- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:42:26 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 35問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239984551/
マターリ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:03:54 ]
- ドラクエMMOやりたい
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:05:05 ]
- >>497
>>500
>>501
威勢がいいねぇｗ
東京の奴なら新宿アルタ前から書き込みすれば
行ってボコってやってもいいよ。
どうする？ｗ
あ、少なくても何時間かは待つつもりでいろな。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:09:34 ]
- C++で開発とかおよそ文化的ではない
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:12:47 ]
- >522
今居るからさっさと出て来いw
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:17:45 ]
- >>524
あと、２時間待て
で、どんな服装？
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:21:45 ]
- >>524
おい、チンカス
どんな服装かと聞いてる
震えて書き込み出来ないのか？ｗ
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:23:59 ]
- >>519
それなんて※？
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:31:14 ]
- >525
特定もできないのかよ情弱
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:32:45 ]
- >>528
ビビッてんじゃねーよｗ
早く服装を教えろ、面倒臭え奴だな
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:33:55 ]
- >529
なるほど。
ビビって部屋から出られないんですね。
わかります。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:38:10 ]
- >>530
駄目だこりゃｗ
オメェの本気度と根性を試したんだよ
そしてオマエはダセー奴認定ｗｗ
どうせヒョロヒョロのチビ助かブヨンブヨンデブだろｗ
恥ずかしい奴ｗｗｗ
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:42:33 ]
- ｗｗｗとか言いつつ無表情でキー叩いてるの想像するとかなり寒々しいな…
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:49:21 ]
- >>532
オマエ、ダセー奴？
もしそうならオマエの出番は、一度引き下がっちゃった時点で
終わったんだよｗ
口だけの奴にはワカンネーかなｗｗ
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:52:53 ]
- 見事に火病ってますな
煽ったあとでちょっぴり煽り返された程度で
顔真っ赤にしながらわめいてるとか哀れすぎる
必死で書き込んでないでさっさと部屋から出ろカス
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:55:16 ]
- >>534
みっともねぇつってんだよ。
仕事でもよくいるな。
陰でコソコソと文句言ってても面と向かっては
言えないオカマみたいな奴。
結局、ビビリなんだろ？ｗ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:01:24 ]
- そもそも、男として背後から切りかかるような
真似しか出来ない奴は人間としていかんと思うよ、俺は。
そんな女もそれはそれで嫌だがｗｗ
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:05:01 ]
-
何この自己紹介？
自分こそこのスレに書き込むしかできないんだろ？
芝生はやす暇があればさっさと出向けば？
としか思えませんでした まる
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:06:30 ]
- 居場所から数時間もかかるところを指定するとかどんだけビビリなんだ・・・
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:09:38 ]
- >>537
ヤル気ねー奴のために、わざわざ行くかよ。
つーか、実際いないだろ、ダセーからすぐわかる。
あと、俺はそういうコソコソした真似はしないタイプだから。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:11:14 ]
- >>538
オマエでもわかる所を指定してんだよ。
つーか、秋葉原とかが良かったのか？ｗｗ
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:17:14 ]
- なんか急にスレが伸びてると思ったら、なにこれ？
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:19:49 ]
- えっと、煽っておいて、
糞のような言い訳を並べて、
行かなかった522が一番ダサい。
しかもその自覚がないとかもうね。
というところまで流れは把握。
で、なんでこのひと火病ってんの？
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:23:46 ]
- いかにもゲーム業界っぽいな。
実際、腕力がない癖にコソコソしてる
チビ、デブの割合も多いしな。
まー、世間の印象通りの人間が多い業界だよ。
業界目指す人間はそれは肝に銘じた方がいい。
実際、そういう人間が集まって出来る
変な意味でのストレスが高い職場が多いしな。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:26:51 ]
- >>540
覚悟があるなら自分の住所を晒せ口だけチキン
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:26:59 ]
- どうでもいいけどゲームとプログラムの話しようぜ
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:27:19 ]
- >>542
ヤル気ねーのはもうわかってるがなｗ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:30:33 ]
- >>544
それは出来ない。
オマエラみたいな姑息な奴らに住所を教えると
家族まで危険が及ぶからな。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:31:42 ]
- 確かに、野郎とヤル気はねーな。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:40:13 ]
- 家庭持ちがなにやってんだよと思ったが、よく考えればお母さんも家族か。
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:41:42 ]
- 孝行はできるうちにしとかないと後悔するぜ？
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 01:20:03 ]
- ぬるぽっぽ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 01:57:47 ]
- DQNプログラマーｖｓへたれプログラマー記念カキコ
で、こいつらは本当にプログラマーなの？
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 02:10:05 ]
- 釣りには全力で食いつき
阿呆が来たら火病るまで弄り倒す
その後は飽きてgdgd
実にマ板らしい展開じゃね
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 02:29:47 ]
