- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:43:16 ]
- 名前： 仕様書無しさん
E-mail：
内容：
大不況ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆
100年に1度と言われるこの大不況に出会えた奇跡！
会社に居場所がなくて、給料カットで金もなくて、
自宅待機だけど何しようか悩むプログラマ大集合！！
以下テンプレ
【年齢】 歳
【会社の規模】 人
【入社年数】 年
【勤務地】
【職種】 SE/PG/その他
【主要スキル】
【通常月収】 額面 K ／ 手取り K
【待機中月収】 額面 K ／ 手取り K
【待機開始日】 月 日
【待機予想期間】 ヶ月
【待機中の予定】
【コメント】
前スレ
■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238502974/
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 18:48:04 ]
- 良くも悪くも、この業界は人だからな
工場みたいにラインを減らしたり、古い設備を入れ替えるってことは
人の減らしたり、入れ替えたりするってこと
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 19:25:58 ]
- 解消されそうはのはいいが、こんなご時世に人を欲しがるだけあって過酷そうな現場だぜ……
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 19:26:19 ]
- >>22
ＩＴゼネコンは少なくても来期。
中小ＩＴは２〜３年後じゃないと回復しないと
どこかの記事に載っていたな。。。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:08:39 ]
- >>22
二十年かかるよ。
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:15:30 ]
- 来年には回復するよ
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:24:35 ]
- まぁ、どの会社も新しいシステムが贅沢品だって気づいちゃったからな。
しょせん俺らの作るものは「あったらいいもの」。
いったん「なくてもいいもの」に分類されてしまったら最後。
決定的な付加価値がつけられるようになるまで、凍結されっ放しさ。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:04:51 ]
- クルマのECUも各社開発から国産車は一社で開発するように動き出しているし
カーナビも世界的に必要な機能だけにして低価格化で売るのが主流になりつつある
各企業向けシステムもフルオーダーからメーカーのパッケージを改訂した低コスト開発が主流になるみたいだし
ソフトウェアにコストかけていた時代は終わりつつある。
ITも結局終わってみれば「昭和の炭鉱」みたいなもんだったな・・・
- 30 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 00:38:10 ]
- かといって手書き帳票に戻るとも思えないんだけど
社内の暇人が作った謎mdbあたりにおちつくの？
それもなあ
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:16:59 ]
- >>30
バカだなそんなこと、どこにも書いてないだろ
だから自宅待機なんだよ
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:26:01 ]
- >>30
いや、すでにあるものは使うだろ。
いまあるシステムを安く作る方向には進むだろうね。
自社に合わせたわがままなカスタマイズを要求しなくなっていく。
当然、御用聞きみたいなSEの出番は少なくなって
すでに一部の会社がやってるような、プログラミングしないシステム販売が
幅を利かせるかと。
ま、そんな流れがずっとつづくほどには日本のプログラマは
バカじゃないと思うけど。
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:58:05 ]
- >>30
官公庁がMicrosoftOfficeからOpenOfficeに切り替えじゃなかったっけ？
それにともなってVBAもののツールはなくなるんだと思ってた
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 01:58:35 ]
- LAMPですか
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:07:55 ]
- >>25 ↓これか
中小ソフト会社の冬の時代はしばらく続く
www.gamou.jp/comment/2009/06/post-7525.html
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:15:39 ]
- 底入れの期待感、なんて最初に書いてあるところで、もう何もわかってないって感じ。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:15:42 ]
- >>32
>自社に合わせたわがままなカスタマイズを要求しなくなっていく。
もう何十年おなじ事を聞きつづけてきただろうか……
日本のERP屋はERP屋じゃねぇ
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 04:03:10 ]
- カスタマイズされたオリジナルプログラムは、社長同士だとある意味ステータスだからな。
「いやぁー、お金がかかって大変ですわ」 <- これ社長同士だと自慢話。
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 07:06:27 ]
- パッケージ物を改造しまくりたがるせいで
結局１から作った方が早い安い上手いとか
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 10:17:03 ]
- 昔は、簿記のシステムもフルオーダーが多かったが
今は、優秀なパッケージソフトがあるから1からの開発は皆無。
重要が多くなればパッケージ屋もいろんなソフト開発に手出して
結果、PGの仕事は激減すると思われ・・・
今の時代、どの業界も「良くて安いもの」が売れるキーワード
になっているからな。
- 41 名前：web_man mailto:webuserjpn@gmail.com [2009/06/21(日) 18:49:58 ]
- 全国の定年した方で、『CGI/PHPでのWebアプリケーション』などの制作を無料でしてくれる方(出世払い)
そんな奇特な方連絡お待ちしています。大阪近郊でしたら直接お会いすることができます。
もちろん老若男女問いません。(外国人も) どうかあなたの力を貸してください。
