- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:43:16 ]
- 名前： 仕様書無しさん
E-mail：
内容：
大不況ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆
100年に1度と言われるこの大不況に出会えた奇跡！
会社に居場所がなくて、給料カットで金もなくて、
自宅待機だけど何しようか悩むプログラマ大集合！！
以下テンプレ
【年齢】 歳
【会社の規模】 人
【入社年数】 年
【勤務地】
【職種】 SE/PG/その他
【主要スキル】
【通常月収】 額面 K ／ 手取り K
【待機中月収】 額面 K ／ 手取り K
【待機開始日】 月 日
【待機予想期間】 ヶ月
【待機中の予定】
【コメント】
前スレ
■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ■
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238502974/
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 11:56:59 ]
- >>163
とりあえず聞いとけみたいな場合もあるけどね
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 12:11:14 ]
- 人材などという売買されるような代物になった以上は
買ってもらえるように技術なり資格なり揃えるしかないもんな
営業からみて売りやすいってのがどういうもんなのかよくわからんけど
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 12:18:06 ]
- 営業は、言い値でまとめ売りできる技術者が一番扱いやすい
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 13:12:59 ]
- 営業っつーか
会社はチームで売りたがるのに
客はバラで買いたがるよね
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 13:50:18 ]
- 会社持ってる資格書いて言われたけど、めんどくさいからなしって書いて出したらすでに持ってる
簿記の講習受けろとか言われてヤバイ。今更持ってるとは言いにくいしどうしよう…
- 169 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 13:54:34 ]
- １級受ければ？
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 15:44:43 ]
- 技術者になんでも求めすぎだよね。
ITだけでさえ、きついのにな。
他の業界の知識まで要るから。
給料倍でもいいぐらいだな。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 15:52:27 ]
- いやいやいや
他業種のほうがきついからｗｗｗ
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 16:20:57 ]
- そう自分を卑下するなよ
プログラマーっつうか、オタにありがちだけど
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:43:43 ]
- 求人の募集情報に「以下のいづれかの開発経験がある方」
.NET(C#)､Java､C､VB6
とあるのですが、これは、言語は何であれ開発経験があれば良い
ってことを意味してるんですかね？
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:15:14 ]
- 突撃してみろ
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:40:05 ]
- >>173
言語は何であれじゃじゃないしょ！
そこに書いてある言語の経験者を求めているのであって全部経験ある必要もない。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:46:20 ]
- 最近このスレ賑わってるな
そろそろ現場復帰組と解雇組がはっきりしてきたようだ
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:35:59 ]
- 漏れＣの経験まだない・・・
Ａならあるけど・・・
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:46:23 ]
- Ada使いとはまた珍しいな
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:52:37 ]
- 経験そこそこあるけど高卒って厳しいかな？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:03:17 ]
- 高卒は恥ずかしい
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:08:11 ]
- むしろ大卒でITなんかやってるほうが恥ずかしいだろ
経験、経験ってホントこの業界どうなってんだ
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:39:01 ]
- 資格や免許が法的に必要ない人月商売だから
頭数揃えて音頭を取ればぞろぞろついていってそこそこ使える
アホな命令を出しても文句を言わずそれでいてどうにかしてまともな結果を出す
そういう人材ってとても魅力的だろ
機械相手だと常に間違ってるのは人間のほうだが
人間同士だとどちらが間違っているかは力関係で決まる
だから底辺PGは機械に対しても人間に対しても常に間違っているのだよ
それを悟らせることが経験を求めることの裏にある真の目的
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:43:22 ]
- 別にどんな学歴でも恥ずかしくはないぞ。
ただ、大学出てプログラマやIT企業に入るのは恥ずかしい。
なんでワザワザ大学出ているのに、実力主義と体力勝負のこんな業界に来るわけ?
