- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:42:26 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 35問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239984551/
マターリ
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:16:36 ]
- いくら検索しても無駄だよ。こういうことに相場なんてないから。
相手が請けようと思える金額や仕事の内容（むしろこっちのが重要）を提示できるかが勝負
そこんとこですでに試されてると思うべし。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:22:14 ]
- つか今思ったが、フェルミ推定ってこういうことに直接役に立つよな。
バカにしてたけど意外とあなどれない気がしてきた。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:24:42 ]
- >>304
ありがとうございます
相場以前に制作代行してくれるところすら見つけられないので
どうやって見つければ良いのか途方に暮れています
それとも制作代行しているところを検索で見つけようというのが
そもそもの間違いなんでしょうか？
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:28:29 ]
- だから片っ端から電話かけろって
制作代行なんて窓口を掲げてる所は無いと思うぞ
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:20:41 ]
- >>306
当たり前じゃん。
お前がやってる事そのものが
プロデューサーの仕事なんだからな。
業界的にはそこはほとんどがコネで動いてるか、
飛び込みだよ。
システムなんか昔からない。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:23:09 ]
- 付け加えておくと、たぶんオマエが思っているよりも
ブラックな業界だから金だけむしられるのがオチだろう。
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:26:41 ]
- >>296
請け負いしない開発会社のほうが珍しい。
気に入ったゲーム会社に片っ端から連絡しなさい。
作って欲しいゲームに似たゲームを作ったことがある会社の方がいい。
あと、会社ごとに、ハード毎の得手不得手がある。希望のプラットフォームで出したことのある会社にすべき。
PC 向けで、DirectX とか不要そうなものなら、ゲーム以外の会社に頼んでもいいかもしれない。
そういう時は求人雑誌で会社を選ぶのも手。
求人広告で、ある程度はまともかどうか分かる。
コンシューマだと、開発機の問題で、個人では難しいかも知れない。
まずプラットフォームとジャンルを明かせ。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:41:29 ]
- ポータルサイトの無料Flashゲーとかはどこで誰が作ってるんだろう
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:42:24 ]
- ゲーム作るってことは必要なのはプログラマだけじゃないでしょ
どんなショボゲーでも
ディレィション1、グラフィック1〜2、プログラマ1は必要というか
普通の会社の1プロジェクトの最少単位がそれくらいの割り当て
中小クラスのソフトハウスなら1人月50-60万円くらいで見積もるから
(人月＝給料じゃないぞ。人件費に経費とか利益とかが会社ごとに加味される）
だいたい4人月で200万
これで半年がかりのプロジェクトなら1200万
そして、ここまでが制作費のお話で場合によっては
＋売れたときのロイヤリティの話になるでしょう
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:58:10 ]
- >>306
てかさー、例えばそこらのトモダチとかにさー、メシおごるからこれ頼まれてくんない？とかやるでしょ。
それの9000兆倍くらいすごいバージョンが商取引というやつなんだ。
金額が桁違いに増えたり、相手がまったくの初対面になったりしてさ。
こんなの簡単にできることじゃないし、システム化できることじゃないのもわかるでしょ。
自分で相手（個人・法人問わず）の素性や事情を忖度して、どうすればまず話を聞いてもらえるか悩んだり、
名刺交換したり、資料作ってミーティングして交通費出したり、必要なら契約書作ったり、
一定の商慣習に従いつつ、その場その場の判断で柔軟にやってくしかない。アナログで泥臭いことなの。
普通は、会社の案件とかもっと小規模な取引から始めて、人脈や経験を増やして
徐々に大きく複雑な案件を発注できるようになっていくんだが。
で、ゲーム作ってくれというのは結構レベル高い案件なんだよね……。
> それとも制作代行しているところを検索で見つけようというのが
> そもそもの間違いなんでしょうか？
請ける側の立場で考えてみ。別に仕事請けるよ！って不特定多数にわざわざ公言する必要なんてないんだ。
前述のような事情から、大抵の案件はすでに一緒に仕事のしたことのある同士で生まれるし
（「次こんなことやりたいんだけど手空いてない？」みたいなのの繰り返し）
むしろ「お仕事募集！」というのは、仕事がなくて困ってることのアピールになってしまったりするｗｗ
また、正直、キミみたいによくわかってない人の相談も来てしまうので、それをフィルタしている面もあるわけ。
知ってる間柄同士で仕事したほうが安心できるしな。
ただ、もっぺん書くが、札束の入ったアタッシュケースで引っぱたけばどこでも話聞いてくれるよ。
これも相手の立場で考えてみれば分かるっしょ？ 大抵のやつは実弾積み上げられればなんだってやるよ。
もしタイ米持ってるなら、難しいところにいきなり飛び込むのは自由。それで上手く行くかは知らんけどね。
ルールなんてないんだから。ほんとに。
ちなみに既に書かれてるが、タイ米というのは７桁とか８桁とかからのことな。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:19:06 ]
- >>308-313
ありがとうございます
大変そうだとは思っていましたが、想像していた以上に大変そうだということがわかりました
>>310
コンシューマではないです
Windowsで3DのARPGを考えています
>>311
Flash制作ならわりと検索で見つけられました
わりと小規模なところで5桁〜で制作してるようです
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:33:10 ]
- そんな大げさなものじゃないなら
ゲ制作板の
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244356102/
あたりにいけば？
ただし、まともな企画でないとフルボッコ確定だけど
後はふりーむ！の募集掲示板とか
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:44:00 ]
- >>315
ありがとうございます
データをまとめたら募集してみようかと思います
企画書を書いたことがないのですが、
プログラムの企画書ってどのように書けばいいのでしょう？
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:51:12 ]
- いや、企業経営者として普通レベルの法知識がない人間にとっては
ゲーム業界はブラックだよ。
なんか適当に頼めば適当にやってくれるのは
あくまで社内や法律がそのバカを守ってるだけ。
つーか、たぶん素人じゃむしられるのがオチ。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:57:41 ]
- つーか、金だけもらって他開発、例えばHD系プロジェクトの資金に流用されて
