- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:42:26 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 35問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239984551/
マターリ
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:15:15 ]
- 開発手法がたったひとつしかないとでもお思いでしたら
間違いですのでお改めください
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:17:41 ]
- 偉そうに他人に意見する前に不登校を直せよ
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:28:37 ]
- >>669
そうなんですか。揉め事でも起ったんですかね
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 07:58:23 ]
- そういやここって質問スレなんだっけ
最近、普通に駄弁り場だったから忘れてたわ
実はシャベリバだったってか
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 08:48:55 ]
- 無能の言い訳の場
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 09:27:06 ]
- 金と時間があれば、は嘘だな。
手抜きする事に慣れた奴は、金と時間に余裕があってもまともなものは作れない。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 10:07:48 ]
- >>661
プログラマー１人が半年無給で働いたってたかが300万程度の金にしかならない。
半年延期した場合の全体的な損失は数千万以上。
ゲームは１人で作ってるわけじゃないんだよ。
そんな頭の悪いセリフは専門学校生しか言わない。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 10:18:35 ]
- インターンの話しじゃねの?
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 11:54:59 ]
- 良いゲームをつくってほしいなら
要は出資して延期されてもおとなしくまってろってことだ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:33:25 ]
- 意気込みの話だろ？ こういう展開が欲しいんだろう。
www.youtube.com/watch?v=hE3zOyVLPRA
たいてい何日かは泊まりになるし、こっちも身を削ってないワケでは無いんだけどなぁ。
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 14:48:27 ]
- Effective C++は読みましたか？
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 17:55:56 ]
- ↑
読まずにプログラマやってるなんてありえない。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:04:26 ]
- 泊り込みはダニとの戦い
- 682 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 18:34:24 ]
- 読んだけど何がいいのかさっぱりな上オブジェクト指向と関係無い内容だったキガス
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:40:02 ]
- >>680ありがとうです
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:43:58 ]
- >>675
金勘定でもしてろよクズ。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:00:17 ]
- 芸術作品と商業作品の違いの分からないファンは多い。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:06:09 ]
- 商業作品だから手を抜いていい。
素敵な言い訳だな。だから三流以下なんだ。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:16:14 ]
- >>686
はあ？ 手を抜いていいんだよｗ
お前を喜ばせるために作ってんじゃねえんだからよ。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:20:26 ]
- マスターが伸びた場合に
まずダメージがでかいのが工場のラインを止めないといけないこと
これは「ごめんなさい」じゃすまない
ラインに空きができてしまうことの賠償をしないといけない上に
さらに新たに伸びた先のラインの確保をしないといけない
そして、伸びたことにより余計にしなくてはいけなくなる広告費
ビックタイトルであればあるほどこれは大きくなる
その他製造から販売までのありとあらゆる業者のスケジュールを乱すことになり
場合によっては賠償責任という話に
こういったもろもろ含めた上で無給で働けばなんとかなるとか思ってるの？
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:24:20 ]
- 追求するものの差だと思う。
商品は損益分岐点を越えないようにユーザーが満足するものを作る。
芸術品は自分が満足するものを作る。
ちなみに、多くのゲーム屋は芸術品を作りたくって入社するんだ。ホントだよ。
だけど、期間に追われて妥協したり、自分が考えた「これは絶対おもしろい！」
ってのが評価されなかったり、だんだんスレて売れる物を追求するようになるんだ。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:29:03 ]
- だが、あと一日あれば別のアルゴリズムで動かせるのにって事は確かにある。
そっちの方が断然面白くなるだろうというのが。
でも、トータルで見るとそんないちプログラマの拘りなんか、どうでもいい小数点以下の誤差でしかない。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:33:30 ]
- だから頑張るんだろう。
期限から逆算して「この程度でいいや」と手抜きする奴は雑魚。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:37:03 ]
- そんな些細な事は、実際プレーしてもプログラマでもない限り気にもしないから悲しいんだがな。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:54:48 ]
- 売上に反映される。低予算で手抜きし続けてみればわかる。
誰からも見向きしてもらえない。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:58:23 ]
- プログラムは賛美に値するゲームが売れてないなんてざらだし。
適当に手抜きもできないようじゃ終わってる。
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:04:51 ]
- そんな手抜きゲームなんてプレーしたくないです＞＜
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:22:32 ]
- このゲーム、プログラム手抜きしてんなー
けど売れてんなー
例えばどんなゲームがあるの？
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:36:40 ]
- イクデヤンス
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:04:41 ]
- キャラ物タイアップのカードゲームとかは大抵手抜きじゃない？
最初から技術的に無理なくできるように企画が小さくまとまってるというか。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:42:05 ]
- 手抜きって言うか、生活を犠牲にする程の頑張りを要求するのはナンセンスでしょ。
そこまでやりたいヤツがやるのは勝手だが、会社には労務管理の義務があるから、入院とかされると会社も困る。
月に百時間以上残業したプログラマが妥協したところで、それを手抜きというのでは人間扱いしているとは言えない。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:51:38 ]
- 延期する事で発生する損失、それをペイできるだけの販売本数。
オマエがいう改良案で、その販売本数分売り上げが伸びる見込みがあるの？
と聞かれてしまうとグゥの根もでません。
そして自分は延期の責任を取れる立場にはなく、プロマネは数値化しにくい
面白さではなく、納期を守る事で評価を上げます。
こんな事かいてて言うのも何なんですが、俺が就職する時2ch見なくてよかったと思う。
特にこんなスレ見たらゲーム業界なんか行きたくなくなる。
ちなみに、ゲームプログラマーは辛いこと多いけど、後悔は少ない職業だと思う。
その意味は入社すればわかる。多分。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:53:00 ]
- 泊まり込みとかって何するんですか？
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:54:31 ]
- 一言でいうと祭り。
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:56:19 ]
- やりたい放題ですか？
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:56:44 ]
- 俺仕事してるアピール
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:58:50 ]
- >>704
ずばり。
次の日昼間から寝てるのに「昨日徹夜しちゃってさぁ〜」
帰れと。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:04:38 ]
- シャワー浴びないんですか？
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:10:07 ]
- 温泉に行くやつはいるな
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:24:37 ]
- >686
オマエのオナニーで客が満足すれば良いけどな。
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:26:54 ]
- おもてなしどころかオナニーも出来ません
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:09:34 ]
- >>706
人としての生活がしたけりゃプログラマーなんて選ぶなよ。
公務員か銀行員をやれ。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:20:40 ]
- >>710
いえ、選んでませんよ。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:51:16 ]
- >>699
それじゃ、頑張ってる無能とそこそこの有能と
頑張ってる有能の線引きが出来ないだろ？
一定レベルまでは必須基準として、例えば減給に繋がるような
足切りラインを高めに設定しつつ、そこから先はボーナスに繋がるような
ラインを設定する（高さは資本に余裕があるなら低めの方が励みになるだろう）
根性論や身内贔屓みたいな物差しではなく、公平な物差しを使わないと
環境やゲームの質は向上しないと思うぞ。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:57:13 ]
- >>696
エロゲと最近の任天堂？
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:04:50 ]
- 延期ってのは最悪の選択肢だよ
例えば半年延期して1億開発費上乗せになったとして、1億以上売上伸びるのか、と
買うのはユーザーじゃなくて問屋と小売
ゲームの出来で出荷数は変わらない
一番出荷数を伸ばすのは予約数
予約が伸びるようなゲームを作るのがプロ
2chで評価されたって売れなきゃしょうがない
セガのオラタンみたいなのは最悪
あれはアマチュア
あんなことやってるからセガは売っても売っても赤字がなくならないんだ
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 02:07:13 ]
- >>714
オラタンに関してはよくわからんのだが、なんかあったのか？
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 02:17:36 ]
- slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/06/22/2354205
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 02:24:26 ]
- 延期にもいろいろあるけど末期での延期は最悪だね。
基本的にはベータまでに全て実装してあとはバグ修正っていう流れだから延期して質が上がるのはそれより前に限る。
コンシューマならマスター提出から発売まで2ヶ月は見とく必要があるし、ベータ以降lに3ヶ月延期しても作業期間は一ヶ月でバグ直すだけ。
ドラクエもファイナル直前で発覚した機能を切り離して動作チェックしただけだろうね。
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 05:19:44 ]
- >>714
> ゲームの出来で出荷数は変わらない
変わるぞ？手抜きを積み重ねていけば。
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 06:14:45 ]
- >>707
温泉てｗ
普通に銭湯だろｗ
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 06:17:01 ]
- 皆で銭湯に行くことになっても、企画・絵描き・音屋連中はワイワイと
楽しそうに行くんだけど、プログラマだけ「あ、僕らはいいですぅ」とかって
断るよね。あれ何で？
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 06:54:12 ]
- 企画はコミュニケーション力が高く、音大、美大はリア充の比率が高く
プログラマーは・・・
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:48:30 ]
- グラフィックやシナリオの提出が遅れたせいで
止まってた部分の作業を追い込んでるのに
提出＝終了って感じでわいわい楽しそうにするやつはなんなんだろう？
今からそれを組み込まなきゃならんってのに誰の尻拭いをしてると思ってるんだ？
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:21:46 ]
- おう、今こっちは豪雨だからちょうどいいな
4日間くらい風呂入ってなかったよ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:00:28 ]
- 理解不能、理解不能
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:07:58 ]
- >>717
タイトルにもよるが中小のプロジェクトなんて
元々カツカツの場合も多いので、そんな悠長なスケジュールは組んでられないよ。
>>720
この当事者意識の欠如と相手の立場に対しての想像力の欠如が
納期遅延や糞ゲーに結びつくわけだ。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:10:21 ]
- >>721
>企画はコミュニケーション力が高く
これには全く同意出来ないな。
例え普段のコミュニケーション能力が高いとしても
仕事には全く活かされてなければないのと同じだ。
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:11:32 ]
- 最終的に他の遅れはすべてプログラマーが尻拭いをするという構造が基本構造だからな。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:12:14 ]
- でもプログラマは効率を求めやすい生き物だから、上の気分次第でアホみたいに変わる
仕様につき合わされてると、銭湯なんかででるあほな談義にはムカつきを覚えそうで
行きたくないってのはわかる気がする。
企画、音屋、絵描きはリテイク食らってもある程度先が読めるが
プログラムは修正入ればその分テストとかも付きまとうし、バグもだしね。
- 729 名前：728 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:14:08 ]
- 続き
あとゲームハードの場合メモリとかに余裕がないケースがあるので絵描きとももめそう。
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