おかしいだろ。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:49:47 ]
- >>183
NHKが日本の惨状を隠蔽してシリコンバレーの話ばかり流したからでは
おとぎの国の物語で釣って蟹工船へようこそというわけだ
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 01:08:22 ]
- >>183
なんか大卒とやらを特別なものみたいに言ってるけど、
大卒なんて今時普通の学歴だし、この業界は大卒がもはや当たり前。
高卒が恥ずかしいのは、こんな業界ですら拒絶されるから。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 01:11:02 ]
- 1,2年目ならともかく、それ以降でPGやってる大卒は中途以外では
ほとんど見かけないけどね。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 01:24:24 ]
- まあ中堅以上の会社で高卒取ってる会社はほとんど無いだろうね。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 01:24:59 ]
- >>185
いや、拒絶はされてないよ。大卒で蟹工船に来るんだから、そりゃ歓迎はされるに決まってるだろ。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:00:38 ]
- オレが大学卒業したのは10年以上前だけど、その時でも大学への進学率は
50％近くだったわけで、大卒じゃない方が珍しいだろ。 まあ、類は友を呼ぶと
いうから、高卒の回りには高卒が集まるんだろうけどな。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:02:46 ]
- どうもイケメンに人が集まって仕事を持ってかれてる気がしるｗ
飲み会でイケメンに人が集まり、その流れで仕事もイケメンに・・・
で、俺は自宅待機に追いやられたｗｗｗ
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:03:55 ]
- 高卒が勤める会社は高卒を採る会社だから、そりゃ高卒のまわりにゃ高卒があつまるだろ
まあ俺は高卒なんだけど
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:17:03 ]
- >>186
君の会社高卒ばっかなの？
それが普通だと思わない方がいいよ。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:23:30 ]
- >>190
美人の周りに集まるならわかるが
イケメン？
俺はイケメンだろうが男には興味ないが
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:27:58 ]
- >>193
うちの会社は女性(Webデザインなんかやってる)が多いから、
飲み会や昼飯どきにはイケメンに人が集まるんだ。
そこで派閥が生まれるｗ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:45:03 ]
- 高卒で頑張ってる人は親孝行だと思います！
俺なんて、高校3年間、都内の親戚の家に下宿させてもらって、
実家に戻り予備校1年＋大学費用まで出してもらって、
自宅待機(涙
親に申し訳なくてしょうがないと思う今年の新人でした。。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 04:55:33 ]
- 大卒でITに来る奴は、自分の人生なんだと思ってるの?
死にたいの?
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 05:17:08 ]
- 大卒→中小IT＝死 ですよね。 もう駄目ぽｗ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 06:55:12 ]
- 俺もパソコンオタクをこじらせて高卒だけど親には
当時高価だったPCを無理して何台も買ってもらったので
今では月に10万ほど仕送りしてる。
こんな俺がまともに稼げるようになったのは親のおかげだからね。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 07:15:21 ]
- 無駄な大卒が多すぎる
というか無駄な大学が多すぎる
- 200 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 07:36:04 ]
- ・F欄なら高卒のほうがマシ
・ある程度の大学ならITは無い
∴大卒でITは馬鹿
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 08:00:51 ]
- ここのスレ読んでビックリですよ
IT業界が人材派遣業界みたいだと思ってなかったんで
他の業界に就職すべきだったー
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 09:08:20 ]
- >>201みたいな奴が蟹工船に来てしまうのねw
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:14:24 ]
- >>201
みたいじゃなくて1985年の派遣法成立時からちゃんと既定されている大本山なんですがね
それもそれ以前から常態化していたのを法整備によって労働者を保護しようというのが建前だったわけで
就職活動時の業界研究でそれに気づいた奴は賢くITを避けていくわけだ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:18:02 ]
- なんか大卒を特別なものだと思ってる奴がいるのな。
３流大学だったらまともな就職できなくて当然だろうに。
というか就職できるだけマシだろ。
来てしまうとかいう問題じゃなく選択肢ないんだわ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:41:45 ]
- 特別とかじゃなくて、大卒なら別の業界に行かないと意味ないって話だよ。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:56:57 ]
- 学歴とか資格とか経験ってのはふるいに残るための箔にすぎないんだよ
ふるいに残った瞬間にどうでもいい代物になるわけ
お前らいつまで箔に拘ってんだ？みたいな
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:09:09 ]
- 違う違う、若者に言ってるんだ。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:16:09 ]
- 学歴にものすごいコンプレックス持ってる高卒がいるみたいだなｗ
自宅待機中なら、大学に入るって選択肢も考えた方がいいんじゃね？
高校→大学より社会人→大学の方が入るのは楽だったりするところ多いし。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:29:10 ]
- 米国ならいざ知らず日本の大学はコネを築くところ
