ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:42:26 ] 前スレ ゲームプログラマの人に聞きたい 35問目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239984551/ マターリ 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:49:31 ] >>300 ありがとうございます その人月の部分が想像できなくて… 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 10:52:48 ] ゲーム業界はしらんけど、底辺PGでも月20万は給与としているよな。 会社経由だと倍は取られるんじゃね？ 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:16:36 ] いくら検索しても無駄だよ。こういうことに相場なんてないから。 相手が請けようと思える金額や仕事の内容（むしろこっちのが重要）を提示できるかが勝負 そこんとこですでに試されてると思うべし。 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:22:14 ] つか今思ったが、フェルミ推定ってこういうことに直接役に立つよな。 バカにしてたけど意外とあなどれない気がしてきた。 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:24:42 ] >>304 ありがとうございます 相場以前に制作代行してくれるところすら見つけられないので どうやって見つければ良いのか途方に暮れています それとも制作代行しているところを検索で見つけようというのが そもそもの間違いなんでしょうか？ 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:28:29 ] だから片っ端から電話かけろって 制作代行なんて窓口を掲げてる所は無いと思うぞ 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:20:41 ] >>306 当たり前じゃん。 お前がやってる事そのものが プロデューサーの仕事なんだからな。 業界的にはそこはほとんどがコネで動いてるか、 飛び込みだよ。 システムなんか昔からない。 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 12:23:09 ] 付け加えておくと、たぶんオマエが思っているよりも ブラックな業界だから金だけむしられるのがオチだろう。 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:26:41 ] >>296 請け負いしない開発会社のほうが珍しい。 気に入ったゲーム会社に片っ端から連絡しなさい。 作って欲しいゲームに似たゲームを作ったことがある会社の方がいい。 あと、会社ごとに、ハード毎の得手不得手がある。希望のプラットフォームで出したことのある会社にすべき。 PC 向けで、DirectX とか不要そうなものなら、ゲーム以外の会社に頼んでもいいかもしれない。 そういう時は求人雑誌で会社を選ぶのも手。 求人広告で、ある程度はまともかどうか分かる。 コンシューマだと、開発機の問題で、個人では難しいかも知れない。 まずプラットフォームとジャンルを明かせ。 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:41:29 ] ポータルサイトの無料Flashゲーとかはどこで誰が作ってるんだろう 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:42:24 ] ゲーム作るってことは必要なのはプログラマだけじゃないでしょ どんなショボゲーでも ディレィション1、グラフィック1〜2、プログラマ1は必要というか 普通の会社の1プロジェクトの最少単位がそれくらいの割り当て 中小クラスのソフトハウスなら1人月50-60万円くらいで見積もるから (人月＝給料じゃないぞ。人件費に経費とか利益とかが会社ごとに加味される） だいたい4人月で200万 これで半年がかりのプロジェクトなら1200万 そして、ここまでが制作費のお話で場合によっては ＋売れたときのロイヤリティの話になるでしょう 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 13:58:10 ] >>306 てかさー、例えばそこらのトモダチとかにさー、メシおごるからこれ頼まれてくんない？とかやるでしょ。 それの9000兆倍くらいすごいバージョンが商取引というやつなんだ。 金額が桁違いに増えたり、相手がまったくの初対面になったりしてさ。 こんなの簡単にできることじゃないし、システム化できることじゃないのもわかるでしょ。 自分で相手（個人・法人問わず）の素性や事情を忖度して、どうすればまず話を聞いてもらえるか悩んだり、 名刺交換したり、資料作ってミーティングして交通費出したり、必要なら契約書作ったり、 一定の商慣習に従いつつ、その場その場の判断で柔軟にやってくしかない。アナログで泥臭いことなの。 普通は、会社の案件とかもっと小規模な取引から始めて、人脈や経験を増やして 徐々に大きく複雑な案件を発注できるようになっていくんだが。 で、ゲーム作ってくれというのは結構レベル高い案件なんだよね……。 > それとも制作代行しているところを検索で見つけようというのが > そもそもの間違いなんでしょうか？ 請ける側の立場で考えてみ。別に仕事請けるよ！って不特定多数にわざわざ公言する必要なんてないんだ。 前述のような事情から、大抵の案件はすでに一緒に仕事のしたことのある同士で生まれるし （「次こんなことやりたいんだけど手空いてない？」みたいなのの繰り返し） むしろ「お仕事募集！」というのは、仕事がなくて困ってることのアピールになってしまったりするｗｗ また、正直、キミみたいによくわかってない人の相談も来てしまうので、それをフィルタしている面もあるわけ。 知ってる間柄同士で仕事したほうが安心できるしな。 ただ、もっぺん書くが、札束の入ったアタッシュケースで引っぱたけばどこでも話聞いてくれるよ。 これも相手の立場で考えてみれば分かるっしょ？　大抵のやつは実弾積み上げられればなんだってやるよ。 もしタイ米持ってるなら、難しいところにいきなり飛び込むのは自由。それで上手く行くかは知らんけどね。 ルールなんてないんだから。ほんとに。 ちなみに既に書かれてるが、タイ米というのは７桁とか８桁とかからのことな。 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:19:06 ] >>308-313 ありがとうございます 大変そうだとは思っていましたが、想像していた以上に大変そうだということがわかりました >>310 コンシューマではないです Windowsで3DのARPGを考えています >>311 Flash制作ならわりと検索で見つけられました わりと小規模なところで5桁〜で制作してるようです 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:33:10 ] そんな大げさなものじゃないなら ゲ制作板の pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244356102/ あたりにいけば？ ただし、まともな企画でないとフルボッコ確定だけど 後はふりーむ！の募集掲示板とか ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:44:00 ] >>315 ありがとうございます データをまとめたら募集してみようかと思います 企画書を書いたことがないのですが、 プログラムの企画書ってどのように書けばいいのでしょう？ 