのｱﾚとヒゲのｱﾚしか思いつかない
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 01:24:22 ]: 課題出す
サンプルコード見せればコピペ
ネット使えればネットから似たようなの探してコピペ
本だけだと何もできない
うｎうｎ
105 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 07:57:12 ]: だってわかんないんだもん！
どんなアプリとかでもすべてのソースコードをネットで開示すべき。
106 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 08:09:11 ]: 中国人が俺のソースパクってた（実話
ロジックちょっといじる程度のものだが、変数名まで同じでやんのｗ
107 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 11:03:39 ]: >>106
俺は同じ関数名でパクられて、そいつのソースのほうが先にコンパイルが
走ったために俺が何故か全体メールで名指しクレーム食らったけどなｗｗ

もちろん全体メールにきちんと状況を時系列の表つきの解説流して、
その中国人とそいつの会社に打撃与えてやったが。

さすがにそこのチームがコピペの荒らし、仕様理解せず関数作りまくりて
不具合だらけだったことまでは読めなかったが。（会社ごと消す気はなかったんだ、スマン）
108 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 11:05:31 ]: ここ見てると俺みたいなニートでも
プログラマーになれるんじゃないかって思うんだが
テトリスが作れるぐらいの俺が入社しても大丈夫なもんか？
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 11:06:30 ]: >>108
テトリス作れないベテランは5万といる
110 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 11:08:54 ]: >>107
同じ関数名はまずいっしょｗ
ご苦労なこった；
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 11:09:50 ]: >>109みたいな低能もいるしな
112 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 11:17:12 ]: >>107
パクると怒られる会社とかあるんだ。
113 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 11:18:39 ]: >>106-107
関数名の命名基準、無いのか？
114 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 11:21:06 ]: >>113
コーディング規約を平気で破るのが彼らだ
115 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 15:56:15 ]: >>1
バカな会社だから、バカな新人しか集まらないというだけ。

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 16:25:47 ]: IT業界全体にとっても（笑）

潰れろよｗ
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 17:42:33 ]: >>107
ただコピペする人間は、理解していないからこそコピペする場合が多いから
トラブルがあったり改変しようとしたときにはおかしな事になることが多い。
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 18:14:50 ]: >>105
つ　GPL
119 名前：チアキ mailto:sage [2009/07/01(水) 20:38:24 ]: >>117
おかしな事ってなんだ？
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 21:37:21 ]: それは・・・きっとーそこはかとなくー楽しいことってゆーかー
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 21:45:12 ]: みなみけ！
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 21:51:18 ]: >>119
例えば、理解せずに書き換えようとしてわけわかんなくてバグを加えたり、とか。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 22:06:40 ]: アーケードからXbox360に移植したシューティングゲームとか
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 22:24:22 ]: >>107
消えたほうが世のためだよ、そんな会社。よくやった。

>>117
コピペした瞬間から可笑しなことになってる場合の方が多いはず。
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 23:03:59 ]: 意味も分からずコピペしてきて、それが残りの部分と矛盾を起こして
コンパイルが通らなかったら、適当にコメントアウトしてコンパイルを
通し、「出来ました」っていうのが奴らのクオリティ
126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 02:59:13 ]: ホントにそんなことする奴が・・・
いるから恐い
127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 07:00:48 ]: 俺の見てる新人のほうが遥かにマシであることに感謝した。

だってCも出来るし、コピペなんてしないもの。
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 08:02:50 ]: シングルトンに参照カウントを実装しようとして失敗してるのは見たことあるな
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 08:58:18 ]: 俺は初めてやるものだったら、サンプル渡してコピペでいいから動作の理解をしろって教育してたな。
言語はそこそこやってる奴いても、バッチとかは意外と皆手を出してないし
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 11:03:54 ]: 初めは誰だって見様見まねをするわけだけど、理解しよう、という姿勢が大事。
その姿勢無しに続けていくと恐ろしいコードを書くようになってしまう。
131 名前：仕様書無しさん [2009/07/02(木) 15:35:13 ]: 老害どもがぐちゃぐちゃうるせーな

あと20年もすれば老害になる新人が言ってます。
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 16:44:57 ]: >>129
一理あるが、ウチのは[Ctrl+C]→[Ctrl+V]で「終わりました！」

いろんな意味で終わってる・・・せめて打てよ・・・orz
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 16:54:18 ]: 自称C++マスターの新人が、バッチファイルを理解するのに3時間半ぐらいかかってたな
それにより、C++もHello World程度の知識しかないことが判明したがｗ
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 17:25:50 ]: >>133
C++マスター改めHello Worldマスターだな
135 名前：仕様書無しさん [2009/07/02(木) 17:27:04 ]: ちょっと理解しただけで、できると勘違いする低能もいるしな
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 19:11:19 ]: >>132
だからってこつこつ打つと
「そんなちまちまといつまでやってんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ
ったく最近の若いもんはコピペも知らねーのか」
ってことに
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 19:16:36 ]: >>134
＞Hello Worldマスター
そのためには、あらゆる言語で
実装できないと。
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 19:28:02 ]: en.wikibooks.org/wiki/Transwiki:List_of_hello_world_programs
これくらい覚えておけば、一人前として通用するんじゃない？
139 名前：仕様書無しさん [2009/07/02(木) 19:36:51 ]: 一年たったのに新人がまったく育たない。
研修で本しか渡さなかったのがきつかったかな？
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 19:42:54 ]: せめてPCくらいは与えてやってくれ。
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 19:44:54 ]: おお・・・そりゃちょっとばかし無茶かもしれんなぁ
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 20:26:56 ]: うちの庭に枝豆とか色々種をまいたんだけどさ
雑草ばかりはえてほとんど収穫できなかったよ
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 20:41:10 ]: そりゃ素人がやるから
農業をナメたらいかん
僕らはみんな生きているってのを実感することになる
生物種間の戦いだ
共生なんて甘っちょろいこと言ってたら滅びるのは自分だってこと
144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 23:08:38 ]: コピペしてコンパイルもせずに「できました！」いう奴もいる
底辺は奥深いんだぜ
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:33:20 ]: わからん奴にはちょっと弄るとどう直したらコンパイルできるかも
わからん人もいるからな。さらに、コンパイルしたからと言って正常に
動く保証も無いし…
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:46:12 ]: ２年目のやつなんだけどさ、開発の仕様書と
半日悪戦苦闘していたらしいんだが、

そいつに、
「分からないんだったら、開発に聞いて来い」って言ったら、

「質問の仕方が分かりません」

って返ってきた(；´Д`)

１年間いったい何をしていたんだろうか・・・
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 00:50:16 ]: 殺伐としてるとどう声かけていいもんやら戸惑うことはあるけども。
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 09:45:59 ]: >>132
最初の時点で、「終わったら次は自力で1から作ってもらうからな」と言っておけば
コピペで終わることはないな。

ま、それを言っているのにコピペして、自力でやる、で5時間以上かかっても
バッチファイルの1つも作れなかった奴が過去にいたが。
そいつは初心者中の初心者な仕事ばっかり与えていたらそのうち会社辞めたわ。

その初心者中の初心者の仕事もまともに出来なかったからしょうがないが。
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 09:49:42 ]: 可愛い子の新人ならお前ら優しくするだろｗ
150 名前：仕様書無しさん [2009/07/03(金) 09:50:06 ]: >>146
ずっと上からの指示だけで動いていた奴なんかには、そういうのいるぜよ。
前の職場の同じチームに実際いたからねえ。あの頃はゆとりって言葉が流行ってなかったけど
流行っていたら、間違いなく「このゆとりが！！」って激怒してただろうな。

仕様書読んで担当項目の機能などを抽出しろ、と言ったら
担当項目のページを丸写しして終わり、
どういう機能なのか説明しろ、と言ったら笑顔で「わかりません（笑）」、
まとめ直した資料を渡して、読んで意味を把握しろと言ったら
普通に定時帰り連発しておいて、ミーティングで「よくわかってません（笑）」
プログラム仕様書書いて渡してコーディング始めさせたら「僕って何の機能の担当なのでしょう」

あまりにも使えないんで、半年ぐらいしたら評価に流された奴。
評価では、「言われたことはきちんとやるが、自力で何が不具合で何が問題かを理解できないやつ」として
3ヶ月ぐらいでテストデータ作成専門にされたが、テストデータの仕様が理解できず1ヶ月で現場から追い出されたっけ。
追い出しが決まった日、業務中なのに席で大声で泣き出した時はマジで終わってると思った。
151 名前：仕様書無しさん [2009/07/03(金) 09:50:52 ]: ちなみにそいつは、その2年ぐらい後に別の職場で見かけたが
まるで成長しておらず、3歳以上年下にあごで使われていたっけなあ
152 名前：仕様書無しさん [2009/07/03(金) 11:02:12 ]: >>150-151
なんでそんな奴が採用試験～面接で通ったかなー
153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 11:11:53 ]: 工場で工員とかやればいいのに。
まあ、工員もそんなに要らないか
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 12:45:47 ]: 新人新人言うけど、一番使えないのは人事の人間なんだよ。
だから使えない人間を採用してくる。自分の息子なんかもおそらく使えない人間に仕上がってると思われる。
155 名前：仕様書無しさん [2009/07/03(金) 12:47:58 ]: ０から作るって仕様書以外なにも見ないでコードかくの？
私にはマジで不可能なんですが。
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 13:11:29 ]: >>155
言語のマニュアルを見ることは許す
少なくとも2～3年経験者が出来ないのはマズイ
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 13:26:59 ]: 引数とか戻り値の01なんていちいち覚えてられないからな
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 13:31:00 ]: 覚えなくて良い
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 13:33:55 ]: 引数って何？って聞かれて説明しにくかった
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 13:40:52 ]: パラメータ
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 15:01:56 ]: 関数 y=f(x) があるとき、関数の入力値 xを引数と呼ぶんでない？
162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 15:25:46 ]: このスレみたら
俺の来年の就活は安泰だと思えてきた。
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 16:17:42 ]: この不景気に使えない新人を抱え込んでしまったら
来年はかなりハードルをあげることになるわけだが
バブルのときの教訓で闇雲に頭数だけ揃えるようなことは
まともな企業はしない時代だ
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 16:29:54 ]: parameterとargumentは微妙にニュアンスが異なる
procedureとfunctionぐらいの差がある
165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 16:45:53 ]: >>162
下見て暮らしてると、自分の立ち位置が見えなくなって
気がついたらいつの間にか…てなことになるぞ。
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 17:09:04 ]: 世の中には、プログラム始めて一年でOSSのコミッタになる奴も居るのに
俺達の後輩と来たら…
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 17:21:38 ]: × 俺達の後輩と来たら…
○ 俺達の先輩と来たら…
168 名前：仕様書無しさん [2009/07/03(金) 18:51:48 ]: >>115
優秀な人材は富士通とかＮＥＣとか大手ベンダーへ、残りカスが中小に集まる。

「使えない新人」というが、残りカスのような中小ＩＴに残りカスのような新人が集まってくるというだけ。
だから新入社員のモチベーションも低くて当たり前だし、文句あるならお前ら先輩方も早く大手へ転職しろってこと。
だが大手に転職しようにもそっちのほうは競争倍率も高いので、結果として残りカスが中小ＩＴに残るｗｗｗ

任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242700317/
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 19:40:30 ]: >>166
OSSなんてピンキリだから…
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 20:16:26 ]: ピンキリだから…とか、なれない奴の虚勢にしか見えない
俺も人の事は言えないけどな
結局外から見たら、自分達も使えない部類なのかもな
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 20:30:43 ]: >>168
大手なんてピンキリだから…
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 21:31:56 ]: 企業はハキハキして元気のいい新人を取るよりも
プログラミングオタクを取ったほうがいいよ
173 名前：仕様書無しさん [2009/07/03(金) 21:41:08 ]: 中小ＩＴに新規入社する今の新卒は、能力というよりはモチベーションがとても低そう・・・
こんな会社に入っちまった、こんな会社で何ができる何を教わる？　将来性あるのか？

＞研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

ソンビ企業は早くまとめて潰れてもらい、ガラガラポンにして新卒もロスジェネも中高年も一から再出発にしたほうがいい。
優秀な人材を大手や外資系に抜き取られて抜け殻みたいになってる中小ＩＴに、将来性などあるわけない。
174 名前：仕様書無しさん [2009/07/03(金) 22:49:15 ]: 大手ITに新卒で入社して出世できる自信ある？
これから先、右肩上がりで案件が増え続ける？
下手すりゃ生涯PGで同僚に顎で使われるなんて悲しすぎない?
175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:02:15 ]: >>174
大手 IT の方がまだ社内で移動して居場所を見つける余地があるような
気がするな。生き残っている会社はそういう面もあると思う。
中小ならむしろ頑張って外資や大手に移っていくんじゃないの？
176 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 00:39:10 ]: >>175
大手ITに部下が居ない課長、課長補佐、主任、主任補佐達の大量発生知ってる？
役付で残業代つかなくなってやってる仕事内容はペーペーと大差ないんだよ。
177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 01:29:24 ]: 主任以上は経営者と同じ立場ですから残業でないのは当たり前です（ｷﾘｯ

馬鹿かと
178 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 02:24:00 ]: IT業界はほんと右肩さがりだろうな。
インターネットも普及するだけしちゃったし。
斬新なアイデアはないし。
革新的なインフラの芽もないし。。。
ソフトウェアといってもそれが動くハードウェアや
ハードウェアが生きるインフラがなければ、ソフトウェア
の出番はない。
そう思いません？
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 06:56:48 ]: 新人が、なにか練習問題だしてくれ、って
いってくるんだけど、なに出せばいい？

とりあえず、”Hello”って出すプログラム作ってみて、
って言ったら、

「そんなのカンタンすぎてもうとっくにできますよー」

とかっていわれるし。
なにか、業務にすこし関連があって、なおかつ
helloよりも、ちょっとむずかしいものを出せ、って
言われるんだけど、いきなり言われてもすぐにはおもいつかないな。
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 07:08:54 ]: >>179
歩行者用信号機の明滅動作シミュレーション。
十字路交差点にある自動車用信号機と同時にシミュレートしても面白いかも。
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 07:12:40 ]: >>179
クイックソートを自力で作らせるとかは？

ライブラリのqsortやそれに相当するものを使ったり、webで見つけたコードの切り貼りは
自力ではないので却下というルールで

ま、ソートをしない職場なら
>なにか、業務にすこし関連があって、
に当てはまらないがな
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 07:46:32 ]: >>179
中国人郵便配達問題なんてどう？
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 07:48:24 ]: あとまだそいつ3日目なのに、もうOOP勉強
はじめました！とか言ってるの。なんでそんなに速いの？
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 07:54:44 ]: 応用をスルーすればなぞるのは楽
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 08:06:48 ]: >>179
よくやるのは、計算機とか名簿アプリとか。つまんないけど。

最初に「最終的にこれ作れ」ってハードル高めのもの提示するってのもあり。
186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 08:10:18 ]: パソコンとかゲームとかプラグラムとか大好きで画面とか長時間みても
苦にならないからこの業界あってるだろうって思ったら
思った以上につまらなくて今すごく後悔してる２３歳2年目
しかも趣味以外での長時間画面みることがこんなにつらいとは思わなかったｗ
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 08:17:12 ]: >>152
オレもそんな感じだなー
そこまではひどくないけど
上司にあれやれっていわれてもイマイチ理解できずに戸惑うことがある
理解力があまりないひとはこの業界は向いてないな
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 08:56:25 ]: 最近の新人は本当にだめだ
使えないから殴られ蹴られるのに
会社が悪い悪いといって出社拒否
スキルと理解力の内お前が悪いのに
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 09:01:49 ]: 解らなければ聞けばいい、解った振りをして勝手に動くな
190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 09:04:16 ]: >>188
本当にダメだな
デキる奴なら弁護士や警察と相談してるはずだからな

いや、実は告訴にむけて着々と準備中だから出社してなかったりしてな
191 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 09:37:09 ]: >>188
できないやつだからこそ富士通とかの大手には門前払いされて、残りカスみたいなお前の会社に入社してくるんだろ？
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 09:55:33 ]: 本当に殴り蹴ったなら１千万からの賠償金コースだね。
会社は切り捨てるだろうから訴えられるのは>>188個人で。
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:02:20 ]: おまいらすぐ殴るほうを悪者扱いなんだな
やっぱり元いじめられっこしかいないんだな。ここ。
194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:07:38 ]: 焦り始めましたね
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:13:17 ]: いや俺は>>188じゃないけど
すぐ弁護士だ警察だ裁判だっていうやつは
リアルですごく弱いんだよな。
弱い犬ほどキャンキャンうるさいから。
196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:30:59 ]: 1行目で否定してるのに>>188=>>195に見える俺は疲れてるんだろうな
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:40:18 ]: 弱い犬は泣き寝入り
強い犬は抵抗するわな
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:41:50 ]: >>188
俺がもしそういう目にあったら、テープレコーダかなんかで録音しておいて、you tubeで全世界に向けて公表してやるがな。
会社の名前と殴ったやつの顔と名前と住所と家族構成も、その全てを全世界に向けて公表する。

you tubeで消されたらまた次をアップロード、あちこちの掲示板そしてブログでも張りまくってやる。
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:44:36 ]: うわぁ
はずかしい。自分が殴られたわけでもないのに
掲示板でキャンキャン
だからいじめられっ子なんだよｗ
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 10:46:01 ]: >>199
大丈夫。自分の名前は匿名にして、公表するのは相手のプライバシーだけにするからｗｗ

このやり方なら恥ずかしいことはなにもないｗｗ
201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 11:05:17 ]: どうせ将来性のないバカ会社なんだから、後ろ足で砂かけてまわりを小便だらけにしてから辞めてやればいい。