- かなりおつむのよわいこがすみついたようですね
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 03:12:44 ]
- まさかいまごろきづいたのかな
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 05:15:07 ]
- 俺が代わりに行ってやってもいいけど、アルタ前は人が多すぎる。
地下通路の紀伊国屋下入り口ではどうか。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 07:36:54 ]
- 札幌まできたら、オレがガッカリ三景を案内してやるよ。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 09:32:20 ]
- 日本海側には、神隠しポイントというのがいくつかあってだな
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:30:35 ]
- >>520
しかしなんかこう lua が流行ってるのって
使える人がたくさんいて人員確保が容易だから
というだけの理由な気がする
まぁコンパクトで速いのは良いんだけど
どうせならちゃんとゲーム用に設計されてる言語の方がいいなー
と、最近色々と評価してて思った
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:37:49 ]
- >>556
代役かよｗ
で、服装は？
こっちは黒のTシャツにベージュのパンツ。
あと、ルールは殺しちゃ駄目の何でもアリっつーことで。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:51:37 ]
- >>559
それは想定してるスクリプトを組む人間の
レベルが違うんだろ。
片やレベルデザイナー
一方素人土方っていうw
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 11:10:21 ]
- はやくサイコロを赤く塗って来い、1だけな
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 12:00:15 ]
- >>561
すまんがよく分からん。
それはレベルデザイナには lua くらいの言語の方が使いやすいってことなのか？
プログラマ的な視点だとluaは罠が多い言語だと思うんだが。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 12:13:37 ]
- も一歩進んでsquirrelにしたら？
まだ資料とか少ないけど。
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 12:16:43 ]
- よしじゃあAngelScriptとかGameMonkeyだ。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 14:15:29 ]
- ぼくperlが使いたいです
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:22:15 ]
- 組み込みperlってすでになかったっけ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:44:38 ]
- ホムンクルスはLuaだったな
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:52:22 ]
- luaにまともな日本語のドキュメントはありますか？ないですね。
これから主流になるのはRubyです。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 17:23:43 ]
- Rubyだって「まともな」日本語のドキュメントないだろw
まともなのはrdocで書かれてる一部の英語ドキュメントばかりで。
- 571 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 18:22:05 ]
- やっぱこういう犯行って社長レベルが指示するもんなの？
5pb『弊社販売ゲームソフトに関するお詫び』
5pb.jp/games/index.php
弊社が2009年2月19日（木）に発売致しましたXbox360 専用ゲームソフト『怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA』におきまして、開発を担当した株式会社アクアシステムが、
株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様が共同で有するPlayStation２専用ゲームソフト『怒首領蜂大往生』のプログラムソースコードをソフトウェアを管理していた会社から無断で複製し、意図的に改竄しながら本作品を製作していた事実が判明致しました。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:54:34 ]
- >>516
360 にだってリモコンが付属しているモデルがあるぞ。
もう少し真面目に説明しろよ。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 20:41:28 ]
- リモコン型コントローラとリモコンは違うだろｗ
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:00:23 ]
- >571
転職する際に、社内のソースをゴッソリコピって行くヤツとかは居るね。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:10:20 ]
- それやってばれて裁判になったケースなら知ってる
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:23:00 ]
- ソースは楽譜みたいなもんか
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 22:00:48 ]
- そういや会社が倒産した場合ってソースの権利ってどうなるんだろうな。
中小のゲーム会社なんてそこいらで倒れてるが。
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:21:19 ]
- スクリプトのメリットデメリットのトレードオフが評価できないやつが何を言っても無駄
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:29:19 ]
- >>569
Rubyのライセンスって面倒なんじゃないの？
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:43:50 ]
- だからスクリプトを何を使えばいいかは
想定してる使用者のレベル次第だと何度言えばw
それに比べればスクリプト自身の差異なんて
ゴミレベルの誤差だよ。
3Dツール何使う？
みたいなもの。
所詮、組めない奴は組めないよ。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 04:55:58 ]
- >>576
楽譜よりたちが悪い
メロディは人の癖が出やすいので盗作はばれやすいがソースはばれにくい
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 06:15:06 ]
- コピんないで削除してバックアップごと破壊していけばいいのに。
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 10:18:25 ]
- >>579
どう面倒なんだ？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:47:59 ]
- >>574
パ○ツァー○○○ーン→オ○○ブー○○
のことかー
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:57:38 ]
- >>583
オリジナルのソースコードの入手法を明示しなきゃいけないんじゃないの？
単にマニュアルに書けばいいだけか、そんなに面倒じゃないな
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 13:13:19 ]
- >584
パンツァー・オブ・ドラグーン ⇒ オプーナ
スゲーw
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 15:29:45 ]
- >>586
あれ？俺いつ書きこんだ?