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:51:12 ] いや、企業経営者として普通レベルの法知識がない人間にとっては ゲーム業界はブラックだよ。 なんか適当に頼めば適当にやってくれるのは あくまで社内や法律がそのバカを守ってるだけ。 つーか、たぶん素人じゃむしられるのがオチ。 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 14:57:41 ] つーか、金だけもらって他開発、例えばHD系プロジェクトの資金に流用されて 粗末なヤッツケ品渡されてオシマイだろ。 くれるもんは貰うだろうが払うもんを払うと思ってるのが甘いよ。 なぜゲーム業界にプロデューサーっていう仕事があるのか 意味を一度考えた方がいい。 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:07:32 ] 結局ただの質問厨でしたとさ 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:11:47 ] 質問スレで質問厨とかｗｗｗ 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:17:21 ] 企画書書いたこと無いって事はお金と「こんな感じのゲーム」みたいな 漠然とした情報だけでゲームを作ってもらいたいってこと？ で、最終的に作ったゲームをどうしたいの？ 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 15:31:37 ] 質問の仕方がちょっと悪かったかもしれません そもそも企画書というのがどういうものかわかっていないのです 企画書そのものについてはまた別に調べるとして プログラムを頼む立場が企画書を書くとき気をつけるべきポイントというか注意点を できるだけ詳しく教えてもらえないかと思って質問しました >>321 以前ツクール2000で作ったことがあるゲームを、新しく作り直したいと考えました なので、基本のシステムやストーリーなどについては、それほど漠然とはしていないと思います 絵が描けないのとプログラムができないので、その部分を誰かにお願いしたいと考えています それ以外に必要な部分については、できるだけ細かく仕様をつめておこうと思っています 完成品ですが、できればシェアウェア配布できればな、と 厳しいのはわかっているつもりなのですが… 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:27:45 ] >>322 そういう内容なら会社に頼むより、個人的に仲間を募ってやった方がいい。 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 16:33:44 ] >>323 ありがとうございます 今まで答えてもらった内容から、会社にお願いするのは色々無理があると感じましたので そうしようと思います 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 17:03:19 ] >Windowsで3DのARPGを考えています 灯火だっけ フリーのゲームとか作ってたサークルあるけどあそこは？ 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 17:05:26 ] www.tomoshibi.net/main.html ここだな でも、昔のスタンドアローンな3Dゲームのころとは違ってかなりメジャーだしなあ・・・ 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 21:53:38 ] >296 "ゲーム会社 リスト"でググれ 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 22:24:16 ] 全然違う上に動かない物が出来上がっても「仕様追加になるから金払え」と言われる事に 納得できない人は開発委託するのはやめておいた方が良い。 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 22:29:40 ] 自分で作れよ金払う余裕があるなら無職でゲームだけ作る生活できるだろ 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 22:49:00 ] >>329 それはゲーム業界で働きすぎて 時間感覚がオカシクなった人間の考え方だな。 まー、しかしゲーム開発に関わるとたとえ作らなくても 時間はなくなると思った方がいいな。 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:05:31 ] 待て待て待てぃ！納得してるようだが、「個人的に仲間を募ってやる」のはさらに成功率が低いだろう。 >絵が描けないのとプログラムができない なんて、９割がたできないと言ってるようなものじゃないか。 自作同人ゲームをちゃんと完成させる方法 dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1168.html ＞一人で全部作れ。それがベスト。 こんな話もあったよな。 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:13:44 ] プロジェクト凍結で遊んでいる自宅待機グラマを2000円/hで貸し出すというのはどうだろう 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:51:25 ] 自分が出来ないことを素人がやりたいといったのでここぞとばかりにフルボッコｗ 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:57:28 ] はぁ？ 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 00:01:50 ] はぁ？ｗ 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 01:21:53 ] たしかに制作費をポケットマネーで出すなんて俺らには出来ないことだな 金持ちがうらやましい 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:43:20 ] 結局カネさえあればなんだってできるんだよな。 自由になることだって 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:45:18 ] 3Dゲームで大変なのってゲーム本体より3Dのモーションだと思うけどな・・・ テクスチャとかモデルは絵師とか居ればいいので腐るほどいるけど 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:46:33 ] ああ金がほしい 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:53:37 ] Ｑ：「建築学科に行けばビルを建てられるようになりますか？」 Ａ：「金があればビルを建てられます」 Ｑ：「情報系やゲーム専門学校に行けばゲームを作れるようになりますか？」 Ａ：「金があればゲームを作れます」 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 04:54:38 ] かねがねかねがねえ だれかかねくれかね あああああ 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 09:24:36 ] >>303 それくらいの給料取りじゃ、メインは張れないだろ 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 09:28:56 ] >>342 俺２０万もらってないけどメインやってるよ。 