- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:43:16 ]
- 名前： 仕様書無しさん
E-mail：
内容：
大不況ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆
100年に1度と言われるこの大不況に出会えた奇跡！
会社に居場所がなくて、給料カットで金もなくて、
自宅待機だけど何しようか悩むプログラマ大集合！！
以下テンプレ
【年齢】 歳
【会社の規模】 人
【入社年数】 年
【勤務地】
【職種】 SE/PG/その他
【主要スキル】
【通常月収】 額面 K ／ 手取り K
【待機中月収】 額面 K ／ 手取り K
【待機開始日】 月 日
【待機予想期間】 ヶ月
【待機中の予定】
【コメント】
前スレ
■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238502974/
- 373 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 00:07:35 ]
- アルバイトってプログラムのアルバイトの事ね
さすがにコンビニとか関係ない業界でアルバイトしたくないしな
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 00:14:34 ]
- >>371
新刊だけ手当たり次第に買ってるの？
まぁ本を読むことは悪くないけどさ、入門書が多い気ｶﾞｽ
毎月雑誌買ってたら買わなくてもいい本もあると思うよ
- 375 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 01:22:13 ]
- 明日都内某所で某会社の合同面接会あるんだけど、９９％落ちるんだろうな
これで何社目だろう・・・
交通費もったいないなぁ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:37:31 ]
- 先輩の皆様
効率の良いスキルアップを伝授してください
本に書いてあるコードをひたすら打ち込む
これは効率がよいのでしょうか？
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 01:50:29 ]
- まる写しだけだと頭使ってないからいまいち。
少しずつ変えてみて、その結果何が起きたか、なぜそう変ったかとか、
オリジナルのコードはなぜそうやってるのかとか考えることが大事。
あとプログラムを楽しむこと。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 02:03:10 ]
- >>366
いまら本を読んでていても、仕事の案件として働かなければ経歴にならない。
経歴にならないと言うことは、「たくさん本を読んできました」なんてのは
まったくプラスにならない。
必要なときに、必要な本だけ読むのが吉。
それ以外は人生を豊かにするため、もっと別な本を読め。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 02:37:47 ]
- 正社員諦めると気が楽になるよね
派遣の相場見て面談行くと余裕過ぎてこりゃ場違いかなって思っちゃったりな
時給プラス500円くらいの仕事できそうだなって思うけどそういう案件があんまない
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 02:55:57 ]
- >>378
オマイの言う事はモットモだ〜
でも勉強する事は悪い事ではないダス
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 03:05:53 ]
- >>376
頑張れよ
スキルアップなんて言葉尻良いけど
地べた を這いまう ようにして
初めてスキルが身に付くものだ・・・
こんな風潮大嫌いだけどな
でも現実だからな・・・・
頑張れとしか言えない
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 04:44:59 ]
- kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-267.html
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 06:27:09 ]
- 本はGoFとかSICPのような一次資料以外は読む必要ないよ
よくわかってない人が書いた本には間違いも多いし
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 08:10:10 ]
- >>372
いったいどこの転職サイトを利用したの？
まさかリクナビ？
リクナビやマイナビは敷居が高いから、よっぽど高スキルでない限り最終面接までたどり着かないようなイメージ。
俺は、ちょっとマイナーな転職サイト使いました。
・1社目・・・案件が決まれば内定。しかし案件がないので諦めた
・2社目・・・面接で落ちた
・3社目・・・契約社員として内定はもらったが、案件が終わるごとに社会保険はずされ、プウになってしまう可能性100%なので、辞退した
・4社目・・・内定獲得。現場も無事決まった。
経験年数は5年もない。
怖いのは、現場終了後に次のがあるかどうかだな。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 08:14:23 ]
- 現在、20代のIT技術者が大量にいると思いますが、
この世代が40代になったときに居場所はあるのでしょうか？
例えば、うちの会社は
・20代が全体の3分の2(200人)ほど
・技術者派遣が事業の柱
ですが、
20年後に200人の居場所があるとは思えません(涙
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 08:20:07 ]
- >>385
>技術者派遣が事業の柱
っていう所がヤバイな。
