- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:42:26 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 35問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239984551/
マターリ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:44:38 ]
- ホムンクルスはLuaだったな
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:52:22 ]
- luaにまともな日本語のドキュメントはありますか？ないですね。
これから主流になるのはRubyです。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 17:23:43 ]
- Rubyだって「まともな」日本語のドキュメントないだろw
まともなのはrdocで書かれてる一部の英語ドキュメントばかりで。
- 571 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 18:22:05 ]
- やっぱこういう犯行って社長レベルが指示するもんなの？
5pb『弊社販売ゲームソフトに関するお詫び』
5pb.jp/games/index.php
弊社が2009年2月19日（木）に発売致しましたXbox360 専用ゲームソフト『怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA』におきまして、開発を担当した株式会社アクアシステムが、
株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様が共同で有するPlayStation２専用ゲームソフト『怒首領蜂大往生』のプログラムソースコードをソフトウェアを管理していた会社から無断で複製し、意図的に改竄しながら本作品を製作していた事実が判明致しました。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:54:34 ]
- >>516
360 にだってリモコンが付属しているモデルがあるぞ。
もう少し真面目に説明しろよ。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 20:41:28 ]
- リモコン型コントローラとリモコンは違うだろｗ
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:00:23 ]
- >571
転職する際に、社内のソースをゴッソリコピって行くヤツとかは居るね。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:10:20 ]
- それやってばれて裁判になったケースなら知ってる
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:23:00 ]
- ソースは楽譜みたいなもんか
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 22:00:48 ]
- そういや会社が倒産した場合ってソースの権利ってどうなるんだろうな。
中小のゲーム会社なんてそこいらで倒れてるが。
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:21:19 ]
- スクリプトのメリットデメリットのトレードオフが評価できないやつが何を言っても無駄
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:29:19 ]
- >>569
Rubyのライセンスって面倒なんじゃないの？
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:43:50 ]
- だからスクリプトを何を使えばいいかは
想定してる使用者のレベル次第だと何度言えばw
それに比べればスクリプト自身の差異なんて
ゴミレベルの誤差だよ。
3Dツール何使う？
みたいなもの。
所詮、組めない奴は組めないよ。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 04:55:58 ]
- >>576
楽譜よりたちが悪い
メロディは人の癖が出やすいので盗作はばれやすいがソースはばれにくい
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 06:15:06 ]
- コピんないで削除してバックアップごと破壊していけばいいのに。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 10:18:25 ]
- >>579
どう面倒なんだ？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:47:59 ]
- >>574
パ○ツァー○○○ーン→オ○○ブー○○
のことかー
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:57:38 ]
- >>583
オリジナルのソースコードの入手法を明示しなきゃいけないんじゃないの？
単にマニュアルに書けばいいだけか、そんなに面倒じゃないな
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 13:13:19 ]
- >584
パンツァー・オブ・ドラグーン ⇒ オプーナ
スゲーw
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 15:29:45 ]
- >>586
あれ？俺いつ書きこんだ?