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:06:48 ] メイン丁稚ですか？ 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:11:45 ] www.youtube.com/watch?v=59Ew92deZZA&feature=haxa_popt00jp11&fmt=22 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:29:03 ] >>343 スクリプタの方ですか? 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:54:03 ] >>338 それはアニメーターの仕事なわけだが。 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:55:12 ] ×アニメーター ○モーションデザイナー 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:22:27 ] >>347 それは分業化が進んで後に引けなくなってる大手だけな。 普通のデベロッパーのデザイナーなら モデリング、テクスチャ、モーション、まで全部出来て当たり前。 大手出身のデザイナーが中小で役に立たないといわれる原因だがな。 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:24:51 ] 専門分野のクォリティは高いけどね 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:42:53 ] 芝生のテクスチャを描くとかですか 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:43:22 ] 一般乗用車が欲しいのにF-1持ってこられても困るってとこか 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:45:42 ] いや、F1作りたいのに、商社の営業マンが来るみたいなもん 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 13:15:12 ] だがしかしF1にはカネが必要だ 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 13:44:38 ] >>350 それだけに時間をかけられるからね。 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:09:47 ] モーションだけ別で作ってなんで効率が上がるのかわからない キャラ作ったら勢いでモーションも作っちゃえよ ってのが素人考えだけどね 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:27:16 ] 内科医が骨折患者みてベストな治療できるか？って事だよ。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:27:59 ] 自分でやってみな。目に見えないから分かりにくいが、重労働だぞ。 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:35:49 ] >>357 医者に限って言えばできるヤツはなんでもできる 出来ないやつは自分の分野ですら出来ない って看護師のねーちゃんが言ってた 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:40:00 ] 最近はさすがに専門性が増して他分野に手が出せなくなってるみたいだぞ。俺らと同じ。 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:40:04 ] なんでもの範囲が違うだろ 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:43:59 ] >>359 PGでもそんな傾向はある 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:53:17 ] 運動神経がいい人なら、どんなスポーツでも(そこそこのレベルまでなら)出来ますよ 程度の話 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 15:00:16 ] MMOのサーバー組めるやつがAIやシェーダーを 製品レベルでこなせるなんて話はまず効かないしな。 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 15:15:10 ] PGは何でも屋じゃねえんだよ PC壊れたからってPGに聞くなよ 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 16:18:19 ] PCぐらいだったら答えてやれよｗ 俺は昨日「コピー機の調子が悪いんだけど」って聞かれたぞ 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 16:25:05 ] >>365 でも大抵直せるよね 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 16:44:56 ] >>366 それくらいなら守備範囲だろ オレなんて看板の電球替えさせられたぞ 5mくらいの高さに登らされて 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 17:32:49 ] 俺は電車で１時間かかるクライアントの所まで 経過確認用で焼いたRを持っていかされたぞ。 メインプログラマーは席で寝てた。 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:35:09 ] そんな雑用、事務の人がやればよくね？ 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 18:53:08 ] メインプログラマー様のご命令だったんだよ。 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 20:48:39 ] 比較優位って言葉を教えてやれ 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 23:55:31 ] でもどうせ終電までやるならそういう雑用も気分転換にちょっとうれしかったりして・・・ 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 00:24:07 ] メイン様にクライアントの前に引きずり出されて 「私のせいで納品が遅れてすみませんでした」 と謝らされたりとかもしたな・・・。 いや確かに30分も遅れたんだけどさ。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 03:17:51 ] >>356 なぜモーションキャプチャなんて技術が開発されたのか考えれば、素人や単なるモデラーでは手に負えないのが分ると思う キャプチャしても手直しは結構要るらしいし、違和感の無い動きを作るのは大変な作業だろう つってもモーションはプログラム側である程度自動生成したり、使い回しが効くので蓄積・素材化して再利用していけば、いずれはモーションのほうが余剰になるのだろうが。 