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:57:58 ]
- >>580
多重継承をサポートしてるスクリプトとなると、選択肢はかなり狭まるけどね。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:15:34 ]
- >>588
スクリプターにまで多重継承の理解を求めるのか？
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:25:33 ]
- スクリプターなんざポインターのないCでもつかわせとけ
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:40:24 ]
- スクリプトにまで凝った構造を持たせる意味がない
スクリプトは読み解かないと処理がわからないような構造にしてしまってはダメ
あくまでデータの羅列＋αにしないと役に立たない
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:05:44 ]
- まーデータの羅列+αですむ領域ならそれこそ
Excelでデータ打ちしてもらう方が良いと思うけど
メインで使うのがプログラマならいろいろな機能はあってもいい
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:28:39 ]
- スクリプタのためのスクリプト言語を想定してる奴と、
プログラマのためのスクリプト言語を想定してる奴が混ざってるのか。
プログラマでなければ出来ない作業をスクリプトで実装するってのはどうなんだろうね。
余程人材不足なのか、ゲームワールドその物をプログラムに落とし込むような凝り様なのか・・・
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 04:47:44 ]
- 技術オタクだろ。どのような技術を導入するのが一番効率いいかとか興味なく
こんな技術導入してる俺ってスゲーってしたいだけなんだろう。邪魔でしかないけど。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 05:41:46 ]
- 低水準な部分は流石に無理だけど
それ以外のゲームルール的な部分は
もう全部スクリプトで書いてしまいたい
まぁ遅いとかデバッグしずらいとかデメリットもそれなりだけど、
やっぱり試行錯誤のしやすさが全然違う
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 06:12:12 ]
- （１）効率悪いからスクリプトでやればいいのに必死に阻止しようとするヤツまじで邪魔なんだけど
（２）効率悪いから普通にやればいいのに必死にスクリプトとか入れたがるヤツまじで邪魔なんだけど
どっちも他人のこと邪魔とか言っちゃめーですよ
効率いいやり方は人それぞれなんだから
リードプログラマのやり方に合わせるのが効率重視だとおもいますお
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 08:16:22 ]
- とりあえずソースをパッと眺めて流れがすぐにわかったり
データならすべて一覧で見通せるようなソースにならないと
スクリプト入れてもあんまり効率よくないだろうね
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 10:41:42 ]
- >>589
多重継承ができなかったら何もできないじゃん。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:49:01 ]
- >>598
C言語ではゲームなんて何も作れない、と？
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 12:01:29 ]
- uproda.2ch-library.com/141081Pmg/lib141081.jpg
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 12:20:48 ]
- >>598
JavaやRubyにあるのは多重継承の代わりになるもの、だし。
スクリプト言語でまともに多重継承を実装してるのってPythonか。
Pythonで多重継承を使ってるソースって、多重継承の解説ドキュメント以外で
見たことないけどw
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 13:02:18 ]
- >>598
これは重症です。直ちに隔離しないと。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 16:36:29 ]
- >>598
だめだこりゃ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:09:45 ]
- >>598
スクリプターがエンジンのバグや不具合まで
自分で勝手に解決出来て、かつデバッグが容易な想定なら
効率も上がるからいいんじゃないのかｗ
少なくても素人バイトにやらせるつもりで導入するなら
リードプログラマーとか関係なくただのアホだな
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:20:08 ]
- うちの企画が、
「スクリプトを導入して、今までにできなかったことができるようにして欲しい」
とか言うのでC/C++類似のスクリプト実装したら、
「やっぱり俺プログラムわからないや」
とか言って今までと同じ事しかやらない。