自社で何かしら開発をしている方が居場所あるかな。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 08:25:21 ]
- 一般に企業の寿命は30年と言われます
大企業での出世競争に敗れた中高年が
経営者となって定年まで逃げ切るという目的においては
20年後を考える必要はあまりないのではないでしょうか
そのときはそのときです
- 388 名前：難民 ◆a/4.R5cvj2 [2009/07/06(月) 08:57:06 ]
- 自宅待機組でここのプロジェクト入ってない人いないよね？
チャット参加してる？
- 389 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 09:24:18 ]
- いまからまた面接
合同面接だからどうせ落ちるんだろうな
- 390 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 09:25:38 ]
- >>389
後でレポよろ〜
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 09:54:21 ]
- ＰＧでバイトとか、ないでしょ
ウソ案件じゃないの
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 10:26:38 ]
- CCNAって勉強しておいたほうがいいかな？
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 10:39:46 ]
- ネットワークスペシャリストの勉強はしたほうがいい
- 394 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 16:59:44 ]
- とりあえず面接行って来た
面接者６人 契約社員で月給20万+交通費ならすぐに雇うといわれた
もちろん待機中の給料無しで仕事が決まってから給料払うって
これってフリーランス契約の方がぜんぜんましじゃんと思った
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 17:06:39 ]
- すげぇな、20万でどうやって生活するんだよ。
- 396 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 17:25:26 ]
- 完全に足元見られたと思ったよ
HPに載ってる新入社員よりも給料低いからね
そもそもHPに記載してある契約社員の給料30万〜なんだけどなｗ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 17:47:18 ]
- やっぱりPGの時給は1000円以下の時代来るな
というかもう来てるな
- 398 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 18:12:41 ]
- >>97-
新卒でいきなり自宅待機かぁ、会社都合で解雇されても実務経験無いからIT関連に就職できないよな
>>396 税込みだろ。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 18:19:58 ]
- 結婚して子供産んで親に孫を見せたいです。
IT業界に大量の仕事をください！
納期に追われたキツイ日々になっても
二度と不満は言いませんから。
明日の七夕でこう祈ります ＞＿＜
- 400 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 19:13:33 ]
- 税込みじゃないよ
手取り20ではない事を確認したし
- 401 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 19:17:57 ]
- 会社に聞いても、求人出したときとは事情が変わったって言われるだけだろうね
- 402 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 19:22:11 ]
- 月20万で稼動185時間まで残業代無し
もしかしてコンビニの深夜バイトやった方がいいのかもしれないｗ
でもこの業界離れてブランク開けちゃうとなかなか面談通らないからな・・・
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 20:00:38 ]
- FindJobのスカウトメール１通もこないよ
2年前ならバンバンきてうざかったのに
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:02:33 ]
- 求人サイトで検索するとハロワ経由の求人が数百件ひっかかる。
経歴書集めだけなのかな
- 405 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 00:03:59 ]
- >>404
あと半年ぐらい検索しつづけてみな．．．．．．．同じ会社が同じ案件で求人出してるから。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:05:53 ]
- しかもずっと急募とか
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:09:48 ]
- 履歴書集めてどうするんだろ？個人情報でも売るのか？
- 408 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 00:22:04 ]
- そういえば、会社が違うのに同じ案件で２名募集してるのは何でだろう。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:27:34 ]
- >>408
どっちかが親でどっちかが子だと思う
JV組むために派遣を徒党組んでる会社連合で
募集している
- 410 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 00:47:47 ]