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 10:41:14 ] 昼飯のメニューぐらい自分で調べろ 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 14:42:58 ] そんなリアルなもん作らなくていいのに大抵無駄な労力注ぎ込んでるだけ ってゲームのが多くみられるな モーションはダサくても数があるほうがいいぞ 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:05:03 ] しかしFF11のモーションとかすげーと思うぞ 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:17:19 ] >>378 プレイヤーはそんなのどうでもいいからｗ 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:21:43 ] それだけ自然って事だろ。 モーションが変だったりショボかったら其れは其れで叩かれるんだよ。 誰も気にしないくらいの自然さがすげぇってこった。 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:32:26 ] >>380 はぁ？ ＦＦ１０とか移動中のシーンで 移動モーションすべってるし（歩幅とすぴーどがあってない）、 キャラの影は丸影なんですけど？ でも売れるでしょ？ あんまり金と関係ないところにクオリティを注ぎ込むのやめてね ガチで一度デザイナと話あったほうがいい 俺の会社でもこういう無駄を指摘する人間がいて デザイナにクオリティ低中高で手間が大きく変わるポイントで３つ作って もらって今回のプロジェクトでかけるクオリティとか統一してやってるし 低→中は大きく印象が違うけど中→高は労力の割りにあわないことをしてる場合が多い 一度検討してデザイナのリーダーにクオリティ管理に責任を持たせたほうがいいと思う デザイナとＰＧに無駄なことさせたらほんとすべての時間リソースを使い切る 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:39:39 ] こいつは何を言ってるの 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:40:05 ] >>382 わからないならレスしなくていいのよｗ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:42:26 ] え？それって自分自身に対する戒めのレスですか？ 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:47:25 ] >>384 わからないならレスしなくておｋ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:53:02 ] はぁ？ わからないならレスしないでくれる？ 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:54:01 ] >>386 アレアレ？ キレチャッタ？ｗ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:55:18 ] >>381 実際その通りなんだろうけれど、それってPGじゃなくて企画屋さんよりの話だよね？ あと、モーションの精度とワールド座標へのモーション割付精度はまた別の話 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:57:47 ] >>388 誰がそんな話してたの？ 頭おかしいでしょ？ ホント気持ち悪いからレスしないで 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:58:48 ] 40時間で終わるRPGと、1000時間を越えてしまう可能性のあるMMOでは、 動作(そして、その使用感)に対する考え方も違ってこよう。 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 15:59:42 ] スレごと放置した方がいい状態ですな。 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:04:01 ] >>381は何と戦ってるんだ･･･。 歩幅と移動速度はデザイン、企画、プログラマーのコンセンサスが取れてないだけだし。 モーションの出来の問題じゃないだろ。 影が丸影なのもデザイナーのせいじゃない。 動きつーのは重要だよ。PSOとかPSU見たことないのか？ 手付けならしかたねぇと思ってたあれがモーションキャプチャーって知ったときは愕然としたぞ。 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:10:05 ] 381がなにもわかっていないことだけはよくわかる 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:12:29 ] 各人の思ってることが微妙に違ってるでござる 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:13:40 ] >>392 別にデザイナ、企画、ＰＧの誰が悪いかなんて話してないだろ 出来たもんのモーションのクオリティの話 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:20:43 ] 381は捨てハンでもつけてくれ 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:43:49 ] >>389 ヒント：スレタイ 381は帰ってください。 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:59:40 ] スレタイをいいわけにして自分を正当化しようったってダメ お前のあのときのあのレスはキチガイそのもの まったく的外れなことを言い出すただの馬鹿丸出しｗ 一生そういう言動繰り返してのうち会社もクビになればいいよｗ 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 17:14:51 ] はぁ？ 頭おかしいならレスしなくていいのよｗ 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 17:24:07 ] >>398 あのときのあのレスってどのレスだよｗｗ多分それは俺じゃない そんな推測やるより先に脱字を直せよ 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 17:31:26 ] >>400 ハイハイｗ 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 18:09:23 ] ハイハイ（失笑） 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 18:17:11 ] はあ？丸影がゲーム性に関係あるわけ？ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 19:05:25 ] おっぱいの揺れを自然にするのが次の目標 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:10:18 ] デザイナ、企画、プログラマが一丸となって手抜きをする。 それが三流。一流メーカはちゃんと手を入れる。KP見習え。 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:17:35 ] 丸影はキャラの位置がわかりやすい 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:45:35 ] 今時丸影ってｗ 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:50:58 ] DSなんだ。 