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:57:58 ]
- >>580
多重継承をサポートしてるスクリプトとなると、選択肢はかなり狭まるけどね。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:15:34 ]
- >>588
スクリプターにまで多重継承の理解を求めるのか？
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:25:33 ]
- スクリプターなんざポインターのないCでもつかわせとけ
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:40:24 ]
- スクリプトにまで凝った構造を持たせる意味がない
スクリプトは読み解かないと処理がわからないような構造にしてしまってはダメ
あくまでデータの羅列＋αにしないと役に立たない
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:05:44 ]
- まーデータの羅列+αですむ領域ならそれこそ
Excelでデータ打ちしてもらう方が良いと思うけど
メインで使うのがプログラマならいろいろな機能はあってもいい
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:28:39 ]
- スクリプタのためのスクリプト言語を想定してる奴と、
プログラマのためのスクリプト言語を想定してる奴が混ざってるのか。
プログラマでなければ出来ない作業をスクリプトで実装するってのはどうなんだろうね。
余程人材不足なのか、ゲームワールドその物をプログラムに落とし込むような凝り様なのか・・・
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 04:47:44 ]
- 技術オタクだろ。どのような技術を導入するのが一番効率いいかとか興味なく
こんな技術導入してる俺ってスゲーってしたいだけなんだろう。邪魔でしかないけど。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 05:41:46 ]
- 低水準な部分は流石に無理だけど
それ以外のゲームルール的な部分は
もう全部スクリプトで書いてしまいたい
まぁ遅いとかデバッグしずらいとかデメリットもそれなりだけど、
やっぱり試行錯誤のしやすさが全然違う
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 06:12:12 ]
- （１）効率悪いからスクリプトでやればいいのに必死に阻止しようとするヤツまじで邪魔なんだけど
（２）効率悪いから普通にやればいいのに必死にスクリプトとか入れたがるヤツまじで邪魔なんだけど
どっちも他人のこと邪魔とか言っちゃめーですよ
効率いいやり方は人それぞれなんだから
リードプログラマのやり方に合わせるのが効率重視だとおもいますお
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 08:16:22 ]
- とりあえずソースをパッと眺めて流れがすぐにわかったり
データならすべて一覧で見通せるようなソースにならないと
スクリプト入れてもあんまり効率よくないだろうね
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 10:41:42 ]
- >>589
多重継承ができなかったら何もできないじゃん。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:49:01 ]
- >>598
C言語ではゲームなんて何も作れない、と？
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 12:01:29 ]
- uproda.2ch-library.com/141081Pmg/lib141081.jpg
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 12:20:48 ]
- >>598
JavaやRubyにあるのは多重継承の代わりになるもの、だし。
スクリプト言語でまともに多重継承を実装してるのってPythonか。
Pythonで多重継承を使ってるソースって、多重継承の解説ドキュメント以外で
見たことないけどw
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 13:02:18 ]
- >>598
これは重症です。直ちに隔離しないと。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 16:36:29 ]
- >>598
だめだこりゃ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:09:45 ]
- >>598
スクリプターがエンジンのバグや不具合まで
自分で勝手に解決出来て、かつデバッグが容易な想定なら
効率も上がるからいいんじゃないのかｗ
少なくても素人バイトにやらせるつもりで導入するなら
リードプログラマーとか関係なくただのアホだな
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:20:08 ]
- うちの企画が、
「スクリプトを導入して、今までにできなかったことができるようにして欲しい」
とか言うのでC/C++類似のスクリプト実装したら、
「やっぱり俺プログラムわからないや」
とか言って今までと同じ事しかやらない。
もうお前エロゲでも作ってろと思った。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:49:01 ]
- 基本的には、マ側のやりやすさだけ考えて、スクリプトエンジンを決めればいいと思うけどね。
別の文法を用意して、トランスレータで変換したっていいんだし。
スクリプタが何か新しいことをやろうとしたって、プログラマがサンプルを書いて、「これをコピペしてここの数値を変えて」とか言って渡せばいいだけだし。
未踏のスクリプト言語のプロジェクトで、生物学か動物学の観察みたいのがあったな。
こういうスクリプトを渡したら、スクリプタは勝手に自己組織化していい感じの規約を作って取り入れていきました。
みたいな。
アプリ側で提供する型や機能は相談して決めるんだから、実際のスクリプティングも助言してあげればいいのに。
スクリプタには難しすぎる、って言ってる連中は、マとスクリプタの交流がもう少し盛んになるだけで問題が緩和するかもしれない。
想像を超える馬鹿はいるもんだから、そういう話なら同情するけど。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 19:06:35 ]
- スクリプターに自由にやらせるとかプログラマの怠慢だろ。
自由にやらせて不具合出たらちゃんとプログラマーが責任取るの？
責任取れる範囲でしか委譲しないのは当たり前。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:36:51 ]
- >>607
>自由にやらせて不具合出たら
もちろんスクリプト組んだ奴の責任だろｗ