- 甘い、両方共子供若しくは孫か曾孫。ダブルブッキングだよ。
- 411 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 01:45:35 ]
- 募集を出しとかないとハローワーク事務局員から怒られるんだろう。
需要がないのに募集を出さないといけない・・・・ 募集出さなければ失業率が アレ？
- 412 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 02:10:33 ]
- 真の失業率は目を被うほどの酷さだろうね
雇う余裕も雇う気も無い企業から求人出させているのはハローワーク職員が求職者を嘲るため。
ハロワ職員の正体教えてやるよ。
「仕事欲しかったら介護に行け、バカでも出きるよ、あっはっは」
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 02:18:21 ]
- バイトと派遣社員の案件はハローワークに出しちゃいけないと思うんだけどねぇ。
それを出して件数水増ししてる。
それが崩壊するのはいつでしょうか。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 04:32:04 ]
- >>403
いっぱいくるけどまったくスキルマッチしてない
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 04:32:45 ]
- >>405
半年くらい求人見続けてると浮き上がってくるよねそういう会社
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 04:33:32 ]
- >>409
あまりにも人が集まらないから案件募集をばらまいてる
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 10:58:29 ]
- 日本の失業率が欧米並みに低いのはハロワに登録していない人をカウントしてないから
- 418 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 10:59:49 ]
- 毎回求人だしてるのって嫌がらせなのかな
- 419 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 14:35:35 ]
- >>394
それただのピンはねじゃん
- 420 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 15:54:11 ]
- 俺は、国家資格を書いてる
から書類で落とされる事は9割無いな。
- 421 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 16:41:28 ]
- 技術者経歴書に保有資格記入欄はあるんですか？
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 18:58:00 ]
- みんな自宅待機の時何やってるの？
本当に家に篭ってずっと勉強してるの？
６月プロジェクト抜けてから、自宅待機になったんだが
何か怖くなってきた。何この変な気分。
給料はくれると言ってたけど、ニートと変わらないような不安感が襲ってくる
６月の終わりに、今年は長い夏休みになりそうだな。と言われたのすら怖くなってきたわ
- 423 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 20:11:52 ]
- 【生活保護】 待機中 ４ヶ月目 【不正受給者】
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1246887793/
このスレの連中が言うには待機してるほうが高スキルで働いてるやつの方がスキル低いそうです。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:40:34 ]
- 今日、案件が有るということで とある会社に面接に行ったんだが。
案件が有るではなく、案件が出てきそうだから面接したと・・・
「待て待て待てーーー！(怒」と心の中で叫んだが。。。
「じゃあ、案件が出てきたらお願いします(笑」と言って帰ってきたよ。
嫌だね買い手市場って。。。
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 21:47:25 ]
- 交通費請求しろｗ
- 426 名前：仕様書無しさん [2009/07/07(火) 22:23:16 ]
- 先週紹介された案件が、パチンコの開発業務だったｗｗｗ
断ってしまいますた。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:29:09 ]
- 夏枯れする響子の頃に、案件ありきで面談とか怪しすぎる
ですま確定案件以外考えられないんだけど、どうやって断ろうかな。
しょうじき、待機になれすぎて現場に行く気が起こらないｗ
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:37:41 ]
- >>426
昔パチ開発会社のプロパーが手取り90万ぐらいもらってるのを見たことがある
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:34:34 ]
- チンコ系の開発は１人月３００万からだから
今の時代うまいけどな
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:09:45 ]
- 昨日、現状の待機から逃れようと会社の面接（転職）に行ったんだけど、
募集しているからには案件あるんだな！って思ってたのに・・・
結局、今はどの会社の面接を受けても実情は一緒ですね。
人で不足で募集しているわけではなく、今のうちに人材確保して
案件とマッチすれば仕事を回し、あとは待機って何も変わらないじゃん！！
＜俺的に聞かれて面倒な質問＞
別業界からIT業界に転職した理由は？
同業界で転職した理由は？