文句があるならもっと優秀な社員を採用すればいい。それがしがバカ新人だとしても採用したのはあくまで会社の責任。
だがいくら募集をかけても腐ったミカンによってくるのはハエやゴキブリのたぐいと決まっている。
先輩方こそ早くそんな会社は辞めて次の就職先を探しておかないと、今度は自分たちが腐った濡れ落ち葉として放り棄てられる。
この点グッドウィルの折口雅博は慧眼で、会社の看板にはしがみつかず取るもの取ったらアメリカへ高飛びしてあとは悠々自適。
そして棄てられたのは会社を信じてずっと勤めてきたグッドウィル糞正社員の方々たちｗｗｗｗ
202 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 11:41:17 ]: >>190,192に訴訟の可能性を指摘されてｶﾞｸﾌﾞﾙ状態の>>188が見られるスレはここだと聞いてきました
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 12:15:32 ]: こんなところでキャンキャンいってないで
さっさと訴えろよｗ
まったく弱虫にもほどがある。
弱いから苛められるだよ。かかってこいよｗ
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 12:36:02 ]: 俺が殴られたわけじゃないから、俺ならこうするって内容の書き込みになるわな
実際に殴られたらキャンキャン言わずにさっさと行動に移すだろうな

>>188みたいなのがこの板にいること自体が残念だ
しかもこのタイプは声デカイから出世するし
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 12:41:52 ]: パワハラ野郎が出世する訳ない
管理者としての能力を疑われる
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 12:49:20 ]: 実際中小だとパワハラと
管理全然できない人が出世しやすいけどね
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 12:59:02 ]: 俺には>>188の方がキャンキャン吠えているように見える
こんなとこで吠えてる暇があったら訴えられたときに備えて弁護士でも探した方がいいのにね
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:09:36 ]: いや、だから俺は>>188じゃないって
信じたくないんだろうけど
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:17:57 ]: >>205
管理者としての能力＝声のデカさ
って会社が多くないといいんだけど

うちの会社では下についた人がすぐ辞めることで有名な人が出世早かった
もちろん技術の評価が高かったわけでもない
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:32:11 ]: >>186
つまんないプログラミングしかしない会社なだけじゃないの？
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 13:33:27 ]: 「使える新人になるための本」
２５００円
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:14:51 ]: >>181
会議室予約システムとか、どうだろう？
サイボーズが販売しているあれみたいなやつ。
社内で使うだけなら、そんなに難しくないだろう。

データベースサーバーとwebサーバーを立ち上げたり、
それなりにやることが多いし、やりがいがあるのでは？
213 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 14:21:22 ]: 質問なんだが、入社一ヶ月程度のやつが
>>212の案を業務時間中ずっとやらせておいて
どの程度の期間で完成させれば合格圏内・・・というか
今後が期待できるといえるんだ？
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:36:22 ]: ３日
215 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 14:37:10 ]: どの程度の期間で完成させれば…とか甘いこと言ってられるような会社なのか？

会議室予約システムを作らせるとして、それは作った後使うんだろ？メンテもするんだろ？
もしかして新人の習作だからって適当に発表とかさせた後は作り捨てるつもり？ありえねえ…
216 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 14:39:53 ]: メンテして使ってたら、一年後には新人の書いたコードは跡形も無かったってことに。
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 14:46:40 ]: 俺ならMikuMikuDanceを作らせるな
218 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 14:47:19 ]: 甘い会社っていうか僕ニートなんですけどね
これから就職するにあたってどの程度の技量を持ち合わせている必要性があるのか
知っておいても損をすることはないだろうと思ってきいてみました

>>214
3日ですか・・・CやJavaしかいじってなかったら相当きついのではないでしょうか？
それともこの程度が普通？
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:07:47 ]: >>218
もし本当に3日でできるなら人の作った会社なんぞに入らずにフリーか自分で会社を作ったほうがいい

まぁ、ニート君ならコネとか人脈とかないだろうから、
そういうのを作るためだけに適当な会社に入るってのもいいかもね
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:08:24 ]: >>218
他人の意見を何でもかんでも真に受けるなｗ
機能追加ならともかく、一連の仕組みを３日で仕上げられるなら普通に業務に使える。

必要なのは、飲み込みの早さと熱意。あとは、求職するにあたって、それをアピールできること。
ひとたび使ってもらえさえすれば、あとは責任を持って、自分が言った事を頑張って遂行するだけ。
その意味で、プログラムが動く仕組みが分かる程度のスキルがあればいい。
（それが無いと、説明を受けたトコで意味も分からんし、やる気も空回りする）
独学で勉強するより、業務の成果物を見ながら勉強した方が遥かに伸びも早いしね。
221 名前：218 [2009/07/04(土) 15:15:58 ]: >>219-220
そうですね・・・、ぐじぐじ考える前に就職活動がんばります
ありがとうございました
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 15:16:07 ]: >>218
採用の手伝いで書類選考や面接もやっている俺からのアドバイスだ。
明るく元気にな！
それだけでも重要なアピールポイントだ。
どーも暗めのやつが多くって。
(まー俺自身も暗いけど)
223 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 15:25:30 ]: >>204
それは典型的な元グッドウィル社員。

表面的には新人や派遣相手に威張れるようにみえるが、こういうのは案外使うだけ使われてあっさり切り棄てられる。
ピンハネ屋ならピンハネ屋で、パワハラならパワハラで、賢いやつが最終的に資産持ち逃げしてゴールインとなる。
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:07:11 ]: 成績トップクラスの新人君を回してもらったんだが、そいつ、関西人でうるさすぎ！
黙って仕事やれっての。こんなやつがトップクラスなんて泣けてくるわ
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:36:41 ]: 出て行くのはアンタのほうや
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:39:51 ]: >>314
できる人なら3日あれば作れてしまうだろうけど。

そうじゃなくて、
新人全員を分担させて作らせるのよ。

・マネージメントする班
・要件定義を作る班
・ＤＢのサーバーを導入する班
・webサーバーを作る班
・ＤＢの設計をする班
・webデザイナー班
・ソースをコーディングする班
・設計書を作成する班
・テスター

で、全員が互いの人格を傷つけるぐらい喧嘩をさせて、
最後に>>179さんが仲にはいって仲直りさせて、
研修終了の呑み会で、みんなで涙を流す、って方向にもって行けば、
会社としての結束力が高まっていいと思う。
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:43:26 ]: 微妙なミドルパスだな
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ314
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 17:57:27 ]: マネージメントて何するの？
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:21:54 ]: はあ？
230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:25:57 ]: 新人に何を期待してるんだよ
自分たちだって新人の頃そんなもんだっただろ
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:43:18 ]: 流石に新人にマネージメントは無理だわ
232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:43:42 ]: 女なら可愛い声で挨拶してくれればいい
男は氏ね
233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 18:56:30 ]: MMD作った人って17歳でしょすごいよね
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:16:04 ]: >>186
よう、23歳3年目の俺も(自社に対しては)そんな感じだ。
1年目から客先に一人で飛ばされ指導もされず自力で何とかしてきた。
ただ、客先の人が優秀で人柄も良いのでやりがいさえあればなぁとは思う。
235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:29:46 ]: >>233
ねーわｗｗ
子持ちのおっさんだ
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:49:23 ]: このスレには自分を使えると思い込んでる奴しかいないのな
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 19:53:28 ]: >>236
実際社会出るとわかると思うが
そうゆう意味もない教育を受けさせられて
洗脳されちゃうやつって以外に多いよ
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 20:01:02 ]: 実際社会出ると分かると思うが
あまりにも駄目人間が多すぎて自分の駄目さに気付かなくなってしまうヤツが多い
の間違いジャマイカ
239 名前：仕様書無しさん [2009/07/04(土) 21:32:55 ]: できない奴をゴミのように見下すよな。
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 21:59:25 ]: できないの基準を自分基準にしてなんとか自尊心を保っているのさ
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 00:21:02 ]: >>238
特にこの業界だと新人で客先に飛ばされて
客先にいる数人の自社の人間の中では
新人の時点で少なくともコーディングに関しては既に一番優秀で
天狗になって人生終わるとか多そうだもんな
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:05:52 ]: どの程度が優秀なのかまったく解らない
243 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 01:30:45 ]: 新人にいきなりPG組ませるの？

設計書は書かないの？テスト仕様書は？
244 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 01:31:41 ]: エラー処理はどうやってるの？トランザクション管理はどうやってやるか考えさせないの？
245 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 01:35:34 ]: >>243
新人が書いたテスト仕様書なんて怖くて使えない。
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 02:09:46 ]: >>242
5年ぐらい前で俺が新人のときはVBかじってるだけで神扱いだった
他にVB知ってる人いなかったから
そういうレベルのお話をしている
247 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 02:10:29 ]: >>245
使えるテスト仕様書を書けるようになるまで書き直させろ！
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 02:34:48 ]: >>238
駄目な周りに流されたらダメだダメだと思いつつ、
ふと気が付くと・・・。そして自己嫌悪にハマるループ。

自分がダメだと思い知らされる厳しい環境に行きてぇ
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 05:30:31 ]: それが、PGはマゾで搾取されるという図式の原因だった。
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 09:00:31 ]: PGなんてPCに向かっているだけでお金がもらえる楽な職業ないぞ
他のほとんどの仕事はPGより理不尽なことが多い。
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 09:41:33 ]: ネットサーフィンして遊んでるだけで金貰えるのは良いんだけど
腰が痛くなるから脱ITしたいです
252 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 11:36:55 ]: ＞【権利だけ主張する】使えない新人

採用するのは企業の人事部であって国の命令じゃない。よって責任はすべて企業の人事部にある。

＞　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
＞は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。>>115

中小ＩＴなんてこんなんばっか。ある程度自分の将来に諦めがついているロスジェネ以降ならともかく、
夢多き新卒でありながらこんな将来性のない組織に入ってしまったらモチベーション失って当たり前。
新卒は新卒様として特別待遇しなければならないのに、お前ら新卒様をナメてるのかってのｗｗｗ
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:46:36 ]: >>252
中小ベンダーの一人頭単価って、1人月60～80万程度だよな。
ということは、教育投資は１人1ヶ月3万ぐらいってこと？

おれがＩＴにいたころは、そんなに投資していなかったよ。
ハイマックスだったので、ＤＱＮじゃないはずだが。
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:51:59 ]: 大手に出向してみると教育制度の差がよくわかる
255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 12:17:49 ]: 総じてできない奴は努力できない奴だろｊｋ
256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 12:34:11 ]: >>253 教育がされてないことが良く分かりますね。
１) 60万*0.5% = 3000。３万ではない。
2) "未満"見落としてね?
257 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 12:47:10 ]: 教育っていっても仕事しなくても給料もらえてラッキー
以上のものじゃないけどな。

ただ、大手は基本的に準備に時間かけられるんで、下請けみたいに
「請け負った案件について勉強しながらコーディング」
というバタバタがないのは楽だと思う。
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 14:00:43 ]: オレ2年目でみんなが知ってる大手に常駐してて
設計書に矛盾点とか設計書の書き方のルールをきちんと決めないとかあるんだけど
それについてあまりつっこまない人が多くていやになる
大手だからって優秀な人がいるわけじゃないんだね
だから日本のITはダメダメなんだな
オレも無能だけど今回のプロジェクト終わったらやめるわ
正直つまらん
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 14:21:34 ]: >>258
発想を逆転したら。こんなに無能な奴ばかりなら、俺なら皆の
10倍仕事できるから楽してがっつり稼げるぜ、みたいな。
実際どうかは知らんが。

プログラミングは人によっての能力の差が桁違いな業種ではあるからね。
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:40:15 ]: 能力によって給料が上がるってのがプログラマの強み
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:17:17 ]: そんな会社ばかりじゃないんだけどね
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:53:08 ]: むしろそんな会社あるのか？
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:53:59 ]: 年間一人1500万稼いで年収450万がいいところだね
7割が経営、3割が労働者がこの業界の常識だよ
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 20:19:05 ]: >>263
有能な人は任天堂や外資（オラクル、Google 等）とかでそれなりに
稼いでるんじゃないのかな。普通の大手企業（富士通、NEC、日立、等々）
でもそれよりは稼いでるだろ。
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 20:22:11 ]: >>263
一般中小の俺でもそれよりは貰ってるぞ…
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 20:30:16 ]: >>265
俺会社が大変だから
サビ残＋年俸350万ですよ
267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 20:36:45 ]: >>266
それって転職すれば良く無い？
268 名前：仕様書無しさん [2009/07/05(日) 20:52:27 ]: 任天堂がそこまで評価される意味がわからん
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 20:59:30 ]: >>224
コミュ力採用なんだから仕方ないじゃないか。
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 21:06:28 ]: >>268
任天堂が素晴らしいというより、今業績良いからボーナスはそれなりに
出るんじゃないのかな。
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:11:53 ]: うちの新人君はキーボード押すの覚えたチンパンジーです。
今日も楽しくエンターキー連打です。
コマンドは2/3でタイプミスしてます。
結果考えてる？

「ええ、これが正しいと思いました！」

クビ切り嫌いな会社なんでクビにもできないし
かといって書類作業もまかせられないし、自主退社に追いやるほど
遊ばせてても？本人気がつかないゆとりだし。。。
中間管理はつらいという最悪な例を今体感してると思う。
はぁー　月曜日がやってくる。。。。。。

俺が転職してえ。。。。。。。。。。。。。。
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:15:15 ]: すればぁ？
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 22:16:00 ]: 恨むのなら同じくチンパンジーな人事を恨むんだな
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:00:49 ]: 適当な2年目のヤツに教育させればいいじゃない
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:04:16 ]: >>271
じゃあ、その新人以外全員で新会社作って転職。
276 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 00:21:47 ]: 新人が使えないのは、教えるべき先輩がだらしないんでないの？

新人が悪いように誘導されているが、新人にいきなり仕事をさせるようなバカな真似してたか？
以前は新人を育てるところから始まったんじゃないの？

あまり脊髄反射的な事ばかり言ってると、新人を育てる時間を奪った会社側の思う壺だよ
新人を育てる時間を取らずに使えなければ年功序列で賃金上がる前に入れ替えて、先輩達は一向に楽にならない

それでいいの？戦う相手が違うだろ
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:27:34 ]: ウチには営業なのに待機になっちゃった新人がいるｗｗ
何やったんだよ…
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:29:20 ]: ＞276
脊髄反射は君じゃないのかね
育てる云々は当たり前の話
ここでは、使えない新人の話をしているんだ
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:30:10 ]: 育つ人間もいれば育たない人間も居るし
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:35:46 ]: >>271
遊ばせてるって何させてるの？
教育してやれよ
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:36:49 ]: 育たない人材をどうして人事課が採用したのかって話だろ
プログラマに限っては最低限のプログラミング能力無い奴は最初から選考外にするべき
282 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 00:37:06 ]: >>276
> 新人にいきなり仕事をさせるようなバカな真似してたか？
俺自身、いきなり客先に一人で放り出されましたが。

つか問題は、俺みたいに教育された経験のない奴らが新人教育やってることだと思うよ。
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:41:11 ]: 自分が出来たからお前らも出来ろ！ってのは乱暴だよなぁ
その新人は自分じゃないんだからさ
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:42:43 ]: 教育って言われても、殴る・蹴る、腕立て・腹筋の強制体罰
くらいしか記憶にないなｗ
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:12:52 ]: >>284
そんなお前でも立派に○ッキーマウスマーチを歌えるじゃないか
286 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 01:14:17 ]: 自分たちは教育受けてないから新人教育なんかできない？今まで何やってたの？
新人のころから全く成長してない新人もどきかよ
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 08:27:04 ]: >>285
それちがう。284が唄えるのはデスマーチだ！

こうですか！
288 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 13:00:35 ]: >>276
俺は入社した翌日に、いきなり4年の経験があるC++マスターという肩書きで
ソニー系の会社に一人で放り込まれたがｗ

当時は大学を出て、言語の勉強のため自己学習でC等を9ヶ月ほど勉強し、
その会社にはそれなりのサンプルや資料を持っていって入ったが、
サンプルとかよく見てもらえないまま3日で採用決定、そして送り込まれて
いきなりC++マスターとか訳わからない状態で初日からパニクってたわ。

当時は営業の偽情報とかそういうルールを知らなかったので、
自分の状態をきちんと説明したところ、営業には相当のクレームがとんだようだが
俺はそれならそれで、と凄腕の人がマンツーマンでついて指導しながら仕事をさせてくれたので
1年で自分の会社で最もC++が使えるぐらいにまで成長できたが。

その後、自分の会社辞めてそのソニー系に転職したのは言うまでもありません。
289 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 13:25:46 ]: C++マスター>>>Javaマスター>>>>>IQの壁>>コボルマスター