無茶言うな＞影 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 22:08:54 ] >>407 うわ ＦＦ１０に喧嘩売ったぞ やったー！かっこいいー！ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:37:06 ] FF14が出るってご時勢にFF10もってきて「今時」はねぇだろｗ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 02:26:33 ] CGプログラマーが「ゲームプログラマーでござい」って大きな顔してるからなぁ。 日本のCGプログラマーなんて大抵がSIGGRAPHの数年遅れのパクリ実装なのに。 やつらの仕事をアウトソースしたほうがいいと思う。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 05:07:05 ] 丸影で何が悪いんだよ リアルな影ならゲームが面白くなるのか 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 05:11:43 ] プリレンダリングの映像ならいいけどリアルタイムで映像を作るゲームで リアリティを追求すればするほどメモリや演算能力を消費していくし、 その対策を考えるとなると無駄に時間が消費されるんだよな・・・・ そういう手間隙を他に回せれば違ったアイデアもでるかもしれないし 割り切ればコストを削れるかもしれないのにねえ・・・ 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 06:22:28 ] >>412 丸影になんてしたら着地地点がわかっちゃっておもしろくないだろ 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 06:31:00 ] ブチキレ金剛の話題はいいっすよ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 06:56:42 ] >414 何でもかんでも真下に投影するなよwww 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 06:58:44 ] ランドストーカーには丸影が必要 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 07:31:01 ] こだわってギリギリのところまで粘るのがプロだろう。 最初から言い訳を用意して手抜きをする奴はプロじゃねえ。 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 07:31:59 ] >>418 ぎりぎりを粘ったけど駄目でしたじゃあ画像書き直してだとか無駄が発生するだろ 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 07:56:37 ] 自分の担当範囲を意図的に狭めてこだわる馬鹿が多すぎ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 09:26:30 ] 俺の悪口は許さん 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:04:00 ] FPSとかだと角の向こう側に人が隠れていると その影が通路に投影されて分かったりとか ゲーム性に影響するシチュエーションはまれにある。 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 10:47:16 ] ランドストーカーにはゲーム性的に丸影が必要 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 11:05:13 ] 会社の金で自己満足を追求したい人と、会社の金で社員の給料を上げたい人が戦ってる印象だな。 この業界のマネジャーがストレス溜めるのも仕方ないのかね。 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 16:47:49 ] マネージャーはストレス溜まんねーだろ。 むしろ少しはストレスを感じて働けっつー話だ。 業界内で一番マトモに働かない職種だぞ？w そもそもマネージャーがうまく機能してないのも 業界的な問題だしなww 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 17:04:15 ] マネージャーとは、PMのことかね、プランナのことかね 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 17:24:41 ] ゲーム機の開発費　PS2の開発費は5千万、PSPは1.2億、Wiiは2億、PS3、Xbox360は5億。 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245026074/ PS2安杉 脳トレタイプの開発費かよ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 17:37:21 ] ボードゲームやパズルみたいなのも沢山出てるから、平均すると安くなるってことでは？＞ＰＳ２ 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 19:13:12 ] ああ、なるほどね 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 19:48:24 ] 開発者の給料も安そうだしな PS2とか全員フェードアウト組だろ。 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:02:05 ] >>426 どっちでも同じっていうw 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:03:31 ] まー、開発費が安くても開発は 実は開発は出来るって事だな。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 21:15:52 ] >423 それは同意してやるから。 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:14:20 ] >会社の金で自己満足を追求したい人 うちの会社のプランナだな… シナリオが趣味丸出し。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 22:27:41 ] 仕事中にコミケ用エロ漫画を会社の機材で描いて、会社の印刷機で100部とか刷ってく ウチのデザイナだな。 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 00:39:34 ] >>418 丸影に対する強い思いは受け取った 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 02:12:51 ] >>427 １年で作ったときですら2億はかかったんだがなぁ、PS2 5千万でできるのはPCエロゲのベタ移植で外注丸投げとか プログラマ２人しか居ない会社で血反吐吐きながら作るとか そんなレベルだし 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 02:14:34 ] 実際問題各担当がギリギリまでやってたら絶対終わらないわな メモリ割りや処理量の見積もりは一番最初にすべきことで 自己満足のためにそこからはみだすような奴は次から仕事が行かなってチェック部署に飛ばされるだけだ 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 03:44:12 ] おっと、お前の武勇伝は、そこまでだ 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 04:43:57 ] ローポリ＋丸影＝最強 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 06:31:31 ] >>440 おっと、俺の丸影は５０ポリ使ってある 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 06:35:29 ] ただリアルな影出そうとがんばってるプログラマって ゲームつくってないよね。 