今更話の合わないゆとりと一緒になって勉強して何が楽しいんだろうね
しかも私語に慎みのないやつらがどこの講義でもいるので地獄耳には最悪の環境だ
社会人ドクターならばまだその価値があるとは思うが……残念ながら高卒では入れないのだ……
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:40:01 ]
- 学歴コンプって「大卒をひがむ奴」と「大卒しか価値がない奴」の二種類あるよね
高卒、高卒って騒いでるひとって……
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:46:30 ]
- ITは大卒も高卒も両方必要な構造になってんだよ
下流のテスターなんか高卒でなきゃ務まんないよ
- 212 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 12:46:48 ]
- どこか面白い講義してる大学無いかな？ 工学系で
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:55:11 ]
- 面白いのは大学院入ってから
そこに辿りつくために大して面白くもない基礎の勉強を大学で延々と続けるわけ
その試練に打ち勝った者のみが学歴とコネと就職先を難なく手に入れるかたわらで
研究費を使って面白い研究に没頭できるわけだ
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:59:17 ]
- 実際マンガのようなサクセスストーリーを歩いてる奴らがごろごろいるので
自分にはっきりとした目的意識がないと鬱になるだけだよ
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 13:32:12 ]
- 学部じゃどこも大差ないし放送大学で十分
ロンダは計画的にご利用ください
- 216 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 13:42:52 ]
- 大学にどんだけ夢見てんだよ……
ポス毒は地獄沼、就職も教授のコネに頼るしかない
場末の予備校でバイト講師にでも収まれば上出来
博士課程はガチでニート養成所
学部新卒っていう只一度のチャンスを棒に振ったらそれっきり
これをもっと周知すべき
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 13:55:01 ]
- 自分の体験に基づかない、２ちゃんで聞きかじったような知識をいくら披露しようとも
工学修士が大企業のプロパとして悠々と出世していくのを
目の当たりにした俺の鬱を和らげることは出来ない
博士課程に進んだやつは博士課程の人気の薄さも手伝って今頃は同じ研究室の助手だろうな
あとは助教授・教授の椅子があくのを待つだけだ
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 15:01:15 ]
- ここまでテンプレ利用者なし
ここからもテンプレ利用者なし
- 219 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 15:56:41 ]
- 七月から自宅待機要員になりますよ！
せっかくなので転職活動に日数を使おうと思う
今いる地元は底辺IT会社壊滅状態なので、都会に職を求めるしかないだぁ
- 220 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 16:39:10 ]
- 東京でも仕事無くて面接が月に一回です。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 18:00:03 ]
- >>168
持ってるからって言えばいいじゃん
１級とるから補助金くれって要求しろ
自分に得せよ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 18:01:24 ]
- >>181
院卒で派遣PGやってるよ
まえの職場で「専門学校とかで勉強したの？」ってきかれた
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 19:28:39 ]
- 本当は…別に院卒でもプログラマーでいいんだ。本当は。
でも、知らぬ間に土方あつかいになっちまった。
誰でも高品質のモノを作れるわけでもないのに。
- 224 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 19:55:42 ]
- なんだこの流れ
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 19:57:56 ]
- 素直に博士課程に進んでもドクターコースに先輩がずらりだったから
自分の研究室には残れないの必至でポスドク放浪者になって
あげくニートになって自殺すればよかったかな
それ考えたらIT土方で専門卒や高卒と並んでPGやってるのもいいかもね
昔描いていた郵便局の窓口職員になりたいって夢とそんなに大差ない気がする
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 19:59:42 ]
- >>220
やっと自宅待機を脱したけど、６月に入った途端に４つくらいほぼ同時に案件紹介の電話が来たよ
人事異動も落ち着いてプロジェクト動き出したんじゃない？
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:12:29 ]
- >>217
> 大企業のプロパ
そこにもぐりこみやすいのが新卒の良さなんじゃね？
- 228 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 20:19:40 ]
- １５年やってきたけど、ドカタのような作業はコレまで１，２回くらいだった
徹夜は２，３日くらい
日を跨ぐのも数回くらい
お前らが言うほど大変な現場を経験してないから、なんでそこまでドカタドカタって言っているのかわからん
ま、いやな案件をすぐ察知して近寄らないようにしてたってのもあるんだが
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:57:24 ]
- 俺も９年で徹夜１回、休日出勤５回程度しかない。
それほど、大変じゃないけどなｗ
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:06:03 ]
- で、今は干されてる。 と、
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:25:54 ]
- 7月から復帰するんで夏用のスーツを出しとこかな
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:41:07 ]
- どんなに優秀な奴でも会社次第で干されもする。
NECで院卒２７歳で給与手取り２０万いかねーんだぞ？
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:58:57 ]
- >>232
んな会社、院卒腐るほどいるだろw
それでもしがみついてる馬鹿がそんな事言っても同情しねえw
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:07:17 ]
