Sun認定Java資格 実用情報 6 【SJC-P用】

1 名前：1 mailto:sage [2009/06/11(木) 02:08:56 ] Sun認定Java資格 実用情報 4 【SJC-P用】 このスレッドは、Sun認定Java資格の Sun Certified Programmer for Java 2 Platform 5.0 Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.4 Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.2 に関して、具体的な『実用情報』を集めるために立てました。 過去スレ、関連スレ、受験報告用テンプレ、関連書籍、リンクなどは >>2-10 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼　↓注目　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ このスレッドでは、 次の書き込みや議論は『 不要 』です。 「資格なんて意味ねーよ」 「実務経験関係なしにiStudyシコシコやってればとれる資格に意味ねぇ」 「3日で取れないやつはクソ」etc スレッドを荒らすだけの発言は他でやってください。 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲　↑注目　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 前向きに、 SJC-Pに関する実用情報を議論するための スレッドにしましょう。 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 15:52:12 ] 参考書と問題集を買ってきたのに全然勉強する気にならなくなってしまった 本を買っただけで何となく満足してしまった・・・やべぇ展開だ 479 名前：仕様書無しさん [2009/10/01(木) 19:00:16 ] >>478 よくあるよくある 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 20:01:03 ] >>477 うーむ、JAVAといえば自販機で売っている500mlのストレートティー。 というか、Ｊａｖａをジャバと読み、プログラム言語を連想するのはテクノロジーの好きな人。 オバサンなどの一般ピープルがプログラム言語名を知っているはずがないと思えてしまうのは俺がオッサンだからだろうか。 オッサンの先入観ではＪａｖａをジャワと読みインドネシアの有名な島と考えるのは紅茶(ジャワティー)や海外旅行の好きな人となっている。 若い人の間ではJAVA島の紅茶よりプログラム言語の方が一般的なのか？ 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 20:23:59 ] スレタイも読めないオトコノヒトって・・・ 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 22:41:14 ] 太陽認定ジャワ島資格がどうかしたのか？ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 23:06:26 ] >>480 ttp://syokuko.excite.co.jp/images/item/1856cf3c-a3b9-4d9d-9b72-1a61b3b563da/m.jpg 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 02:45:23 ] >>478 そういやジャワティってキリンだっけ？アサヒだっけ？ そう思って調べてみたら、、、大塚じゃんｗ >>483 やっぱ辛口だよね。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 07:48:45 ] そうだ。 ジャワカレーってあったな。 スキルアップのおまじないのために早速食べなきゃ。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 16:10:24 ] ジャワカレーを食べればコレクション・ジェネリックスがわかるようになりますか？ もはや何をやっているのかがわからんわ 487 名前：仕様書無しさん [2009/10/02(金) 20:39:33 ] コレクションはどうか分かりませんが、 ジェネリックスならジャワカレーと「ある種の医薬品」が最強の組み合わせだと思う。 まあ、健康ならジャワカレーとジャワティーの組み合わせで頑張るべきだがな。 488 名前：仕様書無しさん [2009/10/02(金) 23:57:17 ] Sun認定資格をコレクションしたい 489 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 01:53:48 ] 【Java経験】約半年 【言語経験】C#(約半年)、C++(約2ヶ月) 【試験番号】310-055 【 正解数 】64問（89%） 【受験回数】1回目 【勉強期間】約3ヶ月半 (SJC-P認定ガイド：3ヶ月、黒本：半月) 【使用教材】SJC-P認定ガイド、黒本 【出題内容】SJC-P認定ガイドは2回読みました。(1回では理解できず…) 　　　　　　　認定ガイドだけで情報としては十分という印象でした。 　　　　　　　