影踏みでもゲーム化すればどうだろう。 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 07:34:10 ] >>442 あー、いいね。影踏みゲーム。 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 07:50:51 ] >>442 悪いが、 リアルな影なんてのは、何時も技術的に発表されてるし実装は簡単だぞ がんばってる時点で、そのプログラマは低レベル その実装に手間取ってる低レベルか、 実装負荷のトレードオフを考えられない低レベルかのどっちか 特定のプログラマの話を持ち出されてもなぁ （仕様書はおろか口頭での指示を出さず）ただリアルなシナリオ書こうとがんばってる企画者ってさ ゲームつくってないよね って言ってるようなもんだｗ 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 08:31:05 ] ぴちぴち 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 10:33:20 ] 影ふみで敵倒す・倒されるフィーチャーってありそうなもんだがないんかな。 光源がたまに切り替わったりして 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 11:45:32 ] 影踏みに限らず、氷鬼とかカン蹴りをゲーム化するんだ(´･ω･`) もちろんネット対戦つきで。 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 13:44:03 ] >>444 しかし最新PCゲーでも新方式でさらにリアルな影が！とか宣伝してるFPSありますが 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 13:45:26 ] shadeはいいけど 凝ったshadowはただのノイズにしか見えん 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:14:00 ] 実時間でレイトレが気楽に出来れば問題なし 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:21:31 ] 映画やドラマだって、絵作りのためにレフ板とか使って陰影コントロールしてるんだから 自動的につけられる影だけだといろいろと不都合じゃね？ 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:33:46 ] 影までついた絵を2D処理すりゃええやん DirectDrawさまさま 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 15:59:36 ] gs.inside-games.jp/news/191/19174.html “Demo Play（仮称）”と呼ばれているこの機能は、New スーパーマリオブラザーズ Wiiで初めて導入される予定で、 主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。 プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、 （コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。 「今後他のゲームにも導入していく」と宮本氏は確認。 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 17:41:00 ] これも時代の流れなのか・・・？ 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 17:44:19 ] デコボコの地面や他のオブジェにもキャストされる影はそんな簡単じゃないけどな。 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 18:57:30 ] 任天堂宮本氏、マリオで行き詰ったステージをコンピューターが自動でクリアしてくれる神機能を導入 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245134279/ コナミの女性社員がコナミを提訴　育児休暇での降格と減俸に tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245143531/ ファミ通が売れない tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245135357/ ファミ通のエンターブレイン社員が２ちゃんねるで荒らし行為 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245036413/ ゲーム機の開発費　PS2の開発費は5千万、PSPは1.2億、Wiiは2億、PS3、Xbox360は5億。 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245026074/ ドラクエIX 　堀井雄二「すごいたくさん要素が入っています」市村「ちゃんと7月11日に発売されます」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245121462/ ネトゲがしたい？　それならν速「EVE Online」部においで！ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245143756/ 「独立系」SE内定の学生、おめでとうございます(^-^) tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244989760/ シムピープル3がPCゲーム市場最大のヒットに！ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245131173/ 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 18:59:30 ] 3 名前： チリアヤメ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 15:38:43.55 ID:S6Y1xuui 　＜Demo Playモードにしました　　　　／妊_豚＼ 　　 　 　　＿　　　　　　　　　　　　 　 　.|O-O─ヽ |　　＜操作めんどくせ 　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|:)'e'( : . .|9| 　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ 　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼(　<　　　　　('＼＼ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　 ＼＼ 　 　 ⌒ ＿） ━ 　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　 　　　　 　＜ゲームクリアおめでとう　　　　　　／妊_豚＼ 　　 　 　　＿　　　　　　　　　　　　 　 　.