連絡お待ちしています。
- 42 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 18:53:17 ]
- >>41
バカも休み休み言えバカ
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 19:37:26 ]
- ITより手書き時代に戻ったほうが幸せそうな企業を見ると切なくなる
- 44 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 20:20:44 ]
- >>41
制作は無料でいいよ
稼動後に月々10万円で保守してやる
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:27:39 ]
- ほんとですか１！？
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:03:02 ]
- >>44
バグだらけの作るんだろ？ｗ
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:13:40 ]
- 瑕疵担保条項の入れ知恵をしてやろうｗ
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:59:32 ]
- やり甲斐のある仕事なら出世払いなんてなくてもやってやる
でもどうせフリーでも転がってるようなレベルに毛の生えたような物か
作ったけど結局誰も使わないまま>>41が「やっぱ面倒になったからやーめた」ってなるんだぜ
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:48:05 ]
- >>46
バグなくても普通ソフトは保守契約で設けるものだ
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:28:15 ]
- つまり開発より運用/保守に行けばウッハウハってわけだな！
ちょっくら人間アラームやってくるわ
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 07:40:45 ]
- 同職種の転職で志望動機聞かれるの困るな・・・
仕事内容に一緒だし・・・その会社の特長とか関係ないし・・・
なんて答えてる？
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 11:05:15 ]
- >>51
さらなるステップアップを考えて応募しました。
で、いいんじゃね?
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 16:05:52 ]
- システムは内製の時代だって
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 16:25:47 ]
- 内製？？
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 16:31:26 ]
- ぐぐれかす
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:24:39 ]
- ＰＨＰでＣＭＳ作ってくれる暇な方は居ませんか？
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:30:34 ]
- 内製の時代に頼んじゃだめだお
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:07:00 ]
- >>56
つくるよ？
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:54:31 ]
- 内製じゃねーよ
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:24:42 ]
- >>58
お返事ありがとうございます。
作成するのに何日くらいかかりますか？
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:44:27 ]
- joomlaのコピーだから、5分くらいかな。
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:11:26 ]
- で、いくらくれるの?
- 63 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 23:49:48 ]
- 内定学生“自宅待機”！？
blog.livedoor.jp/nandeya_umeda/archives/50907189.html
へーそんなのもあるんだ
新社会人→即自宅待機になってる奴居る？
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:54:59 ]
- 新卒です。即じゃないけど、
6月末で4月の研修終わりから参加してるプロジェクトが終わるので7月から自宅待機になります…
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:12:20 ]
- 内製厨ってのもなんだかな……
日経あたりに踊らされてんじゃねえかっていう
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:33:33 ]
- >>64
大変だな
スキルつけときゃ安心、とかアドバイスできりゃいいんだけどそんなこともないし
まったく困った時代だ
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:59:29 ]
- >>63
それならピースボートでも乗って貴重な時間をすごした方がよかったかもな
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:04:42 ]
- >>63
しかし、そのブログの内容は酷いな。恐慌をなんだと思ってるんだ。
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 06:30:07 ]
- 自宅待機は天使の贈り物です（倒産や解雇の危険がなければ）
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 10:08:23 ]
- >>63
うちの会社の新入社員は研修終わってから
全員自宅待機してるよｗｗｗ
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 10:23:55 ]
- >>70
マジで？ｗｗ
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:51:27 ]
- 新人にはトラウマだろうな…。
- 73 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 14:16:31 ]
- そんな新人には、