問題になれるため黒本を一通り解きましたが、試験で同様の問題や類似の引っ掛けが出ていたので、 　　　　　　　やっておいてよかったです。 　　　　　　　スレッドの問題は、引っ掛けは別として、処理自体は難しくはない気がしました。この試験以外で 　　　　　　　スレッドのプログラムに触れたことがないので、比較対象はないのですが。 　　　　　　　自分は暗記が苦手なので、コレクション/ジェネリクスの勉強に一番時間がかかりました。 　　　　　　 　　　　　　　ちなみに、勉強前ほぼ何も知らなかった自分にとって、SJC-P認定ガイドは、非常にわかり易く 　　　　　　　細かく書かれていて、時間があるときは結構楽しく読めました。 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 02:11:01 ] 先日、合格した者だが 試験前に答えたアンケートが、ものすごい気になる・・・ （制限時間15分で、一応7分程で全部解答したが） 内容は7つの各項目（スレッド、カプセル化、コレクションとか） に対して、一人で業務に活用できるか4択で答えろ、というもの A.上級(一人で問題無くこなせる) B.中級(たまに同僚の手助けが必要) C.初級(誰かに付いてもらわないとできない) D.素人？＜忘れた （内容を全く理解していない） プログラムの仕事はしたことないんで、私的には全部Ｃなんだが ちょっと見栄張って、少しＢの解答も混ぜた 全部Ｄにしたら不合格になったんだろうか・・・ 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 02:12:35 ] >489 おめでとう〜 約9割ってすごいな 492 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 02:39:52 ] >>490 そのアンケなんなんだろうな 確かに気になるわ これで上級を選んだ分野の問題は少し難しくなったりするんだろうかｗ 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 08:04:19 ] アンケートは問題とか試験にはまったく関係ない 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 08:19:30 ] ジャワ原人はサイコロ振らないあるよ 495 名前：490 mailto:sage [2009/10/04(日) 16:56:44 ] >493 >アンケートは問題とか試験にはまったく関係ない やっぱりそうなんかな どの程度のレベルの人が受けにくるかの統計をとってるだけか （アンケートだから当たり前か・・・） あと、私的な話になってしまうが 自分、求職活動中のニート（現在半年目 年齢25歳 開発業務未経験）で プログラマーを志望しているんだが 二次新卒＋ＳＪＣ−Ｐのブランドだけでは、厳しいだろうか？ 二次新卒＝新卒扱い・未経験可の会社に何通か送っている最中だが 今の御時勢だと、経験のある人しかとらないのかな・・・ 一応今現在、ＳＪＣの上位試験かオラクルマスターシルバーの取得を 検討しています。（オラクルはブロンズからだから結構手間がかかる・・・） 496 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 17:40:27 ] >>495 >二次新卒＋ＳＪＣ−Ｐのブランドだけでは、厳しいだろうか？ 厳しいよ。+WC、シルバーは欲しい。 といっても見られるのは資格じゃなくて、人間性だと思うよ。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 18:06:05 ] >>495 厳しいな どんなブラックでもいいから潜り込んで３年耐える覚悟を持つ だいたい経験３年というのが中途での目安なんでそれまで我慢だ 後はPHPの方が案件多いのである程度習得した方がいいかも。 適当なところに入って、３年間勉強していけば、３年後には少しはまともなプログラマとして働けるかもしれない 498 名前：490 mailto:sage [2009/10/04(日) 21:28:21 ] >>496,497 返答ありがとう。マジで参考になります。 採用枠が25歳以下＆未経験可で応募している会社のみに履歴書送ってるんで SJC-P取得しておけば評価されるのかな？と思って正直甘く見てました 今のところ、給与はともかく最低限 退職金制度有り＆福利厚生がしっかりした会社が理想なんだが 今現在、退職金制度無し＆福利厚生がよくわからない ブラック臭い会社の面接の結果待ち。 >>497の言うとおり、しがみついとくべきなんかな 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 22:05:54 ] でもあの開幕の質問で問題の難易度変わるんじゃないのかって疑いたくなる気持ちはわかる 500 名前：490 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:32:04 ] >>499 試験中の時なんかは緊張も合わさって、ものすごい疑心暗鬼になったよ たかがアンケートなのに、全部チェックし終わった後 また最初からチェックし直して、違う答えにしてたりとか アンケートの前に受験の同意事項で「はい」「いいえ」のチェックの 選択肢があったんだけど、うかつに「はい」を押していいものかと 疑ってかかった。 高額の受験費用がかかっているプレッシャーと緊張が もうハンパ無くて、頭が真っ白だった。 