粗末なヤッツケ品渡されてオシマイだろ。
くれるもんは貰うだろうが払うもんを払うと思ってるのが甘いよ。
なぜゲーム業界にプロデューサーっていう仕事があるのか
意味を一度考えた方がいい。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:07:32 ]
- 結局ただの質問厨でしたとさ
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:11:47 ]
- 質問スレで質問厨とかｗｗｗ
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:17:21 ]
- 企画書書いたこと無いって事はお金と「こんな感じのゲーム」みたいな
漠然とした情報だけでゲームを作ってもらいたいってこと？
で、最終的に作ったゲームをどうしたいの？
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:31:37 ]
- 質問の仕方がちょっと悪かったかもしれません
そもそも企画書というのがどういうものかわかっていないのです
企画書そのものについてはまた別に調べるとして
プログラムを頼む立場が企画書を書くとき気をつけるべきポイントというか注意点を
できるだけ詳しく教えてもらえないかと思って質問しました
>>321
以前ツクール2000で作ったことがあるゲームを、新しく作り直したいと考えました
なので、基本のシステムやストーリーなどについては、それほど漠然とはしていないと思います
絵が描けないのとプログラムができないので、その部分を誰かにお願いしたいと考えています
それ以外に必要な部分については、できるだけ細かく仕様をつめておこうと思っています
完成品ですが、できればシェアウェア配布できればな、と
厳しいのはわかっているつもりなのですが…
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:27:45 ]
- >>322
そういう内容なら会社に頼むより、個人的に仲間を募ってやった方がいい。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:33:44 ]
- >>323
ありがとうございます
今まで答えてもらった内容から、会社にお願いするのは色々無理があると感じましたので
そうしようと思います
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 17:03:19 ]
- >Windowsで3DのARPGを考えています
灯火だっけ
フリーのゲームとか作ってたサークルあるけどあそこは？
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 17:05:26 ]
- www.tomoshibi.net/main.html
ここだな
でも、昔のスタンドアローンな3Dゲームのころとは違ってかなりメジャーだしなあ・・・
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 21:53:38 ]
- >296
"ゲーム会社 リスト"でググれ
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 22:24:16 ]
- 全然違う上に動かない物が出来上がっても「仕様追加になるから金払え」と言われる事に
納得できない人は開発委託するのはやめておいた方が良い。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 22:29:40 ]
- 自分で作れよ金払う余裕があるなら無職でゲームだけ作る生活できるだろ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 22:49:00 ]
- >>329
それはゲーム業界で働きすぎて
時間感覚がオカシクなった人間の考え方だな。
まー、しかしゲーム開発に関わるとたとえ作らなくても
時間はなくなると思った方がいいな。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:05:31 ]
- 待て待て待てぃ！納得してるようだが、「個人的に仲間を募ってやる」のはさらに成功率が低いだろう。
>絵が描けないのとプログラムができない
なんて、９割がたできないと言ってるようなものじゃないか。
自作同人ゲームをちゃんと完成させる方法
dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1168.html
＞一人で全部作れ。それがベスト。
こんな話もあったよな。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:13:44 ]
- プロジェクト凍結で遊んでいる自宅待機グラマを2000円/hで貸し出すというのはどうだろう
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:51:25 ]
- 自分が出来ないことを素人がやりたいといったのでここぞとばかりにフルボッコｗ
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:57:28 ]
- はぁ？
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 00:01:50 ]
- はぁ？ｗ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 01:21:53 ]
- たしかに制作費をポケットマネーで出すなんて俺らには出来ないことだな
金持ちがうらやましい
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:43:20 ]
- 結局カネさえあればなんだってできるんだよな。
自由になることだって
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:45:18 ]
- 3Dゲームで大変なのってゲーム本体より3Dのモーションだと思うけどな・・・
テクスチャとかモデルは絵師とか居ればいいので腐るほどいるけど
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:46:33 ]
- ああ金がほしい
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:53:37 ]
- Ｑ：「建築学科に行けばビルを建てられるようになりますか？」
Ａ：「金があればビルを建てられます」
Ｑ：「情報系やゲーム専門学校に行けばゲームを作れるようになりますか？」
Ａ：「金があればゲームを作れます」
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:54:38 ]
- かねがねかねがねえ
だれかかねくれかね
あああああ
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 09:24:36 ]
- >>303
それくらいの給料取りじゃ、メインは張れないだろ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 09:28:56 ]
- >>342
俺２０万もらってないけどメインやってるよ。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:06:48 ]
- メイン丁稚ですか？
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:11:45 ]
- www.youtube.com/watch?v=59Ew92deZZA&feature=haxa_popt00jp11&fmt=22
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:29:03 ]
- >>343
スクリプタの方ですか?