|─O-Oヽ | 　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|: . :)'e'( .|9| 　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ 　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼(　<　　　　　('＼＼ 　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　|　 `つ　　 ⌒ ＿） 　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　〈 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:42:54 ] ゲハで氏ね 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:24:14 ] 今でもＳＥＧＡみたいに人間開発室とかいう部署はあるのでしょうか？ 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:30:04 ] 「まだ死にたくない」、販売不振のWiiソフトメーカーがブログ上で悲痛な訴え gigazine.net/index.php?/news/comments/20090616_mmv/ 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:37:26 ] DSはまだ従来のゲーム機の延長に見えるけどWiiは棒とか板をアピールしすぎて ゲーム機に見えないもんな そりゃ売れんわ 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:45:46 ] EAのWiiの筋トレソフト、地味に売れてたんだなぁ…。 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:52:55 ] >>459 それは知らんが俺はＳＥＧＡの座敷牢に送られ、 退職した人間の一人 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:55:07 ] 朧とアークライズ買ったけどなかなかおもしろかった ぶっちゃけ、どっちも発売店頭品切れ状態で機会損失だしまくりだけど これが予約してくれって叫んでる理由か・・・ 用は予約しないと初版の数が伸びないのなｗ 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:00:54 ] 大手発売の糞ゲーは営業力でごり押しして 本数だけは稼げるんだけどな。 日本のゲーム業界は官僚的になってから駄目になったな。 間違いなく負の連鎖が起きてると思う。 そもそもゲーム業界に大手サードなんかはいらないんだよ。 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 00:42:18 ] 機会損失といえば、以前参加してたプロジェクトのゲームで、雑誌に「今週の〜日発売！」といった感じで 発売日が発表された後になぜかクライアントから急にストップがかかって、 その雑誌に出てた発売日当日に店に１本も無いという状態になったことがある。 ウワサでは、クライアントの社長の気まぐれだったらしい。 結局あのソフト、いくらぐらい損失出たんだろう。 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 02:34:02 ] 金無いと言い訳して手抜きしまくる零細の雑魚メーカの方が要らん。 仕様を満たしさえすれば仕事は終わりと言わんばかり。 良い物を作ろうという気概がまるでない。 Nの甘言を真に受けてホイホイ付いていって、手抜きしまくったゲーム作って売れないとか 文句言ってるんだから情けない。 つうか、この際、業界の寄生虫みたいな糞メーカは死滅しろよ。 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 03:33:01 ] 良い物が作りたいなら内製でやれ 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 03:44:56 ] 寄生虫ではなく害虫だ！ 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 03:46:01 ] 良い意味での乱立じゃなく、メーカーが生き残るために糞ゲーを量産してるだけだからな 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 06:12:11 ] ゲハくさ 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 07:46:56 ] >>467 糞ゲー作る弱小メーカーは実際に売れない事で リスクを負っているからいいんだよ。 実際にそのままなら潰れるしな。 しかし、大手発ワゴン行きの糞ゲーの場合 下手に多少はごり押し出来るもんだから、ユーザ側ーの被害も拡大するし 開発者側も勘違いするし、営業側も甘えるし、責任者も放置されるしで 糞尿を垂らしながら、延々とユーザーの信用を落とし続ける場合が多い。 つーか、糞ゲーの癖に数は出ちゃうって事は長い目で見ると 糞ゲー開発の責任者以外の誰も得しない連鎖なんだよ。 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 07:50:53 ] ゲハくさ 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 07:51:09 ] 一言で言えば ノーリスク糞リターンを出来る仕組みがある事自体がまずい という事。 政治家の汚職みたいなもんで、民間の組織がやるのは致命的行為。 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 08:00:47 ] いや、オールリスク・ノーリターンというべき 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 08:05:29 ] ゲームなんて本質的に時間の無駄なのに「ユーザ側の被害」なんてちゃんちゃらおかしい そういうろくでもないものを魅力的にみせて売ることができる金とノウハウは素直に羨ましいと思うね 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 08:11:06 ] >>476 ノウハウも糞も実績と言う名の小売へのごり押しだけどな。 しかも、開発にとってのノウハウでもなんでもない上に 開発にとってもボディブローのような被害が蓄積されるしな。 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 08:13:15 ] いいからとっとと仕様書書けよ 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 08:15:18 ] その前に就職しないと書けないだろな 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 08:19:15 ] >>478 >>479 オマエラにとっては残念な事だろうが 並以上の待遇で働いてるんだな、これが。 