あんな状態でよく受かったと思うわ・・・ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 01:38:10 ] 30歳経験5年、SJC-Pを含めIT系資格諸々だけど再就職できないから半年間ニートだよ。 さようなら、この業界 ( ´▽｀)／ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 02:51:13 ] オラクルシルバーが最低条件ってフェローじゃないほう？ 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 16:42:50 ] 今日チケット購入したんだけど何日くらいで手元にくるのかな？ 504 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 14:50:30 ] サーティファイのJavaプログラミング能力認定試験は 現場などでは評価されないのですか？ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:15:50 ] 多分どこかでくだらない思い違いをしてるんだろうとは思うんだけど なんの思い違いをしてるのかが自分では判断できなかったので教えて欲しい 認定ガイドのジェネリックスのところで public void foo(){ Dog[] dogs = {new Dog(), new Dog()}; addAnimal(dogs); } public void addAnimal(Animal[] animals){ animals[0] = new Dog(); } というのがあって 「Dog[]をメソッドに渡して、この配列にDog型を１つ追加しています」 と書いてあるんだが animals[0]にはすでに２行目のdogs配列が入っている気がして、追加？new Dog()に置き換えたんじゃなくて？と思った 正直この値渡しの仕組みがよく理解できてないので、初心者すぎる質問で申し訳ないが教えてほしい もしくはどの辺りの単元を勉強しなおせばいいのかアドバイスもらえると嬉しい 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:36:16 ] >animals[0]にはすでに２行目のdogs配列が入っている気がして YES >new Dog()に置き換えたんじゃなくて？ YES addAnimalへ渡されるのは、配列の場所を示す情報（参照と言う）。 さらにオブジェクト配列なので、その中身は、各オブジェクトへの参照 つまり、ここでは最初に作った２つのDogインスタンスへの参照ね メソッドの中で行われているのは、その２つの参照のうち片方の指すオブジェクトを新しい別のDogにしていること。 add(追加）が変なのは確か。それ以外はこれで理解したかい？ 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:38:35 ] >2009年10月15日頃の配信試験より、 上記の内容で試験の設問数などが変更となります。 なお、変更後も、本試験の難易度に変更はありません。 今予約しようとしたら、これが書いてあってｗ 一見変更後のほうがぜんぜん有利だと思ったが、よく考えたら、 確実に取れる問題が少なくなるような気がして。。。 時間が少ないの前もって知っているから、 覚悟して挑もうと思っているので、 時間が足りなくなることはないと思っているんだが。。。 ちなみに試験の雰囲気や流れ（アンケートがある）などは、 アソシエイトを取ったので分かります。 う〜ん、どちらが有利だろうか。。。 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:40:40 ] >>507 悪い、2009のとこうまくいかなくてｗ 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:56:03 ] 有利不利ってのはないが、どっちが得意かってのはあるんじゃね？ 元々055は問題数がちょっと多すぎて全部トクのが結構ギリギリ。 焦りやすい人とかは結構やられたと思う 逆に１つの分野がボロボロでもなんとかなったわけだが 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 19:06:09 ] 調子乗って3日後の予約したら、もうキャンセルできねぇし… どうしようか… 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 19:20:53 ] >>506 丁寧にありがとう ちゃんと理解しておきたいので、甘えて申し訳ないけどもう少し確認させてほしい addAnimalに渡した時点で入っている参照は ・animals[0] == ２行目dogs配列の[0] ・animals[1] == ２行目dogs配列の[1] という考えで合っているのか、それとも ・animals[0] == ２行目dogs配列そのものへの参照値 なのか教えてほしい animals[0][1]にそれぞれdogs[0][1]のnewDog()への参照が入って、[0]が新しい（６行目の）newDog()参照に置き換わる、で合っているのかな もらったレスは何回も読んだけど、勘違いしていたり検討違いなことを聞いてたらすまない 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 20:15:47 ] まあ、おちつけ。 ・animals[0] == ２行目dogs配列の[0] ・animals[1] == ２行目dogs配列の[1] これで正しいんだが、addAnimalに渡しているのはdogs == animals。