C++マスターになれるのは全プログラマのうち0.1%
つまりだいたい1000人に一人といわれています。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 13:33:34 ]: MikuMikuDanceが作れるかどうかにIQの壁が存在する
291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 13:48:16 ]: COBOLはプログラマとして求められる能力の質が違うな
C++マスターとして売られようが、Javaマスターとして売られようが
期待に応える事はできる自信はあるが、COBOLマスターは無理＞＜
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:23:30 ]: 今の時代、若者でCOBOLができる奴のほうがかえって貴重じゃないのかな
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:28:23 ]: COBOLで2種を取った俺は最強
294 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 17:19:01 ]: 涙こぼる
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 17:52:15 ]: >>288
いまみたいな不況じゃそんなサクセスストーリなんてありえないんだろうな
ようするに努力が無駄→使えない新人は使えないまま
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 20:10:28 ]: >>288
正直者で得したな
二度目はないだろうけど
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:01:16 ]: SONYで仕事してはじめて多重継承をまともに使ってる例を見たな
そういえば
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:36:45 ]: インターフェースより多重継承の方が良い場合ってどんな場合？
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:47:46 ]: コーディングするのがめんどくさいとき
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:02:33 ]: >>298
というより、オブジェクト指向におけるインタフェイスって形態は多重継承を代用するためのものではないだろ。
javaではインタフェイスと名前のついたもので多重継承を代用せざるを得ないかもしれないが、多重継承使ってる時点でjavaではないし。
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 01:10:04 ]: >>298 ではないが、多重継承の危険性や問題を考えるとそれに
見合うだけのメリットがある実用的な例ってどんな感じだろう。
ちょっと考えると、多重継承って使えそうだと思うが、
少し考えると躊躇する事の方が多い。
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 07:47:12 ]: C++でスレッドを使うときとか多重継承になることがあるんじゃね？
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 07:52:42 ]: >>123
アーケードからXbox360に移植したと見せかけて
実はPS2版のコードを盗用していたアレだな

>>260
少なくとも国内でそれはない

>>288
デジタルな業界の人間が言うのもなんだけど、
運は大切だよなぁ

当人の素質・やる気は当然必要だが、
新人時代に良い人にお世話になれるかも重要な要素
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 11:21:38 ]: > >>260
> 少なくとも国内でそれはない

大手では珍しいだろうけど、国内でも外資とかゲーム会社とかではプログラマ
の能力によって給料かなり違うのでは（タイトルも違ってくるだろうけど）。

アメリカだと請負で仕事してる人いたけど、日本だとあまり聞かない。
請負だと契約次第。がーっと仕事して、1ヶ月とか休むという感じだった。
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 13:08:59 ]: >>302
うん。ｽﾚｯﾄﾞまったく関係ないね。
306 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 18:30:49 ]: 他人のプログラム修正しかやったことなくて、0からプログラミングしなきゃいけなくなって死ねる。
何から書けばいいかさっぱりわかんね
307 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 18:33:48 ]: >>306
そりゃ、使えない新人じゃなくて、お前が使えないんだからスレチだろ
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 19:20:39 ]: >>301
private継承はオススメ。
309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 20:28:21 ]: #define private public
310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:43:35 ]: >>305
そうだな、関係ない。
ただ、スレッドとして何らかのライブラリを指定された場合は、そうせざるを得ないケースはワリと多いと思うな。
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:44:28 ]: なんでスレッドに執着してるのやら
312 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 22:48:07 ]: >>311
素人はそもそもマルチスレッドって言葉も知らないし
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 01:58:20 ]: >>312はそもそも会話のキャッチボールも知らないし
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 03:25:51 ]: 華菜ちゃんはずーずーしーから！
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:12:38 ]: 会話のデッドボール
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 11:07:20 ]: キャッチボールだっつんてのにバット持ってきて打ち返して来るからな
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 11:11:47 ]: ドッジボールだろ
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 11:52:14 ]: 言葉が返ってこないように一方的にぶつけるだけ、と
なるほど
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 12:49:54 ]: 外野だけでパスを回してファールを取られるんですね
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 16:27:50 ]: 何スレだｗ
321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 17:36:46 ]: 私は使える新人になる予定なんですが
人事採用の人はどんな人間なら内定をくれるんでしょうか？

１年上の人をみてると
成績がよかったりスキルが高かったりする人よりも
うそがうまくて口先だけの人間みたいな（（ＤＱＮ＋まじめ）/２）な人が
早めに内定もらってるように見えます。
322 名前：仕様書無しさん [2009/07/08(水) 17:38:25 ]: >>321
面接は売り込み要素もあるからな
お前みたいに暗いとちょっと困る
323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 19:35:06 ]: 口八丁の方が企業は必要としてる＝使える
ということなのさ
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:20:14 ]: どういう人が必要かは部門に依ると思うな。

ただ、自分の良い点をアピールするのが大事だけど、
自分に正直な方が良いと思うよ。
結局、自分のしたくないことや、取り繕ってアピールして就職
すると、あとで苦労する。方針はその人次第だけどね。
325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:30:43 ]: 第五話　用に叶えば宝なり
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 21:35:06 ]: 人事は別部署だしな
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 22:16:05 ]: 人事が採用する人材と現場で必要とされる人材にはギャップがあってだな(ry
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 22:55:15 ]: そもそも人事のスキルが(ry
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 23:01:52 ]: 人事
読み：ひとごと
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 23:38:21 ]: 人を見るのが仕事なのに、自分の息子が大体グレてたりするんだよねー
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 23:59:00 ]: >>329
だれうま
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 00:03:54 ]: >>330
絶倫？性不能？
333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 08:25:37 ]: >>324
取り繕えば馬鹿な人事を欺くのは簡単ですが
取り繕わないと暗い性格になってしまいます。
難しいですね
334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 09:33:40 ]: 使える新人ってどういう感じなんでしょうか？
はてなを読みあさって居るときに、プログラム始めて一年で
オープンソースのコミッターになったりしている人がいたのですが
それくらいじゃないと埋もれてしまいますか？
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 12:34:11 ]: >>334
使える新人は厳密的に言えば存在しない。

使えそうな新人、成長する見込みのある新人、そしてごくまれに「こいつは育つと俺にとってヤバいかも」という新人が
存在するだけだ。
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 12:56:58 ]: >>334
そういうのは妙なクセがついていて実務で使い物にならん罠。

というのはともかく、コミッターのレベルなんてプロジェクトに
よって違うので、技術力の評価基準にしちゃいけませぬ。
337 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 13:18:21 ]: 使えないわけじゃないんだ。
うん、そうだよ。
いや、だから君は使えないって言ってるんじゃないんだ。

もうちょっと単語を憶えよう、という意思を見せてくれって言ってるんだ。

いや！　だから！！　何度目だい？　Folderをファイルダーって発音するの。
何度目だ？　Interface　をエンターファースと発音したのは！
電話で担当者の名前を間違えるどころか、肩書きまで間違えやがって！

しかも！！！社長の苗字と名前両方間違えるとかアホか！！！！

だから！！！！！！　Core2Duoをコラツーズオと読むな！！！！！
338 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 13:31:05 ]: 二年目だけどマジでろくにプログラム組めないわ。
早く見切り付けないとやばいな。
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 13:37:40 ]: プログラム組めないという感覚がよくわからない
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 13:59:14 ]: ミドルウェアとかかな？
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 14:23:50 ]: プログラム組めないプログラマが、どうして給料もらえてるんだろう
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 14:45:05 ]: OSSコミッタが業務で使えないって事は無いよ
多くの場合、コミッタの方が技術や情報量が上だから
場合によっては扱いにくいかもね

ただその人が学生か社会人か、社会人ならプログラマなのかで評価は変わるなぁ
343 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 15:05:06 ]: >>341
仕事取ってこないで喫茶店で休憩ばっかりしている営業が
毎月定額の給料をもらえるのと似たような理由でしょう
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 16:27:28 ]: 新人にホウレンソウ教える前に待機させちゃった
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:07:07 ]: >>337
最近は中学生レベルの英語も習得してない大学生が多いからな・・・
専門学生となると、本当に「お前漫画にもよく出てくる英語だろこれ？これさえ読めないのか？」ってのが
呆れるほど多い。

面談にきたやつで、入り口のドアにPULLと書いているのを思い切り押して開かず、
何度も押して開かず、そのうちムカっときたのか蹴っ飛ばしたところを部長に見られて
その場で不採用になったのいたしなあ・・ｗｗｗ
346 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 18:08:49 ]: >>337
フォルダと言っているお前も相当使えないな
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:26:09 ]: ?
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:26:15 ]: >>330
さすがにそれはしかたない。ｗ
子供がどう育つかは博打みたいなもんだろ。
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:29:30 ]: >>347
directory/file みたいに呼ぶ方が良いってことなのかな。
俺はずっと unix 系がメインなんでそう呼ぶ習慣あるけど、
どっちでも良いような気がする。
350 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 18:31:36 ]: ディレクトリだろjk
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:34:38 ]: フォルダはMS公認の呼び方なので無問題
ホームページとは違うのだよ
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:40:12 ]: >>349
Win世界では、ディレクトリとフォルダを
使い分けることがある。

ディレクトリ
ファイルシステム上の物理的なエントリ。

フォルダ
シェル上の仮想的な何か。
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:42:20 ]: >>351
winしか使えないカスだなｗ
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:51:12 ]: Folderの呼び方について話してる最中にディレクトリがどうとか言い出す子はなんなの？馬鹿なの？死ぬの？
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 18:57:51 ]: 読み方を指摘する低能も甚だしいと思うぞ
お前はうまれながらに読めたのかと
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 19:22:55 ]: 厳密に区別する必要がある場合を除いて、
ディレクトリでもフォルダでも意味が通じれば問題無い

これくらいの頭の柔らかさは持つべき。
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 19:51:22 ]: >>334
どっかの過去スレで、BSD系のカーネル開発に参加してる新人（退職）の話があったな。
358 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 19:58:08 ]: かなりできる人が鬱一歩手前でやばい。
使えない俺にはなんもできないのが辛い。
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 20:15:17 ]: 特殊な活動してるヤツを否定するのは
大抵業務アプリしかつくれなかったり
それすらコーダーしか出来ないような人が多いから
気にしないでがんばれ
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 22:23:34 ]: Folder5 すきですた
361 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 22:25:29 ]: できる人もできない人も過労死する可能性あるって異常じゃねえのか？
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 23:24:20 ]: Win3.1まではディレクトリだったはずだけどな。
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 02:15:59 ]: >>359
同意。
でもファイルダーは意味が通じんな
364 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 06:47:41 ]: DirectoryはFolderより仰々しくよそよそしい言葉
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 07:28:13 ]: >>364あほか
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 07:34:53 ]: お前らはDOSコマンドでcfとやるんだろうなｗ
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 08:12:14 ]: DOSでもifconfigと打ち込んじゃうんだぜｗｗｗ
DOSでもTABキー押しちゃうんだぜｗｗｗ

最近bashばかり使っていたからなぁ･･･
368 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 08:23:02 ]: 自分のことをうまくアピールできない時点で社会人失格
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:10:20 ]: DOSコマンドなど使わん。
cygwinを使ってる
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:14:21 ]: >>366は皮肉だろcd(チェンジディレクトリ)のところcf(未定義：チェンジフォルダ)
ってことだろ
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:21:03 ]: 解説乙
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:51:47 ]: >337 名前：仕様書無しさん投稿日：2009/07/09(木) 13:18:21
>いや！　だから！！　何度目だい？　Folderをファイルダーって発音するの。
>
>346 名前：仕様書無しさん投稿日：2009/07/09(木) 18:08:49
>>>337
>フォルダと言っているお前も相当使えないな

346は一体どの書き込みを見ているのか、誰か教えてクレクレｗ

>>352
使い分けは必要だが、Folderを「ディレクトリ」と読むのは教養不足に他ならない
373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:53:10 ]: >>372
キチガイｗ
374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:53:16 ]: >>369
DOSコマンドとCygwinは比較対照が根本的に違うだろｗ

おまいが言っているのは
「俺はWindowsなど使わん。俺が使うのはそろばんだ」みたいなものだぞｗ
375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:54:07 ]: >>372
Folderは間違いなくフォルダだから>>346以降に粘着している自称天才君（キチガイ）はほっとけｗｗｗ
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 10:55:21 ]: このスレID出ないの？
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 12:34:44 ]: >>1-376
ここまで俺の自演
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 14:00:56 ]: そして>>379以降も俺の自演
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:27:06 ]: 10回言って教えて考えさせて理解もさせたけど
5分後には全て飛んでしまう記憶障害を持つ新人に対して
どうすりゃいいんだろうか。

理解してると判断したのは、理解したかな？と思うところでいろいろ
質問責めして全てを答えることができたからそう判断してる。
5分後にすべて飛ぶというか、5分後に過去に教えてきたほとんどすべてを飛ばすんだ。

もうそろそろ教えるのにも疲れてきた。もう時間も無いから前に教えた内容飛ばしてる時とかは
段々厳しい口調になってきてるのが理由かどうかわからんけど、嫌われてるのがすごく分かるｗ
お前らこういう新人に当たった時の対処とかどういう風にしてる？
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 20:28:48 ]: メモさせて
一度メモさせたものは聞かれても答えないようにする
381 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 21:19:15 ]: >>379
新人を責めるよりも、自分がいつこの会社を去るかってとこだな。そんなに能力とモチベーションの高い人材なら、
もっと優秀な技術力のある富士通とかの大手に行ってるはず。中小ＩＴに来るのは残りカスばっかｗｗｗ

考えるべきは、こういう新人しか採用できないこういう会社で、「自分が」将来どれだけ勤めるのかってとこ。
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 21:20:18 ]: >>379
脳の機能障碍の可能性があるから脳外科に行かせた方が良い。
383 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 21:29:41 ]: >>379それ俺です。
その場は理解できても記憶できないんすよ。
384 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 21:31:30 ]: >>379
新卒「様」だろ。新卒は新卒というだけで偉いんだから。夢多き新人様に対してはそれに応えなきゃ。
夢追いを半ば諦めたロスジェネ世代とは違う、彼らはまだ若き夢追い人でわがままは当然。

そうでなければロスジェネ世代から中途採用するのか？　そんなことはできんだろうが！

だったら新卒の新人には新卒「様」と丁寧に頭を下げて、教えてやるなんて上から目線は論外。
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:04:24 ]: これから少子化で新卒様の貴重さは異常になる。
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:18:44 ]: >>384
夢多きって言うか
今のままだとそいつに待っているのは
真っ暗な将来だけなのよ
どうプラスに考えてもね

>>383みたいに記憶できない、とか言われたら一番困るよなぁ
記憶できないなら、どうすれば記憶できるようになるかを考えて
メモ取るなり何なりアクション起こす新人が一番安心できる。
例え今できなくてもこれから成長する方法を自分で見つけようとしてるわけ
だから。

できません。無理です。わかりません。
じゃあもう辞めるしかないねぇ。。としか言えませんごめんなさい
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:38:42 ]: >>386
ガッツのある「新卒様」がなかなかいないんだよね。
昔は、上司にこっぴどく叱られて、トイレで悔し泣きして、
上司を見返すために陰で努力したりして、
そういうことを繰り返して成長していったものだけど、
最近の子はちょっとキツく言うだけで簡単に辞めちゃうからねぇ。
これで果たして「夢多き」と言えるのかどうか。。。。

...って、完全なオヤジ発言だな。
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:53:44 ]: >>387
「昔」っていつの話だよ？
老人はいつでも昔はよかったという。
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 23:59:09 ]: 全然アピールしてこないけど、密かに目標すげー持ってて自己啓発も立派にやってる子いたわ。
待機になったけどｗｗ
390 名前：387 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:18:35 ]: >>388
同じような経験をした世代とそうでない世代で切り分けてくれればいい。
人それぞれだよ。
今でも同じような経験してるよ、ってんなら、
反論するか、単に無視してくれればいい。

ただ、「よかった」とは一言も書いてないが？
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:35:13 ]: >>390
できないやつは往々にして書いてあることをよく読まない
または自分のいいように曲解して物事を言うものだ
392 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 09:39:05 ]: まあできない人は数年以内にやめるからいんじゃね？
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 09:47:46 ]: クビにできる明確な理由がなければいつまでもしがみつく
そのしわ寄せができるやつにいってできるやつから辞めていく
394 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 09:55:09 ]: >>386
大丈夫。公務員親にパラサイトしてれば生活には一切困らないから♪

公務員は５０越えると年収１０００万以上になるんだよ、お前らＰＧやＳＥにとっては雲の上の神々の世界ｗｗ
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:11:09 ]: 公務員親にぶら下がっていつまでもニートしている>>394よりSE,PGの方がはるかにまし
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:22:47 ]: どの公務員か
キャリアかノンキャリか
で年収なんて変わってくるというのに
世間知らずのニートはお気楽でいいな
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 12:03:52 ]: 無条件で1000万超えるわけねーだろｗｗ夢見杉ｗ
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 12:14:27 ]: >>394の親は高級官僚なんだよ
でも子育てに失敗して不良品(>>394)ができちゃったのさ
399 名前：394 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:41:03 ]: >>398
高級官僚というほどでもないよ。

うちのオヤジは小中学校の用務員をやってるけど、あっちで寝泊りもできて年収１１００万くらい。
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 13:56:22 ]: なるほど、用務員のおっさんでも1000万もらえるのか

ところでニートっていくらもらえるんだ？
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 16:31:49 ]: 親がいつまでも生きていると思ってるんだろうか…

…そうなったら後追い自殺でもするのか。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 16:52:49 ]: >>401
親が死んだ高齢ニートの生活対策事例
・親の死亡届を出さずに年金受け取り
・コンビニ強盗
・振り込め詐欺の出し子
・ネットオークションで資産切り売り
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 18:33:25 ]: >>402
なるほど！
金がなくなったらわざと捕まって、
死ぬまでムショで養ってもらうってことだね。
…ある意味賢いな。
404 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 19:16:56 ]: >>401
それはご心配なく。

公務員は退職すれば莫大な退職金と、特別待遇の共済年金が出ますｗｗｗ

お前らＳＥやＰＧとは、全然待遇が違うんですよｗｗｗ
405 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 19:23:12 ]: ＞SE,PGの方がはるかにまし

研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
406 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 21:33:00 ]: >>404
うわぁ・・・・
死ぬまで親のすねをしゃぶる気だよ・・・・・
ｷﾓいとかｷﾓくないとかそういうレベルを超越したありえないものを見た気がするぜ
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 21:48:49 ]: 単に公務員のイメージを悪くさせようとしてるだけ
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:32:24 ]: >>404
頭の出来も違いそうだね