当社の何に魅かれて応募したのか？
当社にどう貢献できるのか？
当社におけるあなたの役割は？
自己アピールは？
あなたの長所、短所は？
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:14:49 ]
- ＜それ聞いてどうするの？的な質問＞
親何歳？
親の仕事は？
兄弟いるの？
兄弟の仕事は？
実家？
持ち家？
- 432 名前：仕様書無しさん [2009/07/08(水) 10:22:21 ]
- なんかあれだよなーうちは正社員で派遣中心の会社なんだけど
案件の話きても書類で落とされたり面接で落とされたり
決まっても3ヶ月〜3年とかでまた書類審査や面接をするってさ
毎回転職活動をしてるようなもんだね。。。
この業界はこれが普通だと思うんだけさ・・・
このこういうことを普通って思っている感覚がおかしいんじゃないかな。
まぁこういう業界に業界研究もろくにせず入った自分が悪いんだけどね〜；；
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 11:00:38 ]
- >>432
そうですね。
毎回案件に辿り着くまでに面接や業務履歴の説明したりして苦痛ですね。
毎回同じ協力会社の案件だとそのまま入れる場合もあるんですけどね。
最近は自社で開発できるような会社がいいなーって思います。
- 434 名前：仕様書無しさん [2009/07/08(水) 11:24:20 ]
- 雇用助成金ってさ最初の1年間で200日までだったのが
撤廃になったの？
うちはもうすぐ100日突破するけ・・・
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 11:38:04 ]
- >>432
自分も同じような会社だと思う。
おれは運よく？ｗ社内案件で自社いるけど
新入社員研修終わってから以来、面接の打ち合わせで自社に
戻ってきて2〜3回しか会ってない同期がいっぱいいる。
はっきり言ってこの業界(中小IT)会社への帰属意識とかまったくないだろうな
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 12:13:55 ]
- 確かに。人材派遣会社に登録してるようなもんだな。
- 437 名前：仕様書無しさん [2009/07/08(水) 13:47:23 ]
- やっと気がついた？
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 13:50:47 ]
- 他業種 ⇒ 物を売って儲ける
IT会社 ⇒ 人を売って儲ける
売れなくなれば排気処分。。。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 14:07:54 ]
- >>438
ITは技術サービスを売ってんだけど、
業者が元手のかからない、デリバリーが主流になってしまっているのが問題。
きちんと店舗を構えて、営業したほうが、一流のサービスを提供できるのにね。
風俗に詳しい人、コメント求むw
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 14:38:06 ]
- 風俗は法律の規制があるために、あのような形態になったからなぁ。
法律も風営法だし…。
でも、ソープのボーイなんか、24時間店に泊まり込みがほとんどで外に出れないぜ?
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 11:32:54 ]
- >>356
PHPがカンタンでいいよ。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 11:35:48 ]
- >>357
>次に何でもいいから動くプログラムを作り、ホームページやブログで紹介し、人に自慢しろ。
>この行動はPGからは馬鹿にされる(？)が、一般人から見るとかなり目立つ。
え、、、それって、、、もしかして、、、
「倒産メーター」のことですかぁ。。。？？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 11:45:17 ]
- >>422
そらそうだ。
国からの補助金が切れたら、
お前をクビにするつもりなんだから。
- 444 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 15:06:07 ]
- >>442
仕方ない、全然おもしろくないが、おれのブログ晒すか？
ets5vnr.blogspot.com/
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 02:09:32 ]
- 面談に連れて行ってくれた人がぼやいてた。
ここ最近、十数年この業界で働いた人たちが次々とPG・SEを廃業している。
仕事は大抵10年働いて1人前、なのに1人前になった人たちが次々といなくなる。
ここ数ヶ月のIT業界の人材流出はしゃれにならんみたいですね。
技術の伝承とか、人のスキルや経験に依存してる情報システムの今後の運用とか。
なーんか、見通し真っ暗な話を聞かされてきたよ。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 04:50:19 ]
- >>445
ｋｗｓｋ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 06:23:26 ]
- >>445
運用は3k以下扱いなので、親の死に目にも会えないし逃げるのが当然
しかも単価下げられてるみたいだし
社内の出世街道からも外れているし、開発経験も多分ないから業界から出て行く他ない
派遣でITIL取ったら負け組決定
引継もするな！
ドキュメントは廃棄してdvdに焼いて持ち帰ること！
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 08:17:48 ]
- >>445
これからはエンジニアが自分で営業すればいいし、それができない奴は所詮それまでの連中。