つまり、 ・animals == ２行目dogs配列そのものへの参照値 結果として、上のことが成り立つ訳で、渡しているのはaddAnimalだけだからな。 >animals[0][1]にそれぞれdogs[0][1]のnewDog()への参照が入って、 YES >[0]が新しい（６行目の）newDog()参照に置き換わる、で合っているのかな animals[0] == dogs[0] の参照先が置き換わる この辺りは、紙にインスタンスや配列を書いて、変数（参照）から矢印を引くってことを遣ってみた方が理解が早い 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 20:46:59 ] >>512 何度も本当にありがとう おかげであやふやな部分がだんだん理解できてきた アドバイス通り紙に書いて整理して、確実に理解するように頑張るよ 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 22:51:13 ] >>509 >逆に１つの分野がボロボロでもなんとかなったわけだが そう。ジェネリックスやスレッドで落とした点数を 他でカバーして受かった人も多いだろうし。 でも、十問以上減って、なおかつ時間も増えるってものすごい変更だと 思うから、よっぽど意見要望があったのだろうし・・・。 なので、合格率が変わるようなことはしないと思うんだけどな〜 とりあえず、今のところは変更になってから申し込もうと思っています。 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 11:34:59 ] 試験時間1時間以上余った 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 11:35:48 ] しかし、不合格だった 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 13:22:00 ] >>512 質問者とは別なんだが、 >animals[0] == dogs[0] の参照先が置き換わる。 animals[0]中身の参照インスタンスが変わるとdogs[0]の中身も変わるのか？ 連動して変更されるって意味じゃないよな？ 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 13:27:54 ] ポリモフィズムですよ旦那 519 名前：仕様書無しさん [2009/10/08(木) 16:59:16 ] オブジェクト指向でかなり苦戦しているのですが継承とか理解していないとこの資格は難しいですか？ あとjavaのバージョン1.4の黒本が売ってるとこ教えてください。Amazonでは見当たらないのですが… 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 17:42:21 ] 受験できない試験の対策本が欲しいとな？ あと、継承すら理解していない人が資格取得できちゃ困りますｗ 521 名前：仕様書無しさん [2009/10/08(木) 18:44:17 ] 今から必死で勉強するので本がほしいんです 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 23:48:44 ] >>519 >オブジェクト指向でかなり苦戦しているのですが継承とか理解していないとこの資格は難しいですか？ 試験内容のほぼ全てに絡んできますので、理解していないと合格は難しいです。 >javaのバージョン1.4の黒本が売ってるとこ教えてください。 大型書店、またはビッグカメラやヨドバシカメラなどの大型電気店で売っています。 Yahoo！オークションでも結構見かけますよ。 黒本の購入を検討されているようですが、 黒本は、ある程度Java、SJC-Pの試験内容を理解した人向けの直前対策本なので 一番初めに読むには、少々厳しいかと思います。 オブジェクト指向を理解するところから始めるのであれば、 先に Sun SJC-P認定ガイド を購入することをおすすめします。 認定ガイドでしたら、試験範囲とその内容を正しい手順で理解できます。 プログラム自体経験が無い場合は、先にＪＡＶＡの初心者用の 参考書などを読んだほうがいいかもしれません（「やさしいＪａｖａ」など） あと、バージョン1.4は古いので、 最新バージョン1.6の勉強、受験をされた方がいいと思います。 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 22:45:09 ] 何か合格したあとに英語でSUNからサイトのＩＤとか送られてきたんだが これ何かあんの？英語ばっかで全然わからないんだが… 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 22:56:50 ] 名刺にロゴを印刷したいならば登録すること、あとなんかあったっけ？ 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 00:13:09 ] >>522 なんつー親切なやつだ 上で解説してたやつも偉いな 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:38:16 ] 先週出向先の会社(東証1部の100%子会社)の受入面接した際に現場担当者の方(40歳ぐらい？)