今年の新入社員今日はじめて見たけど男だらけ、今年も優しい先輩する機会はなさそうだ。
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:47:51 ]: つか、マジでニートみたいだな・・・
確かに生活に不自由することは無いのかも知れんが、親こそがいい面の皮だな。
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 22:55:34 ]: >>408
やっぱこの業界怖い人ばかりなんだ・・・
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:21:32 ]: >>367
TAB補完はXPとかだと使える。これ豆知識な
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:23:15 ]: >>411
NTの頃から設定すれば使えてたような
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 02:04:13 ]: >>412
「XPとか」
調べるのが面倒だったんで、確実に使えるXPだけを上げました。

フリーのシェル入れれば、9xでも下手すればDOSでも使えるし、そういう意味ではbashもtcshもshの互換実装に過ぎないし、そもそもbashもtcshも設定しておかないと補完効かなかったよーな気が。
補完機能の有無ってシェルの機能自慢ではあっても、OSの機能自慢にはなりえないよなぁ・・・
414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 18:49:07 ]: kshを知らない世代がいるかも知れないと聞いてやってきマスタ
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:19:43 ]: AIXは今でもkshだよ
bashに慣れてると使いにくいよ・・
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:21:13 ]: >>411
このスレでエクストリーム・プログラミングの信者に出会えるとは。

世の中捨てたもんじゃないね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:42:13 ]: ｴｸｽﾄﾘｰﾑ･プログラミングなんて
普通に大学の授業で教えてもらった（Ｆラン
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 21:46:00 ]: お菓子を食べながら汚い手で交互にプログラミングをするアレか
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/12(日) 22:27:13 ]: 通称愛を育むプログラミングと言われてるアレか
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 14:09:05 ]: 待機中にホウレンソウの本とかって読んだほうがいいですか？
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 14:11:44 ]: といちいち人に聞く奴
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 14:15:35 ]: これもホウレンソウの一環ですかね
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 14:48:05 ]: ホウレンソウ完璧じゃんｗ
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 15:41:17 ]: 報告
連携
創造

ですかね？と言ったら笑われた昔の俺
だって学校でマジ習わなかったから知らんし！！

だが、後になってこれで正解だったことがわかった。
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 15:58:05 ]: 報告
連絡
創価学会
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 16:05:53 ]: >>423
報告も連絡も装弾も相手間違えちゃ台無しだ
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:58:33 ]: 何を撃つ気だ
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 00:25:12 ]: 放・煉・葬
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 09:22:02 ]: 放置
連載
早々
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 11:10:33 ]: 我が社は社員に徹底的に
放牧
連行
葬送
をする
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 11:37:57 ]: >>429
富樫乙
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 16:41:43 ]: 法則
錬成
創造
433 名前：仕様書無しさん [2009/07/14(火) 17:32:47 ]: 春に入った新人が単身出向している現場からクレームが入った。
あまりにも休みすぎだ、どうなってるんだ？と。

会社では「えっ？無欠勤無遅刻の優良社員のはずですが？？」となり
大急ぎで本人宅に電話したら、
「”本日は”体調不良で休ませていただいてました、連絡していなくてすみませんでした」
とのこと。本日だけか？と聞いたら声色が変化し、「えっ、あ、いや、すみません先週も連絡できていませんでした」。

それだけか？と聞いたら明らかに焦っている声に変わり、「あの、いつの事を言ってますか」と探り口調に変わったので
「今すぐ本社に来い、社長が激怒している」と伝えて出勤させた。
社長にはまだ伝えていなかったが、4月からの無断欠勤日数が18日、無断で午後からの出勤が10日、遅刻が20回以上。

顔面蒼白で出勤してきて、「すみません、実は5日ほど無断で休んでました」と
この後に及んでの嘘をついてきたので、日数の一覧を見せたら泣きだした。

社長にまで話が伝わった、まあ・・・・間違いなくクビだな。酷すぎる。
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 17:39:13 ]: 酷すぎるな。
クレームが入るまで3ヶ月も勤怠チェックもせず放置していたお前の会社。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 17:39:43 ]: これは、>>433の管理が悪い点も問題視されるな。>>433も始末書か。
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 17:40:48 ]: >>433
社長にはまだ伝えていないのに社長が激怒しているって
うそをついたの？
437 名前：仕様書無しさん [2009/07/14(火) 17:51:59 ]: >>434
勤怠チェックして全部出勤になってるんだからどうしようもないだろ。
現場の営業は「よく働いてくれています」と言っていたんだし。
結局現場の営業は、現場の事を全然知らないで適当に言う人だったっぽい。
現場からあまりにも休みが多い、というクレームが営業に入った途端、
「今まで伝えていませんでしたが」とかいう前提でクレームを本社に入れてきた模様。

>>435
俺の管理じゃねえよｗ　どこをどう読めばそうなるんだｗｗｗｗ

>>436
社長にはクレームが入った点しか伝えていなかった。
実際どれだけ無断で休んだりしていたかは調査します、としていた。
が、当然社長はクレーム入ったと聞いた段階で激怒していた。
だからうそはついていない。
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 17:52:49 ]: そんなに休んで何してたんだろ
今日は気分がのらないから自主欠勤とか？
鬱じゃねーの
439 名前：仕様書無しさん [2009/07/14(火) 17:56:43 ]: 朝から晩まで働くのは誰でもきついって。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:01:04 ]: 最悪の上司スレ逝きだな　>>437
管理不行届、連帯責任で君も解雇確定だ。
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:05:22 ]: 客先からいきなりとある新人君について話があるって言われたから、何やらかしたんだ…と
思ってたら臭すぎるって言われたことあったな。臭いのはどうしようもない…
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:10:36 ]: 体臭ならめかぶやもずくを食べるといいらしいよ
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:25:31 ]: >>437
まだ激怒してないのに激怒したってうそついたんだから
その新人くんがうそをついても文句を言えない
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:43:07 ]: なんか文盲多いな
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:46:07 ]: 新人君が超絶最悪なのはもちろんだけどうそはよくないな
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:52:50 ]: >>437は「社長が激怒している」としか伝えてないから、うそはついてないんじゃね？
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 18:59:48 ]: >>441
どうしようもなくはない、ようは体調管理と同じさ。
本人気付いてないと思うから、一週間とかの期間で本人に改善させてみせて
ダメなら医者に診て貰うよう言ってやるんだ。
何かの病気かもしれないしね
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 19:06:37 ]: >>446
激怒したのは伝えた後だろ
文盲か？
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 19:09:32 ]: >>445
最高じゃん
会社が人売りで労せずして稼ごうとするなら
.なるべく働かずして給料をせしめたいと新人が考えることに何の不思議があるだろう？
次はもっとうまくやれるさ
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 19:12:26 ]: >>449
いえてる。
新人をいきなり客先に送り込むような会社は潰れたほうがいいね
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 19:19:22 ]: >>435
だな、管理不足にも問題が無いとは言えないし
そもそもそんな新人を単身出向させる時点で・・・
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:06:05 ]: 使えない会社スレに池
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:08:05 ]: 新卒でいきなり出向させられて鬱になったんだろう
会社は責任を取るべき
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:11:54 ]: 出向じゃねえよただの人身売買だよ
「OJT」(笑)とかいう名目の
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:30:36 ]: 出向しなかったら待機なんだよね笑
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 20:42:09 ]: ｺﾞﾐ会社にもほどがあるなｗ
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:21:19 ]: さて、社長が客先にどう言い訳するのかが見物な訳だが。
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:23:27 ]: よく新人を外に出すなあ
よく新人を外に出してノーチェックでやってられるなあ
ぶっちゃけ糞会社だろ

としか思えなかった
459 名前：仕様書無しさん [2009/07/14(火) 22:30:54 ]: 新人をいきなり客先に出す会社にいたことあるが、
そこの社長曰く「うちは技術力よりヒューマンスキル重視で採る」って言ってたな。
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:34:08 ]: 人の形してればなんでもいいんだろｗ
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:34:16 ]: うちは本社にいるの営業と総務と待機者だけで他は全員客先。
そのせいで新人はいく客先なければ速攻自宅待機決定ｗ
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 22:42:47 ]: せめて1年くらいは先輩つけてやれよ
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/14(火) 23:03:21 ]: 社長は激怒した。必ず、かの邪智暴虐（じゃちぼうぎゃく）の新人を除かなければならぬと決意した。
社長にはプログラムがわからぬ。社長は、会社の王である。酒を飲み、女と遊んで暮して来た。
けれども社蓄に対しては、人一倍に敏感であった。
464 名前：仕様書無しさん [2009/07/14(火) 23:21:06 ]: 仕事向いてないと言われた俺ドンマイ。
465 名前：仕様書無しさん [2009/07/14(火) 23:25:08 ]: IT業界に初めて入る新人へ。

まずYahooオークションで1000円で買える中華DELL版Windowsを買っておけ。
電話一本で認証は通る。我が家にパソコンがあれば、試すだけでもためしたらいい。

pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235235927/l50
ヤフオクの格安OSって・・・

いま、第二のIT革命が始まろうとしている。伝説が今始まろうとしている。
その名は中華DELL！　中華DELLこそソフト業界の希望の光！
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:09:45 ]: >>448
「社長にはまだ伝えていなかった」話は「4月からの無断欠勤日数が18日、無断で午後からの出勤が10日、遅刻が20回以上。」の話で、
「社長にはクレームが入った点しか(その時点では)伝えていなかった。」
と読めるだろ。
文盲はお前、ただし訂正と補足で時系列が分りにくくなる文章な433もあまりよくない、ってところじゃねぇかな。
467 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 00:16:03 ]: もう５日も同じ事調査してんのに成果物あげらんない。
全然資料としてまとめらんない。センスねぇな俺……ﾎﾟｽｹﾃ…。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:37:00 ]: 寝ろ。
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:38:21 ]: 徹夜してると無限にバグが出てくる気がしてくる
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 00:39:42 ]: 新人時代は残業を２０００時間できるかどうかで成長度が違うからな
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 01:02:40 ]: 何その30になる前に死ぬ
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 07:27:42 ]: 正社員で出向してる奴はカス
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 08:54:08 ]: >>472
一般派遣よりは特定派遣の方がまだマシだろうに。
まあ紙屑と汚物くらいの違いしかないが。
474 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 08:56:10 ]: >>473
社員で出向なら、フリーで常駐したほうがいい
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 08:56:38 ]: >473
>まあ紙屑と汚物くらいの違いしかないが。

それ、すごく違わないかｗ
ｵﾌｨｽに紙屑はあっても気にならんが汚物はｲﾔ～ﾝ
476 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 09:09:39 ]: 社員で常駐はないだろｗ
塵会社くらいだろう
477 名前：433 [2009/07/15(水) 09:37:55 ]: 新人今月末で解雇決定ｗ

お疲れ様でした！

>>448
433では、社長にはまだ詳細は伝えてないという意味で書いた。
437では、社長にはクレームが入った点のみ伝えてあり、詳細は調査中だったので
伝えていなかったと書いた。

周囲の人にこの文章見せたら、20人中20人が文章理解してくれたが。
自分の読解力のなさを棚にあげて文盲扱いはよろしくないな。
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 09:39:23 ]: >>477
無断18日じゃ、当然の結果だなｗ
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:07:07 ]: >477

本人に悪いから面と向かって言えんわなｗ
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:11:22 ]: >>477は反省する気配なし
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:19:56 ]: 　　　　　　　∧＿∧　　>>477
　　　　　　　( ・ω・ )　　認めたくないものだな　自分自身の若さ故の過ちというものを
　　　　　　（====）
　　　　 ______(　⌒) )
　　　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　 | |
　　　　　　／　＼
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:32:22 ]: >>480ｰ481
にほんごがわからないって、たいへんですね
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 10:47:35 ]: 定番で来たｗ
使えない奴に多い(*)返しだなｗ

* 2009/07俺調べ
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 11:02:18 ]: 可哀そうな新人君
今すぐ病院へ行って鬱の診断書をもらって労働局へダッシュだ
会社への恨みつらみを遺書やネット掲示板に書き残して首を括るのも手だ
485 名前：433 [2009/07/15(水) 11:03:42 ]: >>480
何を反省するのか教えてくれよ。俺なんか悪いことしたか？
486 名前：433 mailto:sage [2009/07/15(水) 11:04:34 ]: まあ、クビになったのは無断欠勤の理由を新人君が
これまた周りの擁護を跳ね除けてきっちり言ったからなのだが。

「ゲーセン行ってました」

そりゃ社長も激怒するわ。
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 11:15:28 ]: 433の話は飽きたから、誰か次の話題よろしくな。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 11:23:48 ]: きっと昔の悪い仲間に弱みを握られて度々ゲーセンに呼び出されて恐喝を受けていたに違いない
会社に迷惑をかけまいと真相は自分一人の胸にしまいこんで
潔くクビになろうというその心情は察するに余りある……ﾎﾛﾘ

なわけはないな
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 11:35:13 ]: >>487
にほんごがわからないって、たいへんですね
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 11:41:39 ]: 20人(笑い)
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 11:43:17 ]: >488

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　
昔どっかのｽﾚで見た「会議中に寝てた女の子」を思い出したｗ
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 12:11:56 ]: >>487
次の話題マダー？

他人任せにしないでお前が話題作れよ
493 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 12:29:06 ]: ・新人を単身で派遣先に出す
・勤務状態は月報で把握するだけ
典型的な人身売買会社だな。
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 12:44:05 ]: 横から。
うん、会社の慣習でそうなってるのなら、問題点に気づけないな。
一概に433が悪い訳じゃあない。さぼった新人も大概だが……。
一番気になるのは、その部下に対して電話しなければいけないぐらい直属の上司だというのに、
部下に対するフォローをあまりしてやれなかった度量の狭さだろうか。
そんだけサボったんだから、色々聞いてやりたくならねぇか？
まぁ、上司の対応として◎とは言えないけど、始末書レベルじゃないっていわれりゃそうなんだろうね。
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 12:53:13 ]: ４３３の話題はもうそろそろどうでもいいが

>>494
>>437によると、直属の上司ではないらしいぞ。
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:17:57 ]: いや、こういう状況でこの部下に電話したのが433だろ？
まぁ、どうでもいいか。すまん。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:30:44 ]: サボりたくてサボったんじゃないだろうに
新人で一人で飛ばされてどうしていいかわからず
出勤するのが怖くなってゲーセンに行っていたんだろう。
かわいそうな新人くん。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:36:10 ]: 学生気分が抜けてない新人もいらねーな
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:38:44 ]: スト4のサガットのもっこりはすげえからな。ぱんつの中のモノのカタチがはっきりわかる。
ゲーセンに通う気持ちも分からなくはない。技術の発達って素晴らしい。
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:40:21 ]: ぱんつの中で暴れるモノのカタチが、に訂正
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:54:38 ]: 俺が新人で単身人売りに出されたときは、最初からものすげえ修羅場で
何も出来ないけど、終電まで帰るわけにも行かずついうつらうつらしてました。
一応本見ながらモジュールいくつか上げたけど、単体テストしか出来なかったからうんこみたいなもの。

>>499
同意。あれはいいものだ。
特に中足払いのときのもっこりが一瞬足の上にのっかる演出は秀逸。
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 13:57:46 ]: KOFなんぞ昔から乳揺れ、KO時ブラを出す演出まである
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:08:16 ]: 新人単身人売りに金払えるところがまだあるんだな
そんなことするならベテランがいっぱい余ってるんだから
そっち使えばいいのに。今はお買い得だよ
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:09:24 ]: いやあの揺れ方は不自然すぎる。超必殺技で服が破れるのが見たければ脱衣麻雀やるわ。
スト4は最新技術のポリゴンで限りなくリアルにしかもさりげなく表現されているのが素晴らしいんだ。
ザンギエフはおそらく金的パッドが入っていてぱんつがピッチリ硬質なのが残念。
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:11:50 ]: KOF94レベルと今の技術じゃそりゃあ違うだろうなｗ
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 14:30:43 ]: リュウ、ケン、豪鬼はおそらくトランクス派なので全然揺れないのが悲しいところだ。
ポリゴン技術の魅せ所だろうに。
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:37:50 ]: >>497
サボりたくてサボったんだろｗｗｗｗｗ

仕事が嫌だからサボった　→仕事が嫌でサボりたいからサボった
現場でいじめられるからサボった　→現場でいじめられる事から逃げ出したかったからサボった

サボりはどんな場面においても自己責任だ。そんなこともわからないほど新人脳なのか？！
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:38:50 ]: >>506
そういえば昔は、男性キャラの息遣いまで再現しようとしてたんだっけなｗ
男VS男で「ハァハァ」「ハァハァ」言わせてみたら気持ち悪くなったんだっけ
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:47:21 ]: ベテランだけど嫌な現場には行かないよ
510 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 15:52:21 ]: >>509
まぁ人間性に問題ありだしVBしかできない奴は仕事もないよ
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:55:06 ]: VBを馬鹿にする奴は・・・

まぁ、そうだな
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 15:58:55 ]: VBでも、Class使い倒せてWindowsAPI熟知している奴はヤバいぐらいデキることがある