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:54:03 ]
- >>338
それはアニメーターの仕事なわけだが。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:55:12 ]
- ×アニメーター
○モーションデザイナー
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:22:27 ]
- >>347
それは分業化が進んで後に引けなくなってる大手だけな。
普通のデベロッパーのデザイナーなら
モデリング、テクスチャ、モーション、まで全部出来て当たり前。
大手出身のデザイナーが中小で役に立たないといわれる原因だがな。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:24:51 ]
- 専門分野のクォリティは高いけどね
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:42:53 ]
- 芝生のテクスチャを描くとかですか
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:43:22 ]
- 一般乗用車が欲しいのにF-1持ってこられても困るってとこか
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:45:42 ]
- いや、F1作りたいのに、商社の営業マンが来るみたいなもん
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 13:15:12 ]
- だがしかしF1にはカネが必要だ
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 13:44:38 ]
- >>350
それだけに時間をかけられるからね。
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:09:47 ]
- モーションだけ別で作ってなんで効率が上がるのかわからない
キャラ作ったら勢いでモーションも作っちゃえよ
ってのが素人考えだけどね
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:27:16 ]
- 内科医が骨折患者みてベストな治療できるか？って事だよ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:27:59 ]
- 自分でやってみな。目に見えないから分かりにくいが、重労働だぞ。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:35:49 ]
- >>357
医者に限って言えばできるヤツはなんでもできる
出来ないやつは自分の分野ですら出来ない
って看護師のねーちゃんが言ってた
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:40:00 ]
- 最近はさすがに専門性が増して他分野に手が出せなくなってるみたいだぞ。俺らと同じ。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:40:04 ]
- なんでもの範囲が違うだろ
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:43:59 ]
- >>359
PGでもそんな傾向はある
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:53:17 ]
- 運動神経がいい人なら、どんなスポーツでも(そこそこのレベルまでなら)出来ますよ
程度の話
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 15:00:16 ]
- MMOのサーバー組めるやつがAIやシェーダーを
製品レベルでこなせるなんて話はまず効かないしな。
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 15:15:10 ]
- PGは何でも屋じゃねえんだよ
PC壊れたからってPGに聞くなよ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 16:18:19 ]
- PCぐらいだったら答えてやれよｗ
俺は昨日「コピー機の調子が悪いんだけど」って聞かれたぞ
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 16:25:05 ]
- >>365
でも大抵直せるよね
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 16:44:56 ]
- >>366
それくらいなら守備範囲だろ
オレなんて看板の電球替えさせられたぞ
5mくらいの高さに登らされて
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:32:49 ]
- 俺は電車で１時間かかるクライアントの所まで
経過確認用で焼いたRを持っていかされたぞ。
メインプログラマーは席で寝てた。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:35:09 ]
- そんな雑用、事務の人がやればよくね？
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:53:08 ]
- メインプログラマー様のご命令だったんだよ。
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:48:39 ]
- 比較優位って言葉を教えてやれ
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 23:55:31 ]
- でもどうせ終電までやるならそういう雑用も気分転換にちょっとうれしかったりして・・・
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 00:24:07 ]
- メイン様にクライアントの前に引きずり出されて
「私のせいで納品が遅れてすみませんでした」
と謝らされたりとかもしたな・・・。
いや確かに30分も遅れたんだけどさ。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 03:17:51 ]
- >>356
なぜモーションキャプチャなんて技術が開発されたのか考えれば、素人や単なるモデラーでは手に負えないのが分ると思う
キャプチャしても手直しは結構要るらしいし、違和感の無い動きを作るのは大変な作業だろう
つってもモーションはプログラム側である程度自動生成したり、使い回しが効くので蓄積・素材化して再利用していけば、いずれはモーションのほうが余剰になるのだろうが。
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 10:41:14 ]
- 昼飯のメニューぐらい自分で調べろ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 14:42:58 ]