と名刺交換したんだけど 名刺の裏面にSJC-Pとオラクル11gシルバーのロゴが印刷されたものを受け取った。 まだ新入社員で社会人1年目の新米なのでよく分からないんですが、 資格を取ったらロゴを名刺に入れるのが普通なんですか？ 自分の勤めてる会社は社員10人ほどなので名刺も業者に頼まず総務の方がPCとカラープリンタで社内作成してるので、 来週受験してくるSJC-Pを受かったらロゴを印刷してもらうように頼むべきでしょうか？ 何かちょっと逸れた質問ですみませんが、ロゴの話題された方がいたので業界人として通常どうしてるのかおしえてください。 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:45:57 ] >>526 新人などであれば他に評価対象がないので入れておいた方がいいかも。 職歴がついている中堅以上で入れていると逆にそれしか評価がない人間に見られる。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 16:34:57 ] 面接する時に職務経歴書使って面接するでしょ。(例え新人でも) 普通はそこに資格を書いておけば相手は見てくれる。 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 17:11:04 ] これ受ける金あったらPS3買える・・・・ 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 17:26:33 ] 合格したら受験料+インセンティブ出るから全然問題ないだろ 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 17:35:03 ] どんだけ優良企業だよ 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:04:57 ] おれっちのとこは2回まで落ちても受験料がでるお 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:39:40 ] >>526 新人だったらいれておいていいんじゃない？ 現場担当者だったらPとかシルバーじゃ恥ずかしすぎて/// 534 名前：526 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:05:51 ] ご意見ありがとうございます。 4月に入社後ずっと社内教育だったので職務経歴はありません。 先週面接した会社も経歴が無いから代わりに入社時から会社で管理していた履歴書を コピーしたものを面接していました。先方からの指示で。 ロゴについては来週受験した後に社内の先輩方や専門学校が一緒で同業種で別の会社に行った友達に連絡して 他の会社ではどうしてるかリサーチしてから名刺にのせるか再検討してみます。 その前に来週の試験に受からないと話にもならないので勉強頑張ります。 535 名前：495 mailto:sage [2009/10/11(日) 05:54:43 ] 少し前に就職について書き込んだ者です。 SJC-P取得後、就職活動を再開して 二次新卒（新卒扱い）・開発未経験可・Java経験者優遇・・・等で 募集をかけている企業に書類選考通った後、面接に行ったんだが 「こんなもの（SJC-P）は資格の内に入らないよ」、 「業務経験が4,5年は無いとハッキリ言って使い物にならないよ」とか言われた。 業務経験4,5年とか・・・応募条件全然関係無いじゃないかと思った。 （ハローワークからの応募だから、ツッコんでも仕方ないが） 他、何社か面接したときは、「SJC-P？何それ？」といった反応だったけど 理解している会社から、ここまでバッサリ言われるとは思わなかった・・・ とりあえず、上位資格取得を考えているが いずれの会社からも「JavaよりもVB.netは使えないのか？」と聞かれた。 SJC-WC や oracle よりも MCAD資格目指したほうがいいのかな・・・ （MCP？とかMCTS？とか種類多くて、よくわからんが） 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 07:49:50 ] 業務経験がないとダメなんてことはないし、第一始めは全員業務経験ないわけで。 じゃあ何故業務経験がないとダメかというと、今現在業務経験豊富なベテランが市場に大量に余っているから。 第二新卒、未経験にわざわざ書類通過させてまで未経験はダメなんて言うということは、 学生時代から自作フリーソフトとかオープンソース開発とか手がけてたような 既に実績や名声のあるレベルの人を募集してるってこと。 もしくは始めから採用する気はほとんどない空求人のどちらか。 IT系のベンダー資格は短期間でホイホイ取れてしまうから、実力を測るのには向いてない。 上位資格も同じ。 VB.NETは多分使えると答えても結果は変わらないと思う。 どうしてもこの業界に来たいなら新人の育成からしっかり行ってくれる元請け企業、自社開発企業に入るか、 バイトでもしながら勉強を続けて景気が回復するのを祈るか。 ちなみに自分も5年くらい前に25歳でこの業界に入った。 2年くらい前は30歳未経験でも普通に入れた。 でも今の自分には仕事はないのでこの業界を去りました。 