そんな奴、これまで2人しか見たことないが
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:04:31 ]: WindowsＡＰＩを熟知なんて都市伝説
514 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 16:07:25 ]: WindowsだけならVC++できるだけで良い
VBなど猿の遊び
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:08:52 ]: 俺は代表的なのでも
電子回路、PICのASM、C、C++、Java、VB、.net
くらいはできるぞ
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:10:57 ]: >>515
広く浅い知識を露呈したな
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:12:27 ]: >>516
なぜばれた
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:13:29 ]: >>517
そう返されても困るぜｗ
まぁ現場の臭いがしなかったからな、PL相当なんだろう
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:14:58 ]: >>518
でも結構なんでも作れるぜ。ベテランだからな。
確かに電子回路とマイコンは趣味だけだが
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:17:02 ]: >>519
ベテラン言うのも痛いがいくつよ？
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:19:39 ]: >>520
四捨五入すると40だ。PCはMSXからやってる。
MSX-BASICとZ80ASMはMSXで覚えたぜ
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:20:44 ]: >>521
なるほど、俺よりベテランだわｗ
フリーでやってんの？
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:23:54 ]: >>522
おっと仕事が来たので抜けるぜ
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:24:43 ]: 俺のスキル

windowsAPI→猫でもわかる見たぐらい
DirectX→入門書１冊
Ｃ＋＋の知識→入門書２冊程度
Ｃ言語→大学でやった
アルゴリズムは初歩的なデータ構造とソートとか
ＡＶＲ→大学でやった
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:26:30 ]: 素人ってとこだな
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 16:58:37 ]: >>515-523
馴れ合うなｷﾓｲ
527 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 16:59:34 ]: >>526
お前が一番キモいんだがな
本人は気付かないもんだ
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 17:15:41 ]: >>524
それがどの程度身についているかだな。その内容のレベルの
コーディングならすらすらできる、というのならかなりのもの。
ただ読んだだけ、というのならど素人。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 17:18:00 ]: 他人のソースを読むという勉強法もある
汚いのもあればきれいなのもあるしの
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 18:04:31 ]: そもそもコテハンじゃない人らが「俺はこうだ」「俺はこう」「お前のそれは云々」と
言い合うのって何の意味があるのだろうか
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 18:09:32 ]: コテハンならいいわけ？
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 18:35:03 ]: コテハンで言い訳はよくないな！
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 18:39:06 ]: >>530
2chの雑談や愚痴に意味なんかない。
534 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 19:32:27 ]: 閑話休題
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 20:18:48 ]: なぜ、マ板のコテは糞ばっかりなのか。。
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 20:59:40 ]: 名無しも糞だから同類しか寄って来ない。。
537 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 21:45:18 ]: なんだ>>477 のキモさが半端無いんだが。

プログラマって本当人間的に魅力が無いというか同職なのに
近づきたくもないような奴多いな。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 21:46:40 ]: 自己紹介スレじゃないよ
539 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 21:59:21 ]: >>528
数学をちゃんと勉強してしっかり理解できていない奴は成長に限界がある

いろんな新人をみてきてそれはよくわかった
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:19:51 ]: そう・・・
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:19:59 ]: >>539
数学をしていなくて理解できていないというのならまだわかるけど、
勉強してきたのに理解できない、という人間は

* 理論的に考え通す知的体力が無い
* 論理的思考能力が無い

のどちらか。どちらにしろ、プログラミングにはおよそ向いていない。
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:23:34 ]: 理数系が苦手でもSEで活躍する先輩達は大勢います！
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:27:58 ]: 数学っていっても高校レベル+αだろ。
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:29:12 ]: 線形合同計画
記号論
微分積分
行列

あとはMITとかACMの論文みてアルゴリズム実装できれば
いい程度だからたいして必要ないよ
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:32:03 ]: 数学自体のレベルはそんなに高いもの必要無い。
ただ、論理的な思考能力が欠けていると成長しないから問題。
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:33:10 ]: >>542
苦手といっても色々あるが、
例えば中学校でやる必要条件と十分条件みたいな
集合論や論理学の基礎の基礎さえ理解できないと
かなり終わってる。何やってもだめだろう。

口八丁手八丁の営業系SEならできるかもしれんが。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:33:58 ]: 集合論は圏論まで暗記できればいいレベルだから
たいしたことないな
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:36:49 ]: >>542
元々文系で理系科目あまり勉強して来なかった人もいるよ。
そういう人は理系科目不得意と自称したりしてる。
けど、中には単に勉強してなかっただけで、考え方説明すれば
すぐわかる人もいる。そういう人は全く問題無いよ。
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:44:19 ]: >>544 またこういう「俺っち天才」みたいな書き込みするバカが沸くから、この手の話題は嫌いだわ。
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:50:32 ]: >>549
「線形合同計画」は線形合同法と線形計画法がごっちゃになったような感じだ
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 23:30:11 ]: ソース読まずに逆汗掛け始める新人ってのはどうだろう。

>>537
もういいから涙拭けよ・・・
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 23:35:30 ]: コミュ力がないと待機社員になるぞ
技術力はほとんど不要
553 名前：仕様書無しさん [2009/07/15(水) 23:36:10 ]: >>549
口だけなんだから放っておけよ

どうせ大したプログラムは作ってないし
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 23:37:05 ]: >>551
だからつまんないんだって。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 23:57:09 ]: 数I・数Aくらいまでできれば大概なんとかなるとか言ってみたり

もちろん専門的な計算が必要になる場合もあるかもしれないけど、
そうそう遭遇しない・・・
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 23:57:59 ]: おまえの所じゃそうなんだろう

で？
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 23:59:47 ]: で、できんと切断。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:01:58 ]: >>556
で？
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:08:24 ]: >>555
そういう「数学」もいいけど、ちゃんと場合の数が数えられるか、とか
場合分けできるか、といった思考ができるか、といった事の方が大事だと思う。
当たり前で誰でもできるはずなんだけどさ…
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:13:11 ]: >>528
素人だからよくわからんけど
DirectXとかWindowsAPIとかプロではすらすら書けるの？
プロでも逆引きとか読みながら書いてるかと思ってた・・・・。
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:41:55 ]: >>560
プロはMMDとか70時間で作れるから
絶対見ない。見るやつは素人
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:43:14 ]: >>560
コピペが得意な俺が回答してやろう

ひととおり目を通して、必要なときに何をどう調べれば
やりたいことができるかを理解してれば、暗記する必要は無い

まったく無知だと見積もできんがな
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 00:54:56 ]: >>562
たいがいそんなもんだよね
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 01:08:22 ]: で、できることとできないことを見誤って見積が破綻するんですね
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 07:23:53 ]: 暗記してないやつはよく罠的な
機能もできますます、まぁ簡単ですよとか
嘘をついて後からプロジェクトを困らせる

暗記できないやつはいらない
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 07:31:28 ]: >>565
暗記じゃモノはつくれねー
暗記できてもいらねーよ
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 09:02:54 ]: 簡単な機能追加だと思ったら動いてるコードがスパゲッティで泣かされるなんてよくありこと
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 09:07:45 ]: >>560
別にすべて仕様の詳細まで記憶する必要無いし、不可能だと思うよ。
何かを見ながらでもすらすらできれば良い。実際の仕事は学校での
テストと違うんだから。

ただ、基本的な考え方や大体どういうものがあるか、という事が
わかっていなければ始まらない。
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 09:32:39 ]: 最近の新人は以前にも増して口ばっかりのが増えてきたよなあ
昔はもうちょっと謙虚さがあったのに。

若さ故の勢いの「口ばっかり」じゃなくて、下っ端のくせに
先輩とか上司に対して俺のほうが凄い的な口を聞いて
結局仕事できずに消えていく奴ばっかり

時代の影響かね
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 09:50:39 ]: 「なんで先輩はそう上から目線なんですか。」みたいにね。
571 名前：仕様書無しさん [2009/07/16(木) 09:56:07 ]: >>409
いいじゃねぇか公務員で５０越えたら年収１０００万以上だから。
パラサイト息子が一人居たところでいたくもかゆくもない。
572 名前：仕様書無しさん [2009/07/16(木) 09:58:38 ]: >>571
公務員スレはこっちだぞドカス

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 10:11:59 ]: >>569
そもそも謙虚な人間は採用されない。
574 名前：仕様書無しさん [2009/07/16(木) 10:34:57 ]: 親が公務員なら怖いものはないけどなw
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 11:27:01 ]: 人事はハキハキしてて自身満々の新卒が好み
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 12:16:49 ]: >>570
いるいる。

「ちょっと先に会社に入ったからって威張ってんじゃねーよ」とかいう新人もいるが、
別に威張っているわけでもなく、普通に社会人として丁寧語で接しているだけで。

社会人になってるのに学生気分で誰ともタメ口で話しているお前らが
社会不適合なんだよ。

と前に飲み会で言ったら泣かれたので、飲み会ではそれ言わないようにしている。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 12:32:26 ]: それはむしろ言ってやるのが優しさ
でも言ったら陰口で返ってくるかもしれんがね
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 13:57:23 ]: そうそう。最近のゆとりは口ばっか達者なくせに何故か怒られると平気で泣く。
大の男が涙目ならまだしも泣き崩れるなよと。しかも会議の席で。アホかと。
579 名前：仕様書無しさん [2009/07/16(木) 13:59:51 ]: 低能の集まりなようだな
お前らが新人だ
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 14:29:18 ]: 低脳の集まりの会社の新人
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 14:42:20 ]: >>569
お前が若い体力を搾取するのに慣れただけだと思われ
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 16:43:37 ]: >>581
体力を搾取といわれるとおちんぽみるくしか連想できない
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 17:41:58 ]: >>581みたいに仕事できないのに口が悪いのが増えてきたのは事実
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 18:02:03 ]: 自分は口だけで他人の成果を横取りするようなのが出世していく現実を目の当たりにしたら
考える時間だけはたっぷりあるゆとりは適応して当たり前だろ
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 19:07:08 ]: 評価制度(笑)導入している会社でも
結局のところ運が一番必要だったりするしな…
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 20:01:15 ]: 評価制度で重要なのは自分の仕事はいかに大変なのかをアピールすること
たとえ、スクリプトで数分で済む仕事でも「100万件の集計は数日がかりです」
とか言っといて、３日で終わらせれば「評価」される
587 名前：仕様書無しさん [2009/07/16(木) 20:34:42 ]: 出来る人なら一日で作れるのに三週間たっても出来ない俺ならやばそうだな。
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 23:11:30 ]: >>586
余程のことがなければ悪い評価は付けられないだろうけど
下っ端の場合、メインで振られた仕事が黒で、本人ががんばってれば良い評価
メインで振られた仕事が赤だとどうがんばっても並とかあるから
そんなことで良い評価もらえれば苦労しないぜ

能なし管理職が上司だとがんばったかどうかの一番の基準は残業時間だったりするしな
そうでなくても残業時間少ないとなかなか良い評価もらえなかったりな
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 23:15:55 ]: 俺の配属された課では
今期一人サビ残800時間達成が評価基準だって言われた
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 10:23:27 ]: >>584
現実的に考えて、先輩が新人の成果を横取りすることはないから（笑）

それは、皆の力で出来上がった成果物を「俺の実力だ」と勘違いした新人が
いつまでたっても皆に認めてもらえない時の常套的な言い訳ｗｗｗｗ
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 10:24:18 ]: ウチは残業やっといてつけないとドヤされるぜ。
かといって、全部つけた結果が月に70時間越えると
クビなんだぜ。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 10:25:04 ]: 普通新人君が上司を立てて成果渡すもんだぜ
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 11:21:11 ]: なかなか珍しい普通だね
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 11:47:58 ]: 無論成果を横取りするのは同僚間での話ね
コピペレポート（しかも自由課題ｗ）の作成に慣れた昨今の若者ならもっとうまくやれるさ
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 11:55:06 ]: 社員で常駐してるやつはカス
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 12:40:47 ]: 自己紹介乙
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 16:46:49 ]: >>592
新人の努力した3時間なんて、普通の先輩の鼻歌まじりの30分にも満たないことの方が
多いというのにｗ　新人が上司を立てるなんてどこの漫画だ。
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 16:53:35 ]: 新人が先輩のを勃てて咥えるなんてどこの漫画編集部だ。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 20:12:53 ]: うむ、まずは新人様を勃てて咥えてお手本を見せた後に
新人が先輩のを勃てて咥えるべきだな

その方がお互い気分いいだろ
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 20:24:30 ]: その前に待機になるのが新人だけどなｗ
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 23:22:02 ]: 放置プレイってやつか
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/17(金) 23:34:32 ]: ところで待機って何？

社員なのに会社行けないの？
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 03:29:54 ]: 中途新人はこのスレでもいいのかな？
32歳まで派遣で今回初正社員の新人を当てられたのだが
頭ガチガチの人で面倒でしかない。

年齢いってて前職派遣は例外なく使えない・・・。
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 08:33:25 ]: どうガチガチなの？
お前の指示不足を補う発想力がないとか？
お前がサボってるのを咎めるとか？
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 08:57:21 ]: >>604
603じゃないが、コーディング規約をどれだけ言っても守らずに自己流の書き方を守り続け、
テストも自己流で仕様書をほとんど見ない奴ならいた。
それでバグを出して尻拭い祭りorz
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 10:44:21 ]: ガチガチってもしかして、何でもルールに従って書く人ということかな。
変数名はこうこう、とか何かは絶対してはいけない、とかこれは必ず
メンバ関数とか…

そういうのだったらもうちょっと柔軟でも良いのではと思ったりもするけど、
安全にということだから必ずしも悪くはない。
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 11:31:30 ]: コーディング規約は守らないといかんね
まぁ「アホか」って思うような規約が含まれてることもしばしばあるけどさ

規約が気に入らないなら、
相手が納得して、規約を変更するくらいの正当な理由を述べて、
規約の内容を変えさせるべき
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 11:34:40 ]: >>607がまともすぎて困る
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 11:45:18 ]: >>607
いいこというなぁ。

おまい、いい人だろ。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 14:44:44 ]: とりあえず来年プログラマになるつもりだ
お勧めの本よろ！
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 14:49:29 ]: >>610
労働基準法がよく分かる本
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 14:53:02 ]: >>611
スパルタで鍛えてほしいから
それはいいです。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 16:01:05 ]: 放置プレーというのがあってだな
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 16:05:41 ]: >>610
書籍化されてるよ
ttp://www30.atwiki.jp/blackmatome/
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 19:29:53 ]: 使えない奴ばかり
616 名前：仕様書無しさん mailto:603 [2009/07/18(土) 21:30:08 ]: 頭ガチガチですが、「前の現場では」とか「自分の経験上」とか言い出して
自分ルールを作ってしまう人の事です。

例えば、下請け開発会社が金儲けの目的で必要としていることを、
内製の開発業務に持ち込むのですよ。無駄に大量の書類作成やら
場違いなコーディング手法などです。

「今の状況はこうで、求められているのはこっちで・・」と説明は
しますが、歳いってる人は聞く耳持たないですね。こちらがじゃあなぜ
それを必要なのかと問うと明確に答えられない。「それは必要だ」とか
「普通はこうだから」とか小学生と話しているかのようです。

デスマーチよりも、こっち相手にしてる方がストレス溜まるかも。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 21:31:29 ]: >>616
つ鏡
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 22:33:07 ]: >>607が我を通して規約をねじ曲げたシワ寄せで今まで規約を守って書いていた俺のコードを全部直さなきゃならなくなったどうしてくれる

なーんてこと、あるわけねーか
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 22:33:38 ]: 人の振り見て以下略。
616のことじゃないぞ。
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 22:42:48 ]: コーディング規約っていっても
mozillaぐらい規約ガチガチじゃないと
適当に書いても通るし
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:00:44 ]: コーディング規約に従うと
かっこいいコードが書けなくなるのが嫌。
かっこいいコードを書くためにプログラマになったんだもん
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:04:17 ]: >>621
「かっこいい」ってどういう意味？アルゴリズムやデザインが
「かっこいい」という意味なら規約に従ってもできると思うけど。
逆にそれを縛るようなら規約を変更した方が良い。

余計なものがあるから「かっこいいコード」でないというの
ならそうかもしれん。表面的な問題だけど。
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:13:44 ]: 変数にra-men,tukemen,ikemenとか使うとカッコイイよ
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:14:21 ]: 三項演算子は禁止とかのぶっとんだレベルじゃなければ
少々のガイドライン的な規約はあったほうがいいかもしれない
レビューのたびにレビュアーの好みというか思いつきで振り回してるような職場だと特に
変数名が気に入らないとかのレベルで毎度gdgdやってるのを横で見てたら
暇なんだなあとしか思えなかった
新人はテンパっておろおろしてたし周りの人間は時間の無駄だよねとかいってたし
もっと見てやるべきところを見てやれよっていう
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:17:27 ]: <br />ってなんだよ<br>って書けよって修正させられた割に、
最終的にできたWebアプリのコードの７割くらいは<br />だったことがあったっけなぁ。
626 名前：仕様書無しさん [2009/07/18(土) 23:23:33 ]: >>624
三項演算子程度についてこれないやつは、ほんと業界から消えて欲しいね。
冗談じゃなくいるんだよなあ。数学は赤点だったのだろう。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:38:22 ]: 省略しすぎた
文字通りWebアプリのコードの７割くらいが「<br />」だけで構成されていたと解釈する人が現れないことを祈る
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:50:42 ]: 三項演算子わかんないなら
プログラミング言語自体わからないんじゃないの？
ポインタなんて絶対理解不能でしょ

まぁネタだろうけど
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/18(土) 23:55:17 ]: 可読性の問題で別にわからないわけじゃないだろ
630 名前：仕様書無しさん [2009/07/18(土) 23:59:43 ]: 待機も常駐カスだろ
正社員である意味なるの？
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:00:08 ]: nullをナルって読むのもプロジェクトで統一させた方がいいな
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:00:22 ]: 改行挟んでインデントで階層構造つくりゃ良いだけなんだが、三項演算子の入れ子を一行にしておくと・・・
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:03:53 ]: >>632
オープンソースで、わざと可読性低くする目的だと思うんだけど
一行に何重の入れ子だよ？ってのあってﾜﾛﾀ
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:04:55 ]: 以前俺が三項演算子とビット演算を組み合わせて使ったら、
その1ステップの解釈に部長2人、課長、以下10人がかりで1週間かかったとか。
クサレ部長、お前昔4重ポインタ使ったとか大層自慢げに話してなかったか？
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:05:05 ]: >>618
完全に我を通しきってくれれば、バッチで変換できるから楽なんだが。