２ｃｈ的にトラウマでメシウマと言って励ましてやれ。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:46:22 ]
- 26♂ 自宅待機2ヶ月目
今日、会社に呼び出されて7月いっぱいで解雇と言われた。
自宅待機組は全員切るらしい。
予想はしていたからそこまで凹んでない。
それどころか、モヤモヤ不安から解かれてスッキリしたよ。
明日から就活生活になるけど、違う業種につくことを目指すよ。
みんな、がんばってね！
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:44:58 ]
- >>74
高卒＿？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:58:37 ]
- >>75
一応、大卒ですよ。
なぜ？
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:06:10 ]
- なんか転職しようと探すと
アミューズメント業界ばっかりいきあたっちゃう
といって行きたい業種もないんだけど
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:37:47 ]
- 前居た会社から電話あって「某メーカーの制御系の経験者いないか？」と聞かれた
そんなもん今幾らでも人余ってるだろ。と思いつつ他の会社の知り合いの営業に
問い合わせたら「それなら今(空いてる人材)居ないよ〜」との答え。。。
マクロレベルでは、売り手市場になっている案件もあるのかと思った。
但し、経験者(即戦力)のみという条件付だか・・・
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:40:45 ]
- もしかしたら凄い勢いで人材が流出しているのかもなw
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:49:52 ]
- 俺のこと？
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:55:29 ]
- >>80
他業界に転職したの？いいなぁ
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:40:46 ]
- >>76
貴様が如何にも低脳そうな雰囲気を醸し出してるからさ。
分かるか？
分からんだろうな。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 02:07:58 ]
- 長期で客先に常駐してる奴が残って
客先から戻って次の仕事が無い奴が切られるんですね
- 84 名前：(´･ω･)y-~ mailto:sage [2009/06/24(水) 06:24:11 ]
- >>82
分からん
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:17:58 ]
- どことなく漂う馴れ合い臭さとか？
むしろ攻撃的な奴のほうが低脳に見える気もするが
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:24:27 ]
- >>82 から物凄く低脳そうな雰囲気が漂っている
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:36:32 ]
- >>82
お前の低脳さ、においプンプンしてる。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:56:53 ]
- 棚から牡丹餅の様な案件が発生する。
↓
予算は無いから即戦力の業務経験者を集めようとする。
↓
しかし、既に業務経験者は、他のプロジェクトアサイン済み。余っていた人材も解雇されている。
↓
結局、人は集まらず。
↓
未経験者をアサインしてもコスト高になるのでプロジェクト中止。
こんな悪循環が起きているような気がする。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 12:33:48 ]
- 未経験者をアサインすると、なんでコスト高になるの?
残業代はらいませんって言えば良いだけじゃん。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 13:15:48 ]
- >>82
74だけどさ。
たしかに俺は低脳だよ。資格は基本情報しか持ってないしね。
だけど、あんたも文章から低脳さが見てとれるよ。
「醸し出してる」って書いてるよ。
どういうことかわかる？
他人をバカにするなら完璧にやれよ。
- 91 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 15:32:49 ]
- >>89
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 15:38:33 ]
- 基本情報もってるのすごいじゃん
俺はベンダー資格は複数持ってるが基本情報は持ってない
ベンダー資格は練習問題の丸暗記でOKだが、
基本情報はそうはいかないから厄介だ
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:37:25 ]
- 丸暗記であと高校レベルの数学が出来れば全然余裕
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:45:20 ]
- >>90
き！貴様は！俺のッ！…
- 95 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 18:10:52 ]
- ７月から復帰することになったが
バイト先に29、30日休ませてくれと言ったら出勤してくれと言われた
ついでに今度の土曜も出勤してくれと言われた
復帰に備えてプログラミングしたいのに(TT)
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 19:00:06 ]
- き！貴様は！俺のッ！陰嚢の臭いで醸し出すぞ！！
- 97 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 21:52:09 ]
- 私は、新卒ですが１ヶ月研修してからずっと自宅待機です。
１ヶ月やっただけでも鬱になっていたので、ちょうど良い療養だと思っていますが、
８月からまた不定期出社が始まります。
VBを使ってプログラムを組むのですが、研修でやったことなどもうほとんど忘れてしまいました。
皆さんは、どのようにしてスキルアップしていますか？
待機中にMCAを取りましたがプログラミングに役立つとは到底思えません。
プログラミング技術を身につけるために皆さんが実践していることなどありましたら教えていただけると助かります。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:03:17 ]
- おとこわりだ。
つーか、鬱っていうのは医者が診断したんだよな!?