PGとかSEとか区分けしてた馬鹿な時代は終わったんだよ。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 08:23:11 ]
- セルフ営業って、実はすげえリスク高いんだぜ。
何がリスク高いって、代金請求きっちりしないと平気でとぼけてくるとかあるからな。
その辺取っぱぐれる可能性が高いってのは、昔社員時代に逆の事平気でした経験があるから言えるんだけどな。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 12:28:15 ]
- しかし、この低賃金状況は、客が仕事を発注するのを控えるようになっただけじゃなくて、
便乗して中抜きを激増させた中間ＳＩerの悪徳商法強化が一番の問題なのではないかと思うがな。
カネの流れが不透明なのがねぇ。
俺ももう当分の間、違う事で稼ぐ事しか考えられねーわ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 12:36:02 ]
- >>450
禿げしく同意
- 452 名前：仕様書無しさん [2009/07/10(金) 12:50:33 ]
- >>451
激しく同意
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 13:49:41 ]
- >>452
烈しく同意
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 15:24:41 ]
- >>449
請求抜けなんて、バカとしか言いようがない。そんなのリスクでもなんでもないだろ?
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 22:23:53 ]
- ２ヶ月待機で首切られたぜ。。
まぁくだらんしがらみから解放されたと思って好きにやるかぁ。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:27:11 ]
- >>447
DVDとかメディアに焼いて会社の資産とか持ち帰るとか
犯罪行為な会社にしか行ったことないんですけど
奴隷社員です
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 00:28:22 ]
- >>455
自宅待機生活お疲れ様
脱自宅待機だね
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 01:40:21 ]
- ニート誕生の瞬間ですね
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 03:59:14 ]
- >>454
甘いな
請求書通りの額面で支払ってくれないとかザラ
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 05:31:57 ]
- >>459
そりゃ詐欺じゃね?
- 461 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 09:56:51 ]
- >>456
グダグダのドキュメントだろ、どこが資産だよ。廃棄物だよ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:35:55 ]
- >>461
最新じゃななかったり間違ってたりで
むしろ害があるな
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:40:25 ]
- >>459
その通り。
うちみたいな半分自社に戻って来てるような、綱渡り状態の会社でも、
取引の実績のない会社は、信用調査でもしないと、こわくて契約できない。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 11:45:27 ]
- WEBシステムとかSEO業者系のシステムは
8割踏み潰すか入金額少ないけどな
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 17:00:34 ]
- 相手も小さい会社だと、取っぱぐれる危険もあるからなぁ。
〆日から翌々月の支払日には倒産してて事務所空っぽとかな。
毎日そこの会社がまだあるかどうか確認しに寄ったり神経磨り減るｗｗｗ
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 20:22:06 ]
- >>459
つ 下請法
入って分かる、正社員研修のありがたさよ。。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 20:35:49 ]
- >>466
下請法まともに機能してないよ
今年から規制強化のはずだけど某大手通信会社とか
納期直前に50%値切ってたりするよｗ
- 468 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 20:56:44 ]
- >>467
元公社ですか？
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 20:58:43 ]
- >>468
そそ
- 470 名前：仕様書無しさん [2009/07/11(土) 21:02:49 ]
- >>469
ひでー、極悪非道ですね。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:45:28 ]
- 元公社だとﾏｽｺﾞﾐにタレ込んでもダメかなあ
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 23:56:05 ]
- マスゴミを何だと思ってんだかｗ
- 473 名前：仕様書無しさん [2009/07/12(日) 00:02:41 ]
- スポンサーだからマスコミに持っていっても相手にされない。
検察、労働基準局の方が、話聞いてくれるかもしれない
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