中途半端にひよっているとあうと。
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:06:05 ]: 三項演算子は、多重化せず、単純で見やすく使う分には構わないけど、
多重化してたり、可読性落とすような使い方はやめて欲しい。

>>618
現行プロジェクトで運用中の規約の場合は
当然、それをする価値があることまで納得させるに決まってるだろ

基本的には、開始前や開始直後の規約に対しての話だ

>>621
かっこいいコードなんて要らない
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:07:10 ]: >>621
お前みたいなのが一番いらねーな
俺がそく修正してコミットしてるから守られてるようなもんだ
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:09:41 ]: >>631
そういう和製単語として定着してるレベルのことを
無駄にいじるのはやめた方が良い。

海外の人たちと会話することがあって云々とかいう事情があるプロジェクトなら、
そういうことを適用しても良いかもしれないが。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:10:20 ]: なるぽ
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:11:49 ]: >>631
それはお前の押し付けだろ
規約でもなんでもない
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:12:59 ]: かっこいいコード、それがジャスティス
俺のジャスティス

いい歌詞ができた・・ﾒﾓﾒﾓ
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:14:14 ]: >>634
三項演算子に限らず、組み合わせるより数ステップに分けて書いた方が後々面倒が少ない。

主にレビューや引き継ぎのときなんかに質問攻めに合う可能性を減らせる。

三項演算子は精々
hoge = (ore != null) ? "" : "('∀')"
みたいな、分岐の結果入れる値が変わるときだけに留める位がいいと思うぞ？
複雑に書いて「俺ｶｺｲｲ」は後が酷い
643 名前：仕様書無しさん [2009/07/19(日) 00:19:36 ]: 二年目でもオブジェクト指向が理解できない。
ものとかに例えられても意味わかんないわ、理論はなんとなくわかるんだけど。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:24:34 ]: ゲームプログラミングしてるとよくわかる
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:28:25 ]: >>643
つメイドイン俺

あ、いや半分冗談だけどね

俺は入社当時オブジェクト指向よくわかってなかったから
JavaでCっぽいプログラム組んでいた
プログラム自体はぼちぼち組めたから、一応要件を満たしたものにはなるんだが、
それをOJTトレーナーが目の前でゴリゴリオブジェクト指向化してくれたから、
それでよく理解できた

なんというか、頭で理解じゃなくて感覚を掴む感じだったから
俺にはうまく教えることはできんな・・・
646 名前：仕様書無しさん [2009/07/19(日) 00:37:19 ]: 何してても触れてるはずだからわかってないはずないと思うけどな。
>>643は２年目だから実はすごく深い質問をしているのかも・・・
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:52:38 ]: 俺はリーダーのソースを見て感覚で掴んでいったっけな
リーダーのクセもパクってしまったぶんあまりケチつけられることはなかった
ただひとに教えろと言われるとうまく教える自信はない
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 00:58:09 ]: オブジェクト指向はやっぱ頭というより感覚で覚えるものなんだなぁ
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 01:10:43 ]: コードがすべて立体的に形のあるものに見えてしまう
これって才能かな
650 名前：仕様書無しさん [2009/07/19(日) 01:12:48 ]: >>649
眼科行こうぜ！
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 01:24:34 ]: プリントアウトしたソースからアリが踊り出てきたり車が走ってたり音が聞こえたりしたときはダメだと思った
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 01:28:22 ]: いや確実にダメだろ
653 名前：仕様書無しさん [2009/07/19(日) 02:02:06 ]: リアルの物体を見るとそれがコードに変換されるレベルになると、
マトリックスから連れ出されるから注意な！
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 02:33:15 ]: >>642
>>634の言う三項演算子とビット演算の組み合わせがどの程度のことをさすかは知らないが・・・

for(int i=0;i<XXX;i++){
　　printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?" ":"\n");
}
とか使わないか？

printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?( ((i+1)&7)?" ":"-") :"\n");
とか
printf("%02X%s",p[i],((i+1)&15)?( ((i+1)&7)?( ((i+1)&3)?":":" " ):"-" ):"\n");
あたりまで来るとアレだけど。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 02:46:01 ]: そのサンプルコードはまさに「分岐の結果入れる値が変わるとき」に見える。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 02:58:28 ]: >>654
俺ルールだろうけど、ビット演算子使うときは16進標記を使うかな。　ってそれはどうでもいいか。

そもそも会社で一度ビット演算使ったら嫌がられたから、
無駄に口論するのもバカバカしいしビット演算子を使わないデータ構造考えるけど。
幸いメモリや実行速度に対してピリピリするような仕事は今のところきてないし。

なので少なくとも俺は>>654の書き方はしない。
というか二項演算子が二つ以上出てくるときはその結果を変数に格納してその結果を条件値に使うかな。
{
int n = (i + 1) & 15;
printf("%02X%s", p[i], n ?" ": "\n");
}
本来なら15も定数に置き換えだけど三項演算子の話と無関係なのでそのままで。
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 07:47:46 ]: >>654
うーん、可読性という意味では
for (int i = 0; i < p_size; i++){
　　char[] separator = (i + 1) & 0xF ? " " : "\n";
　　printf("%02X%s", p[i], separator);
}

かな?
printfの第一引数で""使うから、いろいろ紛らわしいし
単発の三項演算子を、仮変数に代入以上のことをやると、一気に読む気が失せるので。

俺の場合は三項演算子使わずにif使いそうだけどｗ
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 08:06:45 ]: >>643
まずはデザインパターンを勉強することから始めたらいいんじゃね？
犬や猫は動物を継承して云々よりはよっぽど分かり易いし、
導入すべき事例を書いてあることもあったりなかったり。
オブジェクト指向はこれが正解ってのはないけど定石的なものはあるしね。
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 08:19:26 ]: >>643
あと半年以内に
100本OOPのソース見ればいい
それで解るようになる
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 09:28:09 ]: やっぱプロってすごいんだな
半年で１００本ぐらいソースみてるのか
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 09:29:05 ]: >>643
PHPやるとわかる。
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 09:30:20 ]: PHPなんて、下手に手を出さない方がいいだろ・・・
特に頭柔らかいうちは変な癖が付きそう
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 10:30:25 ]: ado.net 勉強すれば感覚はつかめるかも試練
664 名前：仕様書無しさん [2009/07/19(日) 10:41:34 ]: こんなところで愚痴たれてるのは間違いなく三流企業
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 10:47:18 ]: わざわざageて主張することじゃないですよ
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 10:56:46 ]: >>664
NTTデータで済みません
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 11:40:03 ]: NTTデータって下請け管理部門と研究部門しかないんじゃない？

管理部門はプログラムなんかやらないから何流どころか何もしてないし
研究部門は理論を追及する場であって手段としてのプログラムは3流どころか素人レベル

となるとここに書き込んでるほかの連中未満の能力しかないかもしれないな
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 11:48:02 ]: 皆さんが見た中で一番美しいOOPの実装をしてるソースコードって何ですか？
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 11:52:15 ]: >>668
美しいかどうかはどうでもいい。　そんなこと言ってる間は素人。

OOPぽくなくてもいいから、周りが読みやすいことを意識しなさい。
（それ意識すればそのうち自然とOOPぽくなるし）
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 11:57:43 ]: 美しくてかっこいいコードを書くのがプログラマ
それについてこれないのはクズ
それがジャスティス
俺のジャスティス

いい歌詞ができた・・ﾒﾓﾒﾓ
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 12:28:16 ]: >>668
Squeak
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 12:29:40 ]: OOPは職場のソースで学ぶべき
それができないところではOOPは不要を通り越してジャマ
そういう職場では知識自体がジャマになるので独学もやっちゃダメ
どうしてもやるなら転職を前提に

かっこいいコードもブサイクなコードも基準が場所によって違うからな
うちでは共通処理を関数にまとめるとカッコつけ呼ばわりだよ
一行80カラムでコメントは40カラム目とか規約があると、まずブサイクなコードになる
コーディング規約の決定権は客なんで文句を言うこともできないということも多いだろう
しかも決定権のある人がコーディング経験ゼロとか絶望的
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 14:03:55 ]: 使えない新人の話しが出てこない件
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 14:10:48 ]: 使えない新人がいらっしゃった様です
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:00:53 ]: 「はなしし」ってなんですか？
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:38:16 ]: IT業界の人ってすぐに挙げ足とるよな？
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:45:54 ]: どう見ても変換ミスだったりタイプミスだったりするのを鬼の首を取ったかの如くはしゃくぐよね。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:49:20 ]: >>677
みかかだとそれが1日の主業務だったりするから
当然だろ
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:58:07 ]: もう、void氏を知らない世代が多いのね。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 21:58:54 ]: 当然だろ
揚げ足はバグそのものだからな
バグを知ってて放置すると大変なことになりかねん
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 22:13:07 ]: 揚げ足はバグ直すわけでもなく、単に相手の自尊心とかメンタル面攻めるだけの行為だからやるのはここだけにしとけ。

設計書なんかのミスは一言「ここ間違ってるよクズ」でいいんだから。
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 22:14:33 ]: マジレスされても困るんだが
揚げ足とったの俺じゃないし
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 22:14:44 ]: うっかりした

クズは無しでお願いします＞＜
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 22:36:05 ]: 詳細書の変更履歴みたらシートって部分がシュートになってて笑ったことあったわ
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:34:06 ]: 先輩にベーマガネタが通じない悲しさ
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:49:14 ]: 後輩にもベーマガネタが通じない虚しさ
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/19(日) 23:59:05 ]: そもそもベーマガって何？って顔される嬉しさ
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 00:24:27 ]: わかってるけどスルーしちゃったときの微妙な感覚
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 01:11:20 ]: 知らないふりをして先輩を立てたときの優越感
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 01:22:01 ]: 若い奴に聞くと伝説扱いされるよ＞ベーマガ
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 01:25:24 ]: ぶっちゃけ俺はCマガ派だったし
CDが付属してない時点で買う気は起きないし殆ど読んだことはない。

ベーマガはソース載せることにこだわるよりCDをつけることを早期に行えれば今とは違う道を歩んだかもしれんね。
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 01:45:41 ]: CマガもよかったがInside Windowsもよかったぞ
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/20(月) 14:35:09 ]: >>569
10年20年経験あるおっさんで、あなた本当にプログラマー？
って人がいるのも事実
694 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 20:02:16 ]: bit誌もな
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 00:58:36 ]: 新人「ゲーラボでおｋ」
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 01:09:19 ]: うわ、条件反射で殴りそうだ
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 01:11:11 ]: ネトランじゃないだけマシじゃない？

お絵描き講座だけ立ち読みしてる。
他は見ても話半分だなぁ
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 01:17:30 ]: >>695
おっさん「バッ活読んどけ」
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 03:48:46 ]: >>693
おっさんと新人を比べると、おっさんの方がタチ悪いね。
言い訳は超一流。他人の仕事の横取りは一流。自慢も一流。
プログラムや設計は三流以下ってのが結構いる。

本気で殺意を覚えるよ・・・。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/21(火) 07:25:11 ]: 184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。

185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/22(水) 00:23:53 ]: >>699
通報しました。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/23(木) 19:31:44 ]: >>701
思想信条の自由を制限してはいけません。
703 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 08:16:19 ]: 三度の飯よりプログラミング好きじゃないとこの業界無理と言われた。
どうりで合わないと思ったわけだ
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 10:15:39 ]: 三度の飯を食うためにやってるのに馬鹿な話だな
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:04:20 ]: >>699
>言い訳は超一流。他人の仕事の横取りは一流

今の政治家みたいに、こういうのが残っていくのが世の中の常なんだけどな
706 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 12:05:40 ]: >>703
三度の飯の時間よりも好きじゃないといけない、と後輩に言ったことはあるな。
仕事であってもプログラムしているのが楽しくて、つい時間を忘れるぐらい・・の意味で。

頭の弱いやつは、「食事しないと生きていけない」と反論していたが。
そいつは3ヶ月で自主退職した。
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:13:06 ]: 自主退職した奴は、あたまのいい奴だな
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:43:49 ]: 自主退職させられたんじゃね？
よくいるよ、昼休みに入った途端仕事状況関係なく一人で食堂行くやつ
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:45:41 ]: 昼休みに仕事するのは馬鹿がやる事
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 12:55:50 ]: >>708
昼休みに仕事続けてる方が馬鹿
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 13:04:17 ]: ２ちゃんって結局こういう奴しかいないんだよな・・・
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 13:04:20 ]: 残業は仕事量や金がからむのでなんとも言えないが
休憩時間をちゃんとつくれない奴は仕事ができない証拠。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 13:09:03 ]: 確かに、昼休まないで仕事中に休んだら本末転倒だわな
>>708は昼飯も食わないで一生仕事してるんだな、えらいえらい
714 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 13:14:08 ]: ライン労働者じゃないんだし、別に12時になったら昼休みとか決めなくて、
13時からとか11時からとか各人が適当に休憩とっていいんじゃね？
12時に一斉に昼休みに入って食堂とかに並ぶのってバカじゃないの？って思うんだが。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 13:22:05 ]: 幼稚な考えだ
716 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 13:24:27 ]: 大人って頭悪いよね。
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 13:29:36 ]: ま、子供は目の前の事柄しか見ることができないからな。
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 14:05:01 ]: >>714
俺もそう思うし、時間キッチリに休みを取る人はウチの職場にはあまり居ない。
719 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 14:52:03 ]: 使える新人は
高校3年生ぐらいで携帯電話のメモリ編集ソフトをシェアウェアとして公開したりして
個人で週百万円儲けたりしてる奴だろ
今だったらiPhoneのアプリ作って売ったりしてる奴かな

使えない新人はそんなタイプ以外
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 14:55:27 ]: ようするにおれら下級戦士が会う新人はみんな使えないってことじゃねーか
721 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 15:01:28 ]: >>719そんなんだったら最初から会社に属さないだろ
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 15:01:37 ]: 自分の作業が遅くて昼休みまで突入しているくせに
昼休み入った瞬間手を止めて休んで
人並以上に煙草休憩とっといて定時に帰る新人を先日説教したが、
このスレ見ていると、根本的に新人の考え方がおかしいことがわかるなｗ

しかも最近の奴は、ちょっと怒るとすぐ泣くから始末に負えない。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 15:02:58 ]: >>714
だよなｗ

うちの現場は昼休みは自分の調整でおｋ、となっているのに
前からの慣れだから、といって12時になったら食堂にいって
食べるまで20分並び、30分食べて「残り10分しかないから寝ることもできない」と
ぼやいている馬鹿は見ていて楽しい。大抵仕事の要領も悪いしｗ
724 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 16:49:58 ]: 俺の現場にも、そういう人がいたな。
食事で時間がかかるので、食堂で並んでいる時間は休憩扱いにしないでほしいと部長に言って大笑いされていた。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 17:48:43 ]: >>719
俺の現場にも、そういう人がいたな。
726 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 18:27:05 ]: >>719
高速ダウンローダー２０００乙ｗ
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 18:59:00 ]: きっちり１２から昼休憩じゃない会社だと
昼とってなくてもなあなあにされる
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 22:09:02 ]: >>714
だって、そうしろって、ろうきほうがゆってた。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 22:21:34 ]: >>437
ここまで派遣法を無視した発言も珍しいな。
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 23:01:41 ]: >>728
労基法が決めているのは終了時間に対する休憩時間の長さ。
休憩時間をいつにするかまでは決めていない。
731 名前：仕様書無しさん [2009/07/24(金) 23:19:16 ]: >>727
12時～13時までって決まってる会社だと、仕事の都合で昼休みがつぶされても
代わりの休憩時間取れない。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/24(金) 23:58:03 ]: 会社によっては、昼休憩をトラブル対応で逃したら
飯食ってくる程度は認めてくれたけどな
733 名前：仕様書無しさん [2009/07/25(土) 00:19:28 ]: うちは昼休み12時30分からだからいいぜ！
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:15:59 ]: 新人なんだから使えないのは当たり前だろが
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 01:57:57 ]: 5年後も新人気分
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 02:11:52 ]: 休憩取るのが面倒で結局休憩無し、昼飯抜きになってしまう
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 07:27:30 ]: 「昼に出られなかったんでメシ喰ってきます」がいつでも通るウチは貴重だったのか・・・
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 11:53:33 ]: >>730　第三十四条
>>728　第三十四条第二項
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 12:21:35 ]: 第34条　使用者は、労働時間が６時間を超える場合においては少くとも45分、
８時間を超える場合においては少くとも１時間の休憩時間を労働時間の
途中に与えなければならない。

２　前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、
労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、
労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の
過半数を代表する者との書面による協定があるときは、この限りでない。
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 12:25:33 ]: >>737
法律云々以前に普通そうだよな・・
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 12:36:21 ]: 休み時間外して休めない事はないが、食堂が閉まってて飯は食えない
おまけに陸の孤島みたいなところだからどっかに食いに行く事もできない

昼休みに休めなかったら事実上昼休みがなくなってしまう俺涙目
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 12:52:53 ]: 資料を見ながら机に常備しているカロリーメイトをですね…
743 名前：仕様書無しさん [2009/07/25(土) 13:30:42 ]: 昼休みなんて時間帯も時間も適当だなー笑
そんな会社もあるんだね。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 14:01:51 ]: 外には行けるんだけどさ、弁当とかで外に出ないと
時間はずしてとると寝てたりできない
１２時くらいだと、ネットしてても今昼休憩なんだなって思ってもらえるけどさ
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/25(土) 16:46:31 ]: 昼休憩中の札立てるとか？笑