自分にできる範囲の仕様にしろよｗ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:34:45 ]
- 変数・関数に日本語を使えるようにするだけでもだいぶ違う
もちろん教育は必要だが
コナミさんもそうしてるね
game.watch.impress.co.jp/docs/20080916/cedec_dev.htm
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:44:07 ]
- そうだな
スクリプトも複雑なの使うとデバッガがないとこでデバッグしないといけない場面が多いんだよな
レベル低い奴にprintf的もんで推測して・・・ってさせた時点でもうスクリプトなんて導入しないほうがいいよね
実はあんまり役に立ってない場合が多い＞スクリプト
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:53:42 ]
- >>608
こりゃだめだ。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:59:35 ]
- >609
関数の匍匐前進()が使えないとほざいた馬鹿が書いていたコードが、葡萄前進()だった。
そんな間違いが多発する予感…、はさすがに無いな。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 23:08:09 ]
- この業界もAppleScriptに追いついたか。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 23:15:17 ]
- >>611
何がダメなの？
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:12:31 ]
- >>609
めずらしくまともなリンクが貼られてる
>新人が学ばないといけないことを考えるとぞっとすることがあります。
>本当に大変だと思います。私は昔からCGや3Dグラフィックスに関わってやってきたんですけど、
>私が10年かけて覚えたことを、今の新人は半年1年で圧縮して学ばないといけない状況になっている。
>もちろんそういうことは無理だから、表面的にはわかるんだけど、
>原理的には理解せずに、なんとなくシェーダーかけますよという風になっている。
>あまりにもゲーム技術が要求する技術のすそ野が広がりすぎているという
>危機感を感じています。
これ結構重要な話だよね
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:38:51 ]
- ここでプログラマー、スクリプターと書いてるやつは素人
- 617 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 00:40:52 ]
- ーで判断する時代はもう終わったぞ
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:49:33 ]
- 呼び方の素人玄人なんてのはアホだけで共有してりゃいい。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:54:08 ]
- hissidana
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:25:45 ]
- >>609
たしかサクラ大戦のスクリプトも日本語識別子つかえるようにしたけど
結局IMEの変換が面倒ということで殆んど使われなかったとか言ってた気がする
因みに >>612 みたいな話は実際に経験したことある
日本語なら可読性高いとか幻想だと思い知らされた
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:25:45 ]
- 使わないだけで2バイトも節約できるんだぞ？
普通は抜くだろ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:27:27 ]
- そんな長文でインターネッツを汚染しておいて2バイト節約できるもないもんだｗ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:28:25 ]
- まあ、長い事使われて習慣化してるから、いまさらーなんか使ってる奴は素人で間違い無いな。
あえて使う意味がどこにもない。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:29:58 ]
- >>622
アルファベットを使う時は全角文字を使うな。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:57:57 ]
- >>623
バカなIMEで一発変換するため
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:07:04 ]
- そんなものは捨ててまともなやつを買え。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:12:08 ]
- 今は無料になったIME2007SP2でプログラマは一発変換だがスクリプタは学習しないと無理だな
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:20:06 ]
- マイクロソフトですらーつけるって言ってんのに
未だにーつけないのが通とか思ってるワナビーか
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:41:38 ]
- >プログラマは一発変換
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:41:44 ]
- 通ってか週間だろ…なんでコイツ釣られてんだ
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:57:38 ]
- >>628
自分に都合のいい情報しか見ないやつにはマの適性は無い
ワナビはおとなしくゲハに引きこもってろ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:59:57 ]
- 俺はそのときによって違うな。
ま、こんなものは気分だろ。
コメントの話のときに張り切ってたバカを思い出すな。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:02:46 ]
- フィルタ通せばいいだけ。プログラマでもプログラマでもお好きな方でどうぞ。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:03:26 ]
- 空行入れる荒らしがまたきたか。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:34:02 ]
- 用語、表記でドメイン区切ろうなんて業界人(笑)ってよりただのオタクだな
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 04:45:43 ]
- オタクはJIS風の長音抜きとかしませんよもう
「フリーランチの時代」でも、一時期の日本の技術者の謎の風習だってネタにされてたし
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 07:24:27 ]