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 08:36:43 ] >>480 ハイハイｗ 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 08:47:15 ] >>477 だからその構造が羨ましいというのさ 金が回る仕組みを新しく作るというのは並大抵のことじゃない 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 09:35:32 ] そんな単純な問題でもないけどな。 それなりに売るには宣伝営業の仕事が大事になってくるけど そのコストだってごり押しで数万本売り上げ増やした程度で ペイ出来るような規模のものじゃないし。 ゴールデンタイムにCM1本打つだけでも年収数人分くらいの金かかるし。 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:33:20 ] >>481 どうした？ 図星でも突かれたのか？ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:36:08 ] 実際、大手は狭い分野しか出来ない開発者が多いから 中小で役に立つのかと言うと疑問だな。 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:49:55 ] 趣味でゲーム創ってて思うんだけど 仕事としてゲームプログラミングしてる人って 優秀な人多いんですか？ コンシューマのゲームって普通にオリジナルシェーダとか 難しいだろうと思われるプログラミングをしていますよね 私の場合は無理です。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 11:08:59 ] >>486 そーでもない ステップアップが業務とちがってちゃんと段階的になってるから伸びやすいだけ 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:14:59 ] >>486 向上心を持って一万時間も二万時間もやってれば、それなりになるに決まっている。 趣味でやってる人との大きな違いは、かける時間と、仕事だからモチベーションの維持が楽なこと。 プロでも、漫然とやってる連中は何万時間かけてもたいしたことない。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:17:52 ] ゲーＰＧでも普通の人は一生普通の人だね 光源計算すら知ろうともしない 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:43:18 ] >>480 はやく白昼夢から覚めるんだ、さぁ 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:47:59 ] pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238926425/ 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:48:37 ] >>490 頭オカシイだろｗ 典型的な糞仕様を出しちゃうタイプだろ、オマエｗｗ 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:41:15 ] 480 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 08:19:15 >>478 >>479 オマエラにとっては残念な事だろうが 並以上の待遇で働いてるんだな、これが。 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 02:33:02 ] 涙なくしては聞けないお話ですのぅ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 02:37:56 ] >>494 何が悲しいんだ？ｗ オマエが仕事にならないほど頭が悪く生まれた事か？ｗ それとも、子供にも喧嘩で負けるほどひ弱に生まれた事か？ｗ 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 02:41:13 ] つーか、オマエラみたいな雑魚は むしゃくしゃしてるときにでもサンドバック代わりに ぶん殴るんでそのときは宜しくｗ 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 02:43:36 ] はやく白昼夢から覚めるんだ、さぁ 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 04:23:33 ] ２Dデータが無いときに、仮データを（時には本データまで）フォトショとかGimpとかで ちょろっと作るプログラマは少なくないと思うんだが、 ３Dデータが無いときにメタセコやBlenderでちょろっと作れる人っているのかな？ つか３Dツールの使い方覚えてる？ しかもボーンとか組める？ それどころかモーションデータまで作れる人いる？ 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 04:53:21 ] >>498 動かす物は箱でいいんじゃね？ windowsならDirectXでアニメーションまで対応してるし考える必要無いと思うけど 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 08:36:29 ] >>496 氏ねじゃなくて死ね 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 09:44:12 ] >>496 はやく夢からさめて、サイコロの1を赤く塗る作業に戻るんだ、さぁ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 12:03:35 ] >>498 データのクオリティは別にして。 エクスポータとかサポートツール作ってる奴は、一通りのデータを 作れる程度にはオーサリングツールも使えるだろう。 ツールをテストするためのテストデータも作らなければならないし、 デザイナのワークフローとか作業手順とか把握してなかったら、使い にくいモノができてくる確率が上がるし。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 12:54:06 ] テストサーバとかでチートして遊んでるみたいですね＾＾ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 13:47:50 ] mayaなら使えるよ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 15:13:36 ] 製品レベルのものはさすがに無理だけど テスト用のモデル＋モーションくらいなら普通にできる 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:00:15 ] ■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■ Xbox 360のマンマシンインターフェイスは根本改革へ pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090618_294262.html EyeToy とかマイクコントローラとかガン無視ｗ つーか入力デバイスで売れるわけじゃねーだろ。 Wii は Wii Sports やりたいから売れたんだし、DS はポケモンとか脳トレやりたいから売れたんだろう。 460 の奴も面白そうに見えるゲーム作れ。 俺？ 俺はプログラマーだから言われたもの作るよｗ 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:13:41