- >>228
案件を選ぶような交渉力があったらプログラマなんてやってない
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:08:59 ]
- >>232
でかいメーカーはバブルのときに院卒とりすぎてるだろ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:17:40 ]
- お！屑ども！
今日も愚痴ってんのか？
屑同士で傷つきあってろや！！
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:18:40 ]
- できたら傷を舐めあいたいですね
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:20:30 ]
- なんか殺伐としてますね。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:24:26 ]
- >>232
NECってそんなもの？
何年目？
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:37:04 ]
- >>239
修士なら、浪人留年なしで3年目か4年目。 博士なら1年目かな。
- 241 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 23:43:47 ]
- 工学部で勉強した人と文系でIPAの高度を複数持っている人って
どっちの方がよりIT知識を備えているんですかね？
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:46:36 ]
- IT知識なら余裕で後者だろ。物理・数学となると前者だろうけど。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:47:00 ]
- >>240
1年目ならそんなもんだろうなぁ・・。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:48:19 ]
- >>242
ITはくだらんフレームワークの知識がいるからな。
自然科学から大きく離れてしまう。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:54:35 ]
- strutsとかいらなくね？
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:58:37 ]
- 今、struts+springが多すぎ。馬鹿の一つ覚えみたい。
- 247 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 23:59:47 ]
- 誰でも簡単WEBプログラミングの為のフレームワークなんて
- 248 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 00:16:44 ]
- 被害者面している自宅待機が多いが本当の被害者は
現場労働者。
馬鹿にしてるわけじゃないけど、生活保護受給者とワーキングプアくらい格差あるよ。
働いても働かなくても同じ給料で一律減給じゃモチベーション維持できない。
このスレ見てる人は派遣労働者という社会的欠陥制度を勉強したほうがいい。
現場労働者の無意味とも思える作業を高いモチベーションで遂行してるんだ。
業界歴6年で現場にいるが、半年待機してる3年目ペーペー新卒より
5万安い月給で働かされている。
現場から増増援依頼受けてるが俺は引き受けないよ。
頑張れば頑張るほど給与下がる会社なんて働く意味無いｗｗ
- 249 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 00:33:17 ]
- そんな会社にいるお前が・・・
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 04:02:01 ]
- >>236
てめえ馬鹿野郎だな！あの世逝けよ！
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 07:41:24 ]
- >>248
そんな会社さっさと辞めるべきでは・・・
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 11:48:52 ]
- 見苦しい連中の集まりはココですか？
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 12:09:24 ]
- 早く会社傾け〜
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 12:20:49 ]
- 屑の巣窟へようこそ！
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 13:10:14 ]
- >>248
なんで６年目で３年目よりも給料安いんだ？
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 13:38:22 ]
- >>255
派遣なんじゃないの
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 13:53:19 ]
- 自宅待機まる１ヶ月した月の給料が出た！
１５万円もあったよ！俺嬉しい！
- 258 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:42:42 ]
- >>245
じゃあ君には企業独自フレームワーク案件をまわしてあげよう
富士通のInterStageなんてどうだね？
- 259 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:43:11 ]
- >>255
専門卒と院卒で給与が大幅に変わってる。
ちなみに俺は派遣ではないお
- 260 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:51:41 ]
- 大学院で情報工学を学んでいる人と
文系卒で高度4つ持っている人では
客観的に見てどちらが上でしょうか？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:54:19 ]
- なんでそこで高度4つなわけ？
2つで並ぶよ。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:55:25 ]
- >>260
何を基準に上下を比較したいかわからん。
採用基準としても、そもそも「学んでいる=新卒」と、「文系卒=中途」だったら
採用基準がまったく違うから比較できない。
文系卒が第二新卒なら、迷わず院卒をとる
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:38:15 ]
- お前らが思うほど院卒って立派なもんじゃねーよ？
簡単に行けるし、就職できなかった奴がゴロゴロいる。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:05:27 ]
- 荒れてるなぁ。仕方ないが。
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