もうお前エロゲでも作ってろと思った。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:49:01 ]
- 基本的には、マ側のやりやすさだけ考えて、スクリプトエンジンを決めればいいと思うけどね。
別の文法を用意して、トランスレータで変換したっていいんだし。
スクリプタが何か新しいことをやろうとしたって、プログラマがサンプルを書いて、「これをコピペしてここの数値を変えて」とか言って渡せばいいだけだし。
未踏のスクリプト言語のプロジェクトで、生物学か動物学の観察みたいのがあったな。
こういうスクリプトを渡したら、スクリプタは勝手に自己組織化していい感じの規約を作って取り入れていきました。
みたいな。
アプリ側で提供する型や機能は相談して決めるんだから、実際のスクリプティングも助言してあげればいいのに。
スクリプタには難しすぎる、って言ってる連中は、マとスクリプタの交流がもう少し盛んになるだけで問題が緩和するかもしれない。
想像を超える馬鹿はいるもんだから、そういう話なら同情するけど。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 19:06:35 ]
- スクリプターに自由にやらせるとかプログラマの怠慢だろ。
自由にやらせて不具合出たらちゃんとプログラマーが責任取るの？
責任取れる範囲でしか委譲しないのは当たり前。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:36:51 ]
- >>607
>自由にやらせて不具合出たら
もちろんスクリプト組んだ奴の責任だろｗ
自分にできる範囲の仕様にしろよｗ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:34:45 ]
- 変数・関数に日本語を使えるようにするだけでもだいぶ違う
もちろん教育は必要だが
コナミさんもそうしてるね
game.watch.impress.co.jp/docs/20080916/cedec_dev.htm
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:44:07 ]
- そうだな
スクリプトも複雑なの使うとデバッガがないとこでデバッグしないといけない場面が多いんだよな
レベル低い奴にprintf的もんで推測して・・・ってさせた時点でもうスクリプトなんて導入しないほうがいいよね
実はあんまり役に立ってない場合が多い＞スクリプト
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:53:42 ]
- >>608
こりゃだめだ。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:59:35 ]
- >609
関数の匍匐前進()が使えないとほざいた馬鹿が書いていたコードが、葡萄前進()だった。
そんな間違いが多発する予感…、はさすがに無いな。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 23:08:09 ]
- この業界もAppleScriptに追いついたか。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 23:15:17 ]
- >>611
何がダメなの？
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:12:31 ]
- >>609
めずらしくまともなリンクが貼られてる
>新人が学ばないといけないことを考えるとぞっとすることがあります。
>本当に大変だと思います。私は昔からCGや3Dグラフィックスに関わってやってきたんですけど、
>私が10年かけて覚えたことを、今の新人は半年1年で圧縮して学ばないといけない状況になっている。
>もちろんそういうことは無理だから、表面的にはわかるんだけど、
>原理的には理解せずに、なんとなくシェーダーかけますよという風になっている。
>あまりにもゲーム技術が要求する技術のすそ野が広がりすぎているという
>危機感を感じています。
これ結構重要な話だよね
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:38:51 ]
- ここでプログラマー、スクリプターと書いてるやつは素人
- 617 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 00:40:52 ]
- ーで判断する時代はもう終わったぞ
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:49:33 ]
- 呼び方の素人玄人なんてのはアホだけで共有してりゃいい。
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:54:08 ]
- hissidana
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:25:45 ]
- >>609
たしかサクラ大戦のスクリプトも日本語識別子つかえるようにしたけど
結局IMEの変換が面倒ということで殆んど使われなかったとか言ってた気がする
因みに >>612 みたいな話は実際に経験したことある
日本語なら可読性高いとか幻想だと思い知らされた
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:25:45 ]
- 使わないだけで2バイトも節約できるんだぞ？
普通は抜くだろ。
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