- そんなリアルなもん作らなくていいのに大抵無駄な労力注ぎ込んでるだけ
ってゲームのが多くみられるな
モーションはダサくても数があるほうがいいぞ
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:05:03 ]
- しかしFF11のモーションとかすげーと思うぞ
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:17:19 ]
- >>378
プレイヤーはそんなのどうでもいいからｗ
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:21:43 ]
- それだけ自然って事だろ。
モーションが変だったりショボかったら其れは其れで叩かれるんだよ。
誰も気にしないくらいの自然さがすげぇってこった。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:32:26 ]
- >>380
はぁ？
ＦＦ１０とか移動中のシーンで
移動モーションすべってるし（歩幅とすぴーどがあってない）、
キャラの影は丸影なんですけど？
でも売れるでしょ？
あんまり金と関係ないところにクオリティを注ぎ込むのやめてね
ガチで一度デザイナと話あったほうがいい
俺の会社でもこういう無駄を指摘する人間がいて
デザイナにクオリティ低中高で手間が大きく変わるポイントで３つ作って
もらって今回のプロジェクトでかけるクオリティとか統一してやってるし
低→中は大きく印象が違うけど中→高は労力の割りにあわないことをしてる場合が多い
一度検討してデザイナのリーダーにクオリティ管理に責任を持たせたほうがいいと思う
デザイナとＰＧに無駄なことさせたらほんとすべての時間リソースを使い切る
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:39:39 ]
- こいつは何を言ってるの
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:40:05 ]
- >>382
わからないならレスしなくていいのよｗ
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:42:26 ]
- え？それって自分自身に対する戒めのレスですか？
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:47:25 ]
- >>384
わからないならレスしなくておｋ
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:53:02 ]
- はぁ？
わからないならレスしないでくれる？
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:54:01 ]
- >>386
アレアレ？
キレチャッタ？ｗ
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:55:18 ]
- >>381
実際その通りなんだろうけれど、それってPGじゃなくて企画屋さんよりの話だよね？
あと、モーションの精度とワールド座標へのモーション割付精度はまた別の話
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:57:47 ]
- >>388
誰がそんな話してたの？
頭おかしいでしょ？
ホント気持ち悪いからレスしないで
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:58:48 ]
- 40時間で終わるRPGと、1000時間を越えてしまう可能性のあるMMOでは、
動作(そして、その使用感)に対する考え方も違ってこよう。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:59:42 ]
- スレごと放置した方がいい状態ですな。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:04:01 ]
- >>381は何と戦ってるんだ･･･。
歩幅と移動速度はデザイン、企画、プログラマーのコンセンサスが取れてないだけだし。
モーションの出来の問題じゃないだろ。
影が丸影なのもデザイナーのせいじゃない。
動きつーのは重要だよ。PSOとかPSU見たことないのか？
手付けならしかたねぇと思ってたあれがモーションキャプチャーって知ったときは愕然としたぞ。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:10:05 ]
- 381がなにもわかっていないことだけはよくわかる
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:12:29 ]
- 各人の思ってることが微妙に違ってるでござる
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:13:40 ]
- >>392
別にデザイナ、企画、ＰＧの誰が悪いかなんて話してないだろ
出来たもんのモーションのクオリティの話
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:20:43 ]
- 381は捨てハンでもつけてくれ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:43:49 ]
- >>389
ヒント：スレタイ
381は帰ってください。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:59:40 ]
- スレタイをいいわけにして自分を正当化しようったってダメ
お前のあのときのあのレスはキチガイそのもの
まったく的外れなことを言い出すただの馬鹿丸出しｗ
一生そういう言動繰り返してのうち会社もクビになればいいよｗ
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 17:14:51 ]
- はぁ？
頭おかしいならレスしなくていいのよｗ
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 17:24:07 ]
- >>398
あのときのあのレスってどのレスだよｗｗ多分それは俺じゃない
そんな推測やるより先に脱字を直せよ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 17:31:26 ]
- >>400
ハイハイｗ
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 18:09:23 ]
- ハイハイ（失笑）
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 18:17:11 ]
- はあ？丸影がゲーム性に関係あるわけ？
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 19:05:25 ]
- おっぱいの揺れを自然にするのが次の目標
|
 |