というかここでぶー垂れてるのは使える先輩なのだろうか？そしてかつて使える新人だつたのだろうか？
746 名前：仕様書無しさん [2009/07/25(土) 17:26:15 ]: 以前は各人の裁量で昼休み採れてたんだけど、
新人教育の手前上っていう理由で時間厳守を押し付けられたorz
747 名前：仕様書無しさん [2009/07/26(日) 07:07:37 ]: 昼休み時間を厳守すると食堂がパンクする。
748 名前：仕様書無しさん [2009/07/26(日) 07:19:56 ]: 現実社会ではこういう裏犯罪女が世渡り上手な話

682 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/07/22(水) 06:11:28 ID:

318 ：マジレスさん：2007/07/15(日) 12:41:19 ID:

会社の人がもう閉鎖されている掲示板に社内から書き込んだ写しです。
下の方には男の人の名前や住所などの履歴書のような個人情報と画像までありました。
非常に嫌悪感をいだきました。醜い内容です。私一人でこの秘密を抱え込むのは
心苦しいのでこの写しをのせることにしました。
写し
職場に何か気に入らない男がいました。
私と不倫相手と仲間で社内いじめを徹底的にしてやりました。
偶然その男に社内での不倫現場を見られてしまいました。
その後不倫相手は退職してしまいました。きっとこの男のせいです。
仲間と相談して、私がこの男からセクハラを受けていると嘘の申告をしました。
私が泣いて演技しただけで皆信じてくれました。
上司も協力してくれて、知り合いの医師に、この男を統合失調症の診断をしてくれるようにしてくれました。
上司と医者がこの男に脅迫までしてくれて、ようやく冤罪をかぶせることに成功することができました。
念のため、この男の中傷を広めました。この男は泣き寝入りで退職してくれました。
自殺させられなかったのが、残念ですが、私たちのしたことは、もう時効ですよね。
ばれなければいいんでしょ。
写し
まだ死んでなかったの？
こっちには仲間がいっぱいいるのよ　あんたは一人
警察に逮捕させちゃうよ　
あんたの言うことなんか誰も信じないよ～ぅぅぅぅぅ
また病院送りにしてやるわよ！
統合失調症とお～ぉぉぉぉっ　みんなが　認めちゃってるう～ぅぅぅぅぅ
死ぬまで続けるからね！死ね死ね死ねぇぇぇぇぇ
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 08:49:12 ]: 昼休みの開始時間も長さも守らないグループが有る
でもそのグループが一番優秀で居ないと回らないので
誰も文句を言わない
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 15:17:44 ]: >>749
そりゃ、文句を言う必要がないからでは？
実績を上げてるチームなら、別に２時間休んでたっていいじゃないの。
８時間キッチリ働いて何も成果が上がらない社員に勝ること幾万倍だと思うが。
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 15:31:14 ]: じゃー、そういう人事制度を会社に提案するか
それができないorするつもりないなら自分でそういう制度の会社を興せよ
それもする気がないなら正論振りかざす前にコードの1行でも打ち込んでろ
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:41:57 ]: ？誰も不満なんて言ってませんよ？
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 16:48:25 ]: human のサガ
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 23:15:33 ]: 12時にきっちり昼休み取る社員は時間の使い方がヘタですよと自分で言ってるようなもんだからな。
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 23:31:58 ]: 12時にきっちり昼休み取る社員は気持ちの切り替え方が上手いですよ自分で言ってるようなもんだからな。
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 23:32:21 ]: 事情が許さないのでない限り、時間帯をずらすとしても
休みはしっかり取るなぁ俺は

働くためには休むことも必要だし。
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/26(日) 23:40:19 ]: >>754
目標の時間までにきっちり作業を終わらせられない方が
時間管理がへたに決まってんだろ

…と釣られてやる
758 名前：仕様書無しさん [2009/07/27(月) 00:21:31 ]: >>757
毎日12時きっかりに作業終えられるとか、すげーな。
俺は大体±10分くらいずれるぞ。
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 00:26:36 ]: あまり時間に厳しくなる必要はないよね。
時間って他人の決めたルールだろ。
たかがルールなのに、それが絶対の真理だとか
絶対の道徳とか、聖書の1ページだとか、そう考える奴が多い。

頼まれても居ないのに進んで経営者の奴隷になるタイプだ。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 00:50:25 ]: お前中学生かよ
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 00:56:16 ]: XX時からXX時まで働けって契約じゃろ。。
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 01:05:07 ]: XX時に帰るために５分前くらいから準備してると、怒るのに。
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 11:09:51 ]: その時刻まで働けという契約を
その時刻に帰れとでも解釈したのかね？
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 11:17:24 ]: 公務員はみんなそうやってるよ？
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 11:21:04 ]: >>763
できるビジネスマンは10分前行動が基本です（　´∀｀）
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 11:23:35 ]: キリが悪いからもうちょっとってやってるうちに4時間ぐらい残業してたりする
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 11:24:43 ]: ２日でゆっくりやってくれという仕事を
１日で終わらせて、やる事がないという奴はウザイ
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 13:04:12 ]: >>767
俺としては1日で出来る仕事を3日かけてゆっくりやってる先輩のほうがウザかった。
これで何度恨まれつつ、先輩を蹴落としてきたことかｗ

「お前は何でそんなに急いでやるんだよ。ゆっくりやれよ！早くできると思われて
　仕事が増えるだろ！！」
「そんなやり方じゃあ負担が増えるだけで、いいように使われるだけの存在になる。
　もっとお客さんをこっちが使える、操作できる人間にならないと社会で生き残れないぞ」

とか言ってた先輩方は、仕事ができない人として次々と辞めていきました。
もしくは辞めさされて捨てセリフ吐いて消えていきました。

俺は「あの人たちはいらないけど君だけは残って欲しい」と言われて
現場に残り現場拡大に成功し、↑のほうの先輩がいた時は間に2社かんでて5人の体制だったのが
直契約で80人体制まで持っていけて、入社4年で課長代理にまでしてもらえた。

まあ、なんでもかんでもこんなにうまく行くわけじゃないけどなｗ
その後営業不審で落ち込んで、結局入社11年なのに部長代理からもう4年も出世できてないしｗｗｗ
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 13:14:58 ]: それはお前が会社に迷惑かけた事になってるだろ
良くいる勘違い君だ
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 13:29:40 ]: >>769
負け惜しみかっこ悪いｗ
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 13:31:04 ]: >>769
間に２社かんでて５人体制の仕事を
直接契約にして８０人体制の仕事に引き上げて、

会社に迷惑をかけたことになるって・・・まずは社会人になってから発言しろよｗｗｗｗ
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 13:51:54 ]: 会社への負担が増えているだろ
お前の存在が癌
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 13:56:19 ]: 会社への負担ってなんだ？
具体的に頼むよ。マジで。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 14:02:53 ]: 仕事を最低限しか取らないでtwitter,2ch
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 14:45:20 ]: 80人体制って大変そうだなぁ
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 14:49:06 ]: えっと・・・・それが負担なの？
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 15:08:36 ]: 769はクリティカルで>>768に会社追いやられた使えない先輩だっただけじゃ？
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 15:15:37 ]: ギリギリ会社のキャパを考えずに仕事を受けざるおえなくなったとか
かもしれん…とか考えたが、さすがに無理があるな。すごいな。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 17:12:14 ]: 仕事を請けざるを得なくなったとしても会社的信用がなければ無理な話だからな・・・
どちらにせよ>>768のケースは特殊すぎて一般社会において参考にもならん。
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 18:09:22 ]: 前雇ってた外注のおっさんも、自分の仕事ができたの新人の自分に自慢してきて
誰にも言っちゃ駄目だよ、こういう仕事は出来ない出来ない、難しい難しい
と言って期間を延ばさないといけないんだよ、と言ってた
もう一人同じような考えで納期遅らせて悠長に構えてた先輩、二人とも切られた
二人とも２０年以上経験がある人だったけど、それが通用した時代もあったんだな～と思った
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 18:10:27 ]: トラブル/不具合のための余裕時間があればどっちでも別にいいけどな
パワー全快で時間や金額の余裕もなければ奴隷会社の出来上がり
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 18:25:44 ]: まあぬるいことやってたら会社自体無くなる時代だよ
もうそんなにソフト屋いらないもん
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 19:43:26 ]: そして無理難題という目の粗い篩にかけられていく使えない新人ですね
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 21:09:21 ]: >>780
うちにも同じようなおっちゃんがいたなぁ。
客先から出入り禁止喰らって辞めていったw
(辞めても結構元気にやってるみたいだけど)
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 22:31:13 ]: もったいぶる手法は俺もやりたい、って毎度思うけど、
結局プライドとか邪魔したり、毎回手を抜くと
実力下がるんじゃないか、とか不安にかられて本気出しちゃう。
まあ、仕事なんて半分遊びみたいなもんだから実力
出しまくって色々やったほうが働くにしても気持ちいいね。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 22:47:53 ]: 俺は使える新人なんだけど
内定がない

なんで俺を採用しないの
俺みたいな使える人間、そうそういないのに
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 22:49:25 ]: 君は何ができるんだい？
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 22:56:25 ]: 採用されていないのなら、新人ですらない。
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:07:17 ]: >>787
ブール代数の成績がＡでした。
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:11:06 ]: そのＡってのはどの程度なんだい
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:13:10 ]: ＯＲとＥＸＯＲとＡＮＤができます

例えば　00と11のＯＲをとるとしたら
00 or 11で11となります。
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:16:33 ]: ブール代数っていう授業自体おかしくね？
電気や情報の授業で必要だから3~4コマ程度消費して教えるぐらいのもんじゃ・・・
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:19:31 ]: そんなんおまえ電気回路だってできるぞ
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:29:39 ]: じゃあお前らの会社の新人は全員ブール代数わかるんですか？
もしそうなら諦めてやるぞ！
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:30:44 ]: >>793
何ボルトくらいまで生けますか？
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/27(月) 23:40:36 ]: ﾎﾞｰﾚﾝ代数
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:00:28 ]: 専門学校？
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:21:41 ]: >>794
ブール代数がわからなくてもできる仕事ですのでブール代数の成績がAであることは強みになりません
アピールするだけ無駄です
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:21:53 ]: 数理論理学
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 00:35:27 ]: staticな知識よりdynamicな素質
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:10:38 ]: >>794
2個の元からなる集合{0,1}にXORとANDを演算として与えると得られる
代数的構造の名称は分かりますか
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:21:35 ]: マグマ(笑)
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 01:54:58 ]: おれ仕事速いけど寝るし品質悪いしでそろそろやばいかもしれん
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 02:11:26 ]: NORでいいじゃん
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 08:44:53 ]: >>798
判らない糞よりは役に立つでしょう。

>>804
NORといえば、NOIRの監督/製作にPhantom作らせるのってどうなの。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 11:10:14 ]: >>780
通用した時代、じゃなくて通用する職場というべきだな。
今でも通用する現場はある。

現場によっては、>>768のケースを行うと逆にKYな奴として
現場から放り出されることもある。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 11:22:04 ]: 本人が言う「できました」を信用できる新人に今まで一人しかあったこと無い。
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 11:31:05 ]: 同様に「～がわかりません」も信用できない
大抵は～以前の問題だったりする
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 12:11:38 ]: >>751
誰も文句を言わないんだから、そういう人事制度なんだろうな
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 12:46:51 ]: >>807
逆に「まだできていません」というから見てみたら、とっくに終わっているのに
そいつ的には「もうちょっと完璧にしないと」とか、余計な作業に移りかけているというのは
結構見るもんだｗ
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 19:38:09 ]: 「できました」というのが怖い
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 20:25:33 ]: >>811
本当にうまく動くのかという意味で、
そういうのはあるよね

自分のプログラムを信用しないってのはプログラマとしては悪くないと思うけどね
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 20:29:20 ]: 俺は自分のコードが完璧だ、
なのに内定がない
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 20:34:33 ]: >813

仕様を満たしてないからじゃね？
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:06:35 ]: いつまでも外に出さないで
クソみたいに暖めるよりは不完全でもいいから
さっさとリリースしたほうが完成までは早い。
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:13:38 ]: 後工程で検出される障害にかかるコストは大きいけどな
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:46:39 ]: >>786
PHPできる？
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:47:52 ]: >>813
PHPできますか？
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:50:50 ]: カヤック流か
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 23:55:55 ]: >>818
ＰＨＰできます。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:00:48 ]: >>820
じゃあウチのプロジェクトで無給で
働きませんか？

どこの大学ですか？
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:09:46 ]: >>821
無給は嫌です。

大学はＦランクです。これ以上は言えません。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:14:29 ]: >>822
まともな大学なら、学生の期間中に、

「インターン」っていって、無給で
企業にはいって働くんですよ。

あなたがいま内定がないのは、インターンを
していないからなのです。
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:19:29 ]: >>823
インターンは有名企業が行うもの
無名の>>823の会社じゃ集まらないからこんなとこにきている
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:33:12 ]: >>824
ではあなたはどこからも内定を
もらえないまま、人生を終えてください。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:36:22 ]: >>823
インターンなんてやってもあまり意味ないって聞きました。
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:37:18 ]: >>825
残念
内定もらってすでに社会人だからwww
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:39:29 ]: お前ら会社でstaticにintern～
俺は外でdynamicにextern～今日は残業でﾁﾝｺﾀﾀｰﾝ～
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:41:02 ]: わーおもしろーい
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:45:43 ]: >>826
意味のある会社はある
事前に性格や能力を把握できるので入社後の業務アサインが上手くいくようになる
これは学生の時点で気がつかなくて意味がないと考えるかもしれないけど後々効いてくる
それに対して無給で戦力を求める>>823の会社はインターンの意味が低い会社
まぁ何らかの経験にはなるだろうから、全くないとまでは言わないけどねw
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 00:59:23 ]: 無給で働かされた会社によく入る気になれるな。
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 01:11:36 ]: インターン経験者ってこのスレにいるのか？
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 01:19:10 ]: >>831=>>823
無給で内定が出ない学生を働かせようとした人が何を仰いますwwww
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 09:39:12 ]: >>832
中学のとき、技術の授業で作りました。
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 10:28:36 ]: >834

突っ込んだら負けかなと思ってる・・・・ｳｽﾞｳｽﾞ
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 11:19:50 ]: 高専とかならインターン＝就活って場合も結構ある
インターンで行った所で使えると判断されたらほぼ内定みたいな
面接に自信が無いやつは国立高専行くべきだったな
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 13:14:17 ]: >>811-812
「これでほぼ完成したと思います。お手数をおかけいたしますが
　確認していただけないでしょうか？」

と言えばOKなだけ。だが、ゆとりはこうなる

ゆとり　「出来ました」
先輩　　「そうか、見てみよう・・・おいこれ、いきなりフリーズしたぞ」
ゆとり　「えっ」
先輩　　「え、じゃない。ほら、開始するだけでフリーズじゃないか」
ゆとり　「はあ」
先輩　　「はあ、じゃないだろ！お前これ本当に動作確認したのか？」
ゆとり　「でも先輩の言うとおりに作りましたよ」
先輩　　「ソース見せてみろ！　・・・ほらここでメモリ確保失敗してるのにエラーにしてないだろ」
ゆとり　「出来るのは出来たので、それは想定外の不具合ですよね・・・」（泣き始める）
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 16:10:45 ]: 本物のゆとりはコンパイルすら通さない

昔見た新人はCを「実行」しようとして上手くいかないと嘆いていた
そして、その元凶である俺は
#if 0
cc hoge.c -o hoge
exit 0;
#endif
#include <stdio.h>
int main(void) { printf("hoge\n"); }
というアホソースで騙していた

# 今でもmakeファイルを作るのが面倒なときに良くやる
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 16:17:50 ]: >>838
本物のゆとりである俺はお前が何をいいたいのか分らない
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 16:49:22 ]: ・Cソースを直接実行しようとする奴がいた
・シェルスクリプトとして実行すると
　自分自身をコンパイルするCソースを作った
ということだろう。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 17:29:09 ]: >>838から>>840と読み取るには、かなりのエスパー力が必要だと思うんだが、
自演かな？ｗ
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 17:40:12 ]: コメントでビルドスクリプトをソースに埋め込む、またはプロジェクトルートに置いて
エディタマクロで実行、っていうのは昔から使ってた
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:09:30 ]: >>841
シェルスクリプトを使った経験さえあれば誰でもわかるべ
未経験ならばエスパー能力必須だが。
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 19:15:27 ]: まぁでも、最後のコメントよめば雰囲気でわかるだろ
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 21:58:03 ]: 曖昧な仕様書から行間を読み取れない新人は
読み取れる人間をエスパーか自作の仕様書だと妄想したがるのですね
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 22:21:00 ]: >>845
何かやる気の沸いてくるプログラムを作ってくれまいか
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 02:37:46 ]: >>846
エロゲ作るのは結構工数かかるよ
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 09:23:23 ]: >>845
曖昧な仕様書を作る人がよく言う言い訳のパターンだなｗ
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 19:55:07 ]: 曖昧な仕様書とか、
そもそも仕様書作る意味ないだろ…。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 20:03:27 ]: 厳密な仕様書に出会ったこと無い。
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 20:34:35 ]: WEBで書かれた仕様書
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 20:37:19 ]: ソースコードが仕様書
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 21:25:43 ]: 8割ぐらい書いてから取り組む仕様書
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 21:41:14 ]: ソースから書き起すのが仕様書
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 01:20:14 ]: 納品がまにあわずどう仕様
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 02:27:05 ]: >>840
・シェルスクリプトなCソースを使ってるところを見本として見せていたので、哀れな「昔見た新人」はそれをみて誤解して覚えてしまった。
・最近のゆとった使えない新人はコンパイル方法を教えても、テストするという概念が無いのでコンパイルもしない。
のほうが意味が分りやすいと思うんだ。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 03:10:39 ]: もうどうでもいいや