537 名前：仕様書無しさん [2009/10/11(日) 09:41:31 ] ggggggggggggggggg 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 10:25:26 ] >>535 求人の募集要項なんて参考にもならんよ 現場と求人を書ける人の間にものすごいギャップあるから >こんなもの（SJC-P）は資格の内に入らないよ そんなことはないので安心しろ 少なくとも、未経験資格無しよりは未経験資格ありの方が有利 単に最初から取る気無いんでしょ >業務経験が4,5年は無いとハッキリ言って使い物にならないよ 未経験を採用する気ないんだからどうにもならん 結論としては資格があっても見てくれる人は見てくれる、程度。 逆に「ちゃんと見てくれるんだな」とこっちがチェックするためのもの 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 11:04:16 ] 「何それ？」って言ってるところに入らなくて良かった と思うしかないな 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 12:09:47 ] >>538 経験者でも仕事がなくて苦しんでる今、お前のスペックじゃ厳しいだろうな。 資格が評価されないのは当たり前だと思ったほうがいいよ。 そりゃあ資格無し経験無しの奴と比べれば、しょぼい資格でも 持ってないよりはマシかも知れないけど、 お前が競ってる相手は実務経験何年って奴らだからね？ お前が面接受けた会社、実務経験ある奴らも落としてるんだよ？ 要するにそれだけ今は難しい時代だってこと。 とりあえず数撃ちゃ当たる形式でどこかに潜り込むか、 上位資格に神通力を求めるかはお前次第だけど。 まあ頑張って。 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 12:11:10 ] >>540 >>535 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 14:24:14 ] 資格所有よりも今は安い賃金で即戦力になる業務経験のある人でしか募集してないからな。 自社開発してる所ならいいけど客先出向がメインの会社だと仕事にありつけず自宅待機してる会社も多いようだしさ。 俺自身SJC-P持っててJava業務経験2年あり多少は条件揃ってるけど、 会社に来る案件で募集要項にJava業務経験5年以上で金融系などターゲット絞った経歴が無いと、 経歴書送っても何の反応も無い事ばかり＝条件が限られた人以外は選考で全て落とされる。 2年程前まではそんな事なかったのになぁ・・・。 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 15:53:17 ] 開発はもう駄目なんじゃない？ 開発からの転職が多いらしいネットワークに逃げよう 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 16:28:09 ] せっかく今日SJC-P取ったと言うのに、この流れヘコむわｗ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 16:28:16 ] この業界にも限らんけど業務を効率化してきた結果、人のが仕事より多いからな 無駄に公共事業でもやらん限り仕事足りないよ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:10:38 ] >>545 だよなあ。 今まで30人必要だった仕事が10人でできるようになりました。 じゃあ余った20人は不要です。 みたいなことが日本中で行われてるわけだからな。 俺も底辺だから、生き残り戦略考えないとマジ捨てられるｗ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 18:36:04 ] さらに叩きのめすようで申し訳ないが、人が余っているということは単価も下がっているってこと。 自分の記憶ではちょっと前までは最低でも単価50〜60万からって感じだった。 それなりの経験があれば80万とか、特化した技能があれば100万超えは普通だった。 今は中抜きが酷いのか客が絞ってるのか知らないが、30万、40万台は当たり前、 物によっちゃ20万台なんて案件もある。 そこから自社の営業やら経理やらの経費を差し引いたらいくら残る？って話だ。 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 19:04:05 ] AとPどっちも受けたんだけど、Aのほうが得点率低くて泣いた… 基本がダメってことだよね？はぁ… 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 19:05:41 ] 20人のうちから1人ドキュメント要員だしてくれるとほんと助かるんだけど 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 20:05:46 ] 知ってるか？ 他の業界も含めて効率化した結果、人を減らすようにしてきたのは俺たちIT業界なんだぜｗ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 22:54:47 ] なんかもう死にたくなってきた 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/11(日) 23:30:39 ] 自分の行ってる現場は人員カットで仕事量が増えてる分の評価をしているが今月から月単価下げられた。 今年に入って3度目。単価とは別に残業代が出る訳もなく。 不況だ不況だと調子に乗って発注元が単価下げないと契約を継続しないと脅してくる会社ばっかり。 