- 99 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 22:22:14 ]
- はっきりとは言われませんでしたが、レキソタンとデパスという薬を処方されました。
私の家は母子家庭なので病気でもなんでも働かなければなりません。
ファミレスでキッチンスタッフをやっていますが、早くスキルアップして安定出社できるようになりたいです。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:22:45 ]
- >>97
SEが設計した仕様書をひたすらプログラミングし、その数をこなすしかないのでは？
自宅待機ではスキルは実につかないよ。実践じゃないとね。
現場に戻っても来年入って来る新人に直ぐに追い越されないようにな。
鬱は気にするな、最初から出来る奴は居ないから。
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:24:24 ]
- 今年終わりだってよ
- 102 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 22:51:13 ]
- >>100
アドバイスありがとうございます。
研修部屋しか入れてもらえなかったので、社内の人間とのコミュニケーションはあまり取れませんでした。
会社には呼ばれるまで来るなと言われているので、地道にVBのプログラミングの本を買ってきて読んでみます。
他にも６人ほど新人がいるので差をつけられないように努力します。
来年は一人も採らないそうなので、いつクビになるかビクビクしていますがｗ
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 22:56:20 ]
- >>102
本は買わないほうがいいよ
図書館で借りなよ
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:06:16 ]
- 私も新卒で入りましたが、今月から休業になりました。
2ヶ月ずっと社内研修でした（実質自習）。
最近、新人・先輩含め自己退職を勧められています。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:44:31 ]
- 今年、大学出てIT業界に入っちゃった奴はご愁傷様。
この業界はいますごい不況です。笑っちゃうよね。
しかもIT技術者の評価というのは実務経験がほとんど全てだから、実績のまったく無い
君ら新人がいきなり活躍することは非常にむつかしいときている。
独学はしたことあるかい。
１ヶ月に10冊を読破したことは？
一週間で興味を持ったジャンルのプロフェッショナルになったことは？
まあ頑張りなよ。
君らが知らないだけで、前にも地獄はあったんだからさ。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:49:40 ]
- なんでわざわざ大学でたのにIT業界に来ちゃったの?
おかしくない?
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:51:28 ]
- ITバブルって経験してないからわからないんだけど、弾けたときと今とどっちがキツイの？
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:53:22 ]
- 今だよ
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:54:29 ]
- 今はマジでやばい
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:07:30 ]
- 1990のバブルはじけた時も、
大量に仕入れた新入り、軒並み退職させてたなぁ・・・・
ただ、今回の不況は、変！
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:07:46 ]
- 自宅待機中の給料が9万振り込まれた
バイトで10万稼いでるから十分なのだが
5万ぐらいかと思ってたので安心した
ちなみに明細はまだ見てない
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:13:40 ]
- 自宅待機スレって派遣板にもあるけどこっちの方が人気なのね
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 00:30:40 ]
- >>103
正しい。収入が少ないときは公共機関に頼るべき。
家で冷房かけないで図書館で勉強した方がいい。
都内だと横断検索もある、
metro.tokyo.opac.jp/
技術書が豊富な図書館もあれば少ないところもある。
時間があるなら検索して蔵書のある図書館に行くのもいいし
予約して取り寄せも出来るはず。
東京じゃなくても最近はWebで蔵書検索できるところ多いと思うよ。
Googleで都道府県名 図書館 検索で見つかるよ。
- 114 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:35:30 ]
- 小学生か！
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:10:56 ]
- 人と比べて何になる
別に昼寝してたっていいじゃないかｗ
自分を追い込みすぎるよりは・・・
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:14:51 ]
- いつになったら求人増えるの？
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:18:53 ]
- >>116
来年度…
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:23:33 ]
- 一昔前は大量に待機者が出ても単価が高かったから、それなりにカバーできてたんだよな。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:43:53 ]
- 具体的に言うと荒れそうだから言わないけど、
売れる技術、人気の技術ってのは不況でもそれなりなんだよな
会社に言われてなんとなく仕事して、ってんじゃなくて
自分で見通し持って技術身につけてないとダメだな
まあこれは不況とかなくても経験10年目あたりにある壁なんだろうけど
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:13:13 ]
- 問題は技術を成果物にするのには技術力以外のモノも必要だと言うことなんだよな。
で、それは、一般的な資格ではない、ときたもんだ。
まあ、大卒はプログラマになったら人生終わりだぞ。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 03:32:24 ]
- >>97
AccessがＶＢに似ているからAccessで何か画面を
作ってみれば？
自分が普段使いたい、何かを登録したりするやつ。
ＤＢやテキストファイルに登録し、読み込んで画面に表示したり。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 08:38:05 ]
- 上を見たらキリがないからね。
自分の身の丈で仕事するに限るわ。
- 123 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 09:20:27 ]
- 感官同率卒入社3年目来週の6月末に解雇されます。
ディスプレイが涙で滲んでよく見えませんOrz
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