はい、次。
858 名前：仕様書無しさん [2009/07/31(金) 08:00:01 ]: プログラミングって向き不向きすごいあるな。
私はダメダメだ
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 08:18:14 ]: 使えない新人以前の問題だな
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 09:09:09 ]: この業界に来てプログラミングも設計もまともにできない奴なんて掃除のおばちゃん以下。
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 10:41:31 ]: >>858
同じプログラミングでも、現場体制や言語で差はあるから気にするな。

別の現場でチームの総指揮を取りつつコーディングでも最前線で張ってた人が
違う現場に行ったらあまりにも勝手が違いすぎて、開発もろくにできない、
管理も全然できなくなったとか、よくある話だ。

さすがに、開発進捗嘘だらけ、嘘を嘘で回避して回避しきれなかった嘘は
他チームの責任にして一時的に回避、それが回りまわって大問題になって戻ってきたら
開発の手を止めてミーティングを開いて言い訳を延々と考え、ジャンケンで負けた人に
言い訳を説明させるため出張させ、その間に嘘を残業と止まりこみで形だけ対処、
の繰り返しが当たり前の現場に放り込まれたら、今まで常に正直に、そして計画的に、
それらの誠実な作業から確実な信頼を、ってやり方で仕事してきた俺にはついていけんかった。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 10:58:29 ]: 何言ってんだｗ
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 15:55:32 ]: なｗ

なに言ってんだこいつｗ
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 15:57:22 ]: 自分語りきめぇｗ
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 16:57:11 ]: 使えない新人よりはマシだと思う
866 名前：仕様書無しさん [2009/07/31(金) 16:58:06 ]: 最近はネタ風書き込みにマジ反応レスする新人が増えたんだなｗｗ
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 17:05:34 ]: >>866
煽りにマジレスしてる奴がなに言ってんのｗ
自分を省みろよ、おっさんｗ
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 17:58:21 ]: ネタにマジレス
　↓
それを笑われる
　↓
「煽りにマジレスするな！（キリッ」

さすがゆとり世代（笑）
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 18:14:33 ]: >>838がじわじわくるｗ
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 18:16:10 ]: ここまですべて>>861の自演
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 19:46:54 ]: >>841
ソースに書いてあるだろ
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 19:49:20 ]: >>870
なら>>1の自演で良くないか？
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/31(金) 21:09:26 ]: 最近新人さんと会ってない。
というか、案件激減のせいで現場に来れない。
そのせいかなんだか仕事がはかどる。
余裕があるなら人に教えるのもいいけど、
知識を分け与えるのにはほとほと疲れた。
874 名前：仕様書無しさん [2009/07/31(金) 23:24:38 ]: 記念age
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 00:35:49 ]: つまり、ジャンケンの練習をしておけと。

そういうことでつな。
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 04:26:03 ]: 俺仕事したくないから謝る係りで言いや笑
877 名前：>21 mailto:sage [2009/08/01(土) 14:49:19 ]: おれ前世紀の人なんだけど、聞いた話だと学校の授業の内容が俺らの7割の7割
つまり俺らの半分以下なんだってさ
さすが円周率ほぼ３w
英語の筆記体は授業でやりませんw
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 14:50:43 ]: 土木工事費削って教育費に当てるべき
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:07:14 ]: 未だに円周率3とか言ってる奴って
リテラシー無いですって大声で叫んでるみたいなもんだよな
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:13:47 ]: たしか去年から4になったんだっけ
最近もの忘れがひどくて
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:15:27 ]: Re:これもゆとり教育の結果 (スコア:3, 参考になる)
wd-nara (25864) : 2009年07月24日 18時36分 (#1610838)

現実のゆとり教育には、学校が「5人が100点どころか120点取らせる授業」をすることを支援するどころか、むしろ妨害する仕組みが組み込まれていました。
ゆとり教育時代の学習指導要領を読むとわかりますが、どの科目にも「○○は扱わない」や「○○には深入りしない」がやたらめったら出てきます。
「○○を扱う」よりも「○○を扱わない」のほうが出現頻度は高いです。
「○○は深く掘り下げる」はまったく出てきません。そして、その「扱わない」「深入りしない」は教科書検定の基準として厳密に運用されていました。
話の流れから触れなくては不自然になるような事柄でも、「扱わない」「深入りしない」にひっかかれば容赦なく削除が求められたのです。
そのため、教科書で取り扱う項目を少ないほうにそろえることが強制されました。「5人が120点を取る」ための知識を、教科書が提供することは厳禁されていたのです。

あと、学習指導要領の記述自体が学術的に不自然なところも多々あったのですが、それについて書き始めたら止まらないのでやめておきます。
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:39:54 ]: ゆとりは日教組推進
日教組は民主党を支持
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:44:32 ]: あれは子供のためじゃなくて、教師を楽させるための策だよねえ
そういえば、教員免許の更新制度を無くさせると
支持者の前で発言している議員もいるんだっけ
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:45:29 ]: >>883
教員免許制度は悪そのもの
ソフトウェア開発も先進的技術者の多い中国でやらせるべき
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 15:54:23 ]: フランス国営テレビの「お笑い日本の実態!?」
www.nicovideo.jp/watch/sm7806721
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 16:00:31 ]: 初めから「先生週休2日制」と言っておけば何の問題もなかったものを
「学校5日制」なんて誤魔化しするからこうなるのさ。
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 16:13:22 ]: 教員免許は毎年更新させればいいだろ
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 16:15:55 ]: >>887
じゃあITは半年更新が必要ですね
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 19:35:17 ]: >887
残念ながら永久免許へと移行します。
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 19:41:09 ]: それにしても極悪犯罪者が党首の政党が政権取るってのは
日本どうなってしまうんだ
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:02:55 ]: >>890
ITは中国と韓国での開発に強制移行させられるよ
大手救済措置としてそうするって話が
水面下でお手洗いとポッポで進んでる
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:06:41 ]: >>891
俺は失業するのか？
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:16:24 ]: >>892
現地採用にならない限り
大手にいけない人は全員失業
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 20:17:32 ]: orz
895 名前：仕様書無しさん [2009/08/01(土) 21:18:37 ]: おれまだ若いから好都合だわ
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 22:13:00 ]: >>895
もし開発元が変わったら
ATMとかクレジットカードとか何もかも使い物にならなくなるかも
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 22:30:00 ]: 俺のなけなしの2000万はどうなっちゃうの？
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 22:31:45 ]: なかった事になります
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 22:52:54 ]: ギャー
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 00:02:47 ]: そこでホスト系ですよ
やつらはオープン系がメインなので
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 00:31:05 ]: ﾎｽﾃｽはﾅﾆ系？と真顔で聞いてみる。
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 17:11:11 ]: 大学情報系だからなんとなくこの業界にきたけど
全然合いません、プログラマの適性に欠けています
やめてえ・・・しかも組込みで微妙に体育会系の人ばっかだし
ﾎﾞｽｹﾃ
903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 17:13:50 ]: 2年間も情報系の学部通って自分に適正あるかどうか分からないようじゃどうしようもないな。諦めろ。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 17:16:38 ]: 情報系卒ってもピンキリだしな
「この計算量はO(logN)だろ」
とか言っても
「？？？」になってる奴もいるし

そこから教えるのかよと
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 17:48:27 ]: O記法知らないって、そんなんでも卒業できるのか…
906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 17:52:19 ]: O記法知らなくてもソフ開取れるくらいだしそこは別に疑問じゃない
907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 17:57:32 ]: そもそもO記法なんてプロの現場では使わない。
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:13:08 ]: 使わなくても知ってて当たり前
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:17:02 ]: >>907
使うだろ。パフォーマンス悪いコードの改善の説明に。
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:26:32 ]: オーダが少なかろうと一回が遅けりゃ意味が無い。
ベンチマークの方が説得力がある。
911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:31:10 ]: 排他的なものでもないだろうに
912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:37:32 ]: >>909
アルゴリズム見直してO(N^2)をO(logN)に変更したとしても
「すげー！どんなクラス使ってるん？」としか聞かれないし、
「要するに、データ量に比例して重くなるんでしょ？」としか理解されないのがプロの世界。
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:38:00 ]: おっぱい
914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:44:08 ]: >>912
簡単な場合だとデータベースクエリの効率性が
O(logN)かO(N)かO(1)かってのがあるでしょ。
テーブルのデータ件数に照らし合わせて、だいたい将来
そのクエリがどのぐらい遅くなるか見積もることが出来るよね。

どうしても低レベルな奴が少数～過半数いるのはしょうがない。
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:46:15 ]: 試験のときだと覚えてたけど
実務で役に立てれたことない
916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 18:57:16 ]: 論文見ながらアルゴリズム実装するから
覚える必要あるでしょう。
917 名前：９０２ mailto:sage [2009/08/02(日) 19:00:10 ]: すごいな
俺には無理な世界だ
早めに辞めて、先輩に迷惑かけないようにするよ
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:42:50 ]: まぁ出来ない奴も結構いるから気にすんな
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:45:40 ]: 組み込みは体育会系だよ
俺の子会社の組み込み部隊は
サーイエッサーとか言ってる
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:46:25 ]: >>918
つかえねーｗ
自分をよく見せるためのものさしかよ
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 19:53:15 ]: うちは情報系出身者がいないのでO記法という名称を知らない奴は多いが、その考え方ができるのが普通
名前だけ知ってて使えない奴よりはるかにましだな
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:05:04 ]: 背景にややこしい数学があるにせよ、実際は
テーブルにインデックス付けましょうとか
大量データの多重ループは避けましょうとか
HashMap使いましょうとか

結局はその程度のことじゃん？

オーダーが高いからって、実際に稼動したときに
そこが本当に時間食ってる場所とは限らないし。

実際に処理が遅くなってる部分を
突き止めるスキルのほうが大事だとおもた
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:11:22 ]: > 大量データの多重ループは避けましょうとか
じゃぁ多重ループなしでどうやって要求仕様を実現するの？
ってところが問われるんだけどな。
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:13:25 ]: >>923
論理的な思考が出来ればO記法を知らなくても回避できるし、
論理的な思考が出来なければO記法を知ってても回避できない。
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:13:46 ]: >>922の扱ってるシステムは
データが増えないそうです。
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:17:56 ]: >>925
凄い発想の飛躍ですね。
自分にはとても>>922をそう読むことが出来ません。
927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:19:00 ]: >>924
パターンを知ってないと車輪の再発明を行うことになるんだけどな。
928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:19:38 ]: 性能限界に線引きするときに
O以外の記法で線引くのは難しいと思うけどなぁ

まぁ、項数がバカが手で指使って数える程度で済むなら
必要ないだろうけどな
929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:21:42 ]: O記法を知っているかどうか、というより、データ数が多くなったときに
どの程度手順が増えるかという見積りができるかという問題だよね。
メモリ使用量もそうだけど、記法はどうでも良いが、基本的な考え方を
理解してなかったらまずいと思う。けど、基本的な考え方を理解していなかっ
たらそこだけではなくいろいろな面で問題がありそうだが…
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 20:26:24 ]: 基礎的な勉強してればO記法くらい知ってるはず。
逆に、O記法を知らないってことは、その他の基礎知識もないんだろうなと。
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 21:36:31 ]: オッカムのカミソリという言葉を知らなくても
まともな技術者だったらオッカムのウィリアムの考えを踏襲している

O記法も同じ事
池沼でもない限り知らなくったってそのくらい使えるもんだ
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 21:50:46 ]: 最近のゆとりは何も知りません
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/02(日) 22:02:33 ]: >>922 さんの言っている問題はもっと高度な問題じゃないのかな。
多分問題になってるケースはそういうレベルの問題では無いかと…
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 01:46:45 ]: 高度じゃないよ。別の話だよ。
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 03:39:26 ]: 皮肉もわからないですか
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 06:32:24 ]: オーダー知らないで処理の長さを語られても。

繰り返し回数が不定で、場合にとっては１万とか１０万とか１億回に増えるような場合には
ちゃんと計算しておかないと永久に処理の終わらないプログラムが完成するぞ。

まぁそういうバカなことが起きないようにライブラリは最速のアルゴリズムが使われてるのかもしれないけど。

知ってる奴がふんぞりかえって知らない奴をバカにするんじゃなくて
簡単だけど大事な知識なんだから、ちゃんと教えてやれ。
すぐ見下して悦にはいるからプログラマは性格が悪いとか言われるんだよ。
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 06:44:16 ]: 不勉強は自業自得
人に頭を下げて教えを請うことができない性格は生きていくのに不都合極まりない
自分が劣勢に立ったときこそ真のコミュニケーション能力が試される
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 09:38:35 ]: 悦に浸るタイプのくずは自分の生産生の低さに気づいてないんだよ。だから社会や人ともうまくやれてないじゃん？そういうタイプは年取って自滅するまでほっときゃいいんだよ笑
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 11:22:16 ]: 学校で学んどけよ・・・
O記法程度で悦に入るとかどんだけレベル低いんだよ・・
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 11:29:22 ]: O記法なんて見たことも聞いたことも無いけど
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 11:42:36 ]: 新人が、ボーナスが出なかった件について社長にクレームメール投げたらしい。
さっき部長にどっか連れていかれた。
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 11:49:10 ]: 頼もしすぎるな。頼もしすぎたな。
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 12:08:15 ]: 帰ってきた。納得はいったらしいが、入社時に説明してほしかった、と愚痴っていた。

・・・そしたら、課長はちゃんと説明したと言っていた。なんというか、ゆと
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 12:19:09 ]: ゆとりのゆーとうりー
945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 12:19:16 ]: 普通にボーナス期待できる会社に入っただけでその新人は勝ち組だな。
946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 12:30:43 ]: うちはボーナスが1.5から0.4に減ったけどな。

社長が「不況の今だからこそ金を使ってウチの会社の力を示す！」とかいって
小さいけど自社ビルを建てた直後に案件2つが客先都合でなくなって
社員10人が自社待機、15人が自宅待機の状態に陥って赤が出そうやべぇの状態に
なってしまったのが原因なのだが。

例年なら6/1に出るはずのボーナスが今年は7/30。
947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 12:46:20 ]: 泥舟だな
948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 12:47:48 ]: >>946
先見の明ありすぎ。
その社長についていくべき
949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 16:31:43 ]: >>945
ボーナスの算定期間以降に入社した奴に
ボーナスをくれてやるとか、どこの富豪だ。
950 名前：945 mailto:sage [2009/08/03(月) 17:19:27 ]: なるほど、そういうのがあるのか。
ボーナスなんて縁がないから普通に知らなかったよ。
951 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 21:52:44 ]: バブルの頃って新卒だったら
かなり特典あったんでしょ？
952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 22:23:21 ]: 説明会のあとに飲み会だった
953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 22:52:37 ]: 両親の誕生日に実家へ花束送付のサービス？をする会社があったなｗ
954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 23:18:40 ]: 地方に面接行くとき飛行機代出たと聞きますが。
955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 23:28:14 ]: >954

当時は当たり前。
俺の学部、求人倍率は1/40だった。
956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/03(月) 23:30:11 ]: >>946
うちは0から0.4に増えたぜ！うらやましいだろ！

あれ　orz
957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 07:57:08 ]: 寸志として新人でも夏ボーナスっぽいのがでる会社も世の中にはあるけどな。

ところで使えない新人はいることは確かだが、
バカとはさみは使いようなんだぜ？ｗ
958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 07:59:56 ]: 新人のときは1万か2万寸志でたなー

しかしどうやっても使えない去年の新人はどうすれば・・

マとして駄目なのは当然のことながら、
おつかいにやっても違うもの買ってくるし
959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 08:59:15 ]: >>958
ものすごくお前自身がダメなだけじゃないかという気がしてきた

お使いってお前のジュースとかだったら殺す
960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 09:05:19 ]: 通報しませんでした
961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 09:15:47 ]: >>945
>>950
縁以前に社会常識のひとつだろ

これだからゆとりは・・・
962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 20:00:12 ]: 3年目だけどボーナスなんて空想上の存在だと思ってる
963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 21:38:25 ]: ボーナスってうまいのか？
味噌付けて食うのか？
964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 21:46:27 ]: 馬鹿お盆に川に流す奴だよ
965 名前：仕様書無しさん [2009/08/04(火) 23:16:45 ]: 年俸制だけど3万円でいいからボーナス出して欲しい。
あるとないとじゃやる気が違うよ。
966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/04(火) 23:18:03 ]: つ⑤
967 名前：仕様書無しさん [2009/08/05(水) 14:55:07 ]: >>963
美味しくないよ。それ一つでやる気にトドメ刺されちゃうから。
968 名前：仕様書無しさん [2009/08/05(水) 17:47:47 ]: 今わりと暇だからおっぱい吸いたいな。
969 名前：仕様書無しさん [2009/08/05(水) 20:27:47 ]: 　　( ::: (;;　　　　_, ,_ 　　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´д` )っ;;;; ; :))
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　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどど
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　　　　☆　　　ノ　　　丿　キキーッ
　　　　　　ヽ .ノ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　_　_∩
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　　((（＿）☆
970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 23:11:43 ]: 使えない社員は社内にいないでノリピー探してこいよ！
971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 23:14:52 ]: まだ見つかってないの？

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