553 名前：495 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:12:21 ] レスありがとう ちょいと書き込んだつもりだったんだが 現状の就職難が痛いほどわかるわ・・・ 確かに面接してきた会社（↑に書いたSJC-P否定したトコ）も 3,4年程前までは受託開発オンリーの会社だったんだが、 受託件数が伸び悩んでるんで、今は自社開発でパッケージ商品作って 営業活動の方にチカラ入れてるって言ってた。 向こうの担当者も、開発としては厳しいけど 営業としてなら採用を考えるって言ってたし、 内定の入り口の狭さと、職についた後にありつける仕事量を考えると 営業の道を選んだ方が吉かなあと思えてくるわ・・・ 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 01:14:24 ] 今は実装以降を中国に丸投げしようとしてるところが多いらしいな。 中国人の組んだプログラムを後々保守する人は可哀想だな。 あいつら自分さえ分かればいいやって考え方だから。 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 01:18:01 ] >>553 悪いがその手の会社はパッケージ作っても売れないよ まず売れるようなパッケージを作れない そして売ってくれる営業がいない 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 01:28:57 ] 自社パッケージを作って成功する企業はごく一部。 大半は開発費用や営業費用がそのまま赤字になってしまうはずなんだけど。 企業助成金を悪用する方法でもあるのかねえ。 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 01:31:09 ] 助成金目当てと、派遣や受託案件がなくなって人ばかり余っている状態だから「なんか売れるもの作れ」になる 体力がなくなったらオシマイ 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 10:33:21 ] 流れを元に戻しませんか？ 現場の実態を教えてくれるのは、ありがたいですけど。。。 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 10:57:43 ] そうだな、現場の愚痴はこっちへ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254548209/l50 560 名前：仕様書無しさん [2009/10/12(月) 22:36:36 ] おちんちん 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 21:00:07 ] あれ・・・ここSJC-Pのスレですよね？ まぁ、とりあえず結果報告 【Java経験】 半年 【言語経験】 C,Java,COBOL,VB 【試験番号】 212-055 【 正解数 】 46 【受験回数】 1 【勉強期間】 2ヶ月位 【使用教材】 紫本、黒本 【出題内容】 初っ端にコレクション、ジェネリックスの問題が立て続けに出題されました。 黒本に出てない問題ばかりだったと思います。 引っ掛けがいやらしい。。。 学生の内に取れてよかったよ・・・ アカデミックのやつのおかげで3万円が5千円位で済んだからね 資格とっても、この先生きのこれない！！ 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 21:40:45 ] おめ 後はなんか作って学生のウチに経験をもっと積んでおくべし 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:30:20 ] SJC-P昔取ったな〜1.4の頃。 当時はオラクルマスターゴールド並みの価値があったんだが 今じゃ、株下がりまくりの資格になっちまっただ〜。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/14(水) 19:05:13 ] >>561 問題数はまだ変更されてないバージョンで受けましたか？ 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 00:51:19 ] 紫と黒やってるだけで合格する？ 566 名前：561 mailto:sage [2009/10/15(木) 14:24:42 ] >>564 問題数は72問でした。 >>565 大丈夫だと思います。 高得点を目指すなら他の問題集も＋すればいいのではないでしょうか？ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 18:21:47 ] 紫本ってなに？ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 18:28:18 ] >>566 >問題数は72問でした。 情報ありがとう。変更はこれからみたいだね。 自分は今日、認定ガイド買ってきた。 黒本はボロボロになるくらい、問題全部記憶するくらいやったんだけど、 それでもギリギリみたいだから。。。 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 18:56:53 ] >>567 ソフトバンク バブリッシングが発行しているSunのテキストだと思う。 受験時利用しなかった本なので実物持ってないので間違ってたらすまん。 >>568 俺も黒本やった後に理解高めようと買って認定ガイドを利用した。 しっかりと説明が書いてある分、本文がやたらと長くて１つ１つ読むのが面倒になり、 各章の自己診断テストだけやって正解率が悪かった所だけその章の本文を見直すように勉強してた。 重いしでかいし大変だから、効率よくやってかないと、 ある程度理解している内容にまで無駄に時間をかけてしまうから少し注意が必要かな。 ジェネリックス・・・結局理解しきれぬまま受験したけど合格出来た。ムズすぎる。 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 20:13:27 ] >>569 アドバイスありがとう ちなみに得点はどんな感じでしたか？ ジェネリックスは黒本に書いてあることは理解できた・・・ っていうより、黒本と同じ傾向の問題が出れば対応できるってとこかな。。。 まったく違う切り口で出されるとお手上げだろうな。。。 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 21:21:27 ] それは理解できてないって事だろ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/15(木) 23:17:43 ] >>571 >それは理解できてないって事だろ だからそう言っているのだが。 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:57:39 ] >ジェネリックスは黒本に書いてあることは理解できた・・・ 理解できてないってことだ 574 名前：569 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:30:30 ] >>570 試験結果は72%の正解率でした。 黒本の問題はジェネリックスを含めて全体的にもさほど難しくないレベルかと思います。 脅す訳ではないけど実際の試験問題の方が全然難しかったです。 俺が受験した時に出た問題ではジェネリックスとコレクションを複合＆複雑にした問題が出ました。 まぁ大体それが普通って感じですが・・・。 実際にEclipseとかで色々と実験して少しずつ感覚をつかんでいくのも手かもしれませんね。 さすがに参考書や問題集だけでは厳しいかなと思います。 それにしてもベンダーの試験ってぼったくりのように高いなあと思ってしまいます。 もう少し良心的にやってくれたらいいと思ってしまいます。 俺は会社が全額持ちだったので良かったけどJava勉強して資格を取りたい学生さんには高すぎますよね。 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 22:40:41 ] ベンダー試験が安かったら箔が付かないし、何度でも受ければ受かる普通免許みたくなるだろ 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 01:08:40 ] 19日以降、こちらにお世話になります。よろしくお願い致します。 オススメの参考書は紫本ですね？ SUN教科書のでOKですよね？ 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 02:39:03 ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-''￣￣`-.､ 　　　　　　　_,,-''￣￣`-.､ 　　　　　　　 ／　　　 　　　 ＼ 　　　 　　 ／　　　 　　　 ＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ 　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　| 　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-, 　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,　 |::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!| 　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/ 　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　.|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-' 　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,| 　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|　　　　 `i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、 　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼ 　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼　::::::＼`!!||||||||||||!!'　　 |::::::::＼ 　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 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