- そりゃ何百年も未来という設定ならなw
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 14:33:02 ]
- これはいわゆる老害というヤツか
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:26:40 ]
- 何でゲームプログラマーの人って
少し休憩するのに、手を頭に組んでイスを右左に揺らしてるんですか？
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:43:32 ]
- 自己紹介乙
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:30:24 ]
- 痔
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:13:30 ]
- programmer(米)
programer(英)
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:24:36 ]
- U.S.Aみたいに
P.Gでいいじゃんw
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:21:09 ]
- 薬用石鹸ですねわかりまｓ
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:05:37 ]
- 何でゲームプログラマーの人って
ヘッドフォンつけてるんですか？
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:09:31 ]
- 企画のアニメ話やジャンプ評や風俗談義や引き笑いがうるさいから
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:17:33 ]
- なるほど。即答ありがとうございます
”○○●●開発元に潜入！”って記事の写真にヘッドフォンつけてる人が多かったので
気になったんですよ
あとはイスがやたら豪華でしたね・・・
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:31:29 ]
- >>647
それに限らず、「気を散らされたくない」「モノがモノなので音が出るが、スピーカでやってたら五月蝿くて敵わない」とかも有りそうだな。
椅子に関しては、ずっと座りっぱなしの職業なのに下手な椅子使ってたら色々痛めてしまうから。
参考：ttp://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/the_programmers_bill_of_rights.htm
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:43:29 ]
- 椅子はいいものにすべき
1日10時間以上座ってることもあるわけで、パイプ椅子とかありえないっすよ
備え付けの椅子が安物だと、自前でいい椅子入れる人も居るね
腰や尻を痛めたら仕事どころか日々の生活がヤバイ
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:30:11 ]
- なんでゲームプログラマの人って痛いメタルしか聴かないんですか？
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:44:16 ]
- >>650
眠気覚まし
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:52:10 ]
- >>650
俺は昔の魔法少女物のオープニング曲専門だけどね。
マリーベルとか。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:02:12 ]
- 俺はイトケンばっかだな
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:16:17 ]
- 2chとか見てるんですか？
やっぱ自分の作ったゲームの感想とか気になります？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:23:05 ]
- 気にはなるが極論過ぎていかんともしがたい
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:38:48 ]
- 大半がこうしたらよくなるこうしてほしかったって妄想だからどうでもいい
もうそんなのは企画段階で聞き飽きた
時間がねえから切ってんだよ
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:45:06 ]
- pgにゲームの評価ってあんま関係なくね
こだわったとことかは誰も気付かんし、もし重いとかバグとかあるなら開発中にわかることだし
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:48:15 ]
- >>656
だから三流なんだよ。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:51:09 ]
- そうそうそういう評価が一番どうでもいい
切ったのは俺の判断じゃねえし
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:53:14 ]
- いいねー責任ないやつは
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:55:47 ]
- 「6ヶ月間給料無しでいいから直させて下さい。」
これくらいのプロ根性が必要だな。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:59:01 ]
- 予算の中ではきっちり仕事をしているよ
カネと時間くれるならとことんやってやるけどね
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:01:17 ]
- いくら金と時間やってもお前のパフォーマンスなんかあがらねーよｗ
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:03:37 ]
- もしかして、それで煽ってるつもり、・・・なのか？
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:03:54 ]
- >>661
それアマチュア。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:05:24 ]
- ゲームプログラマーってこんな言い訳がましい奴らばかりなの？
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:09:39 ]
- キミ何言ってんの？
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:12:09 ]
- >>657
開発中に不具合とか発見するんですか・・・
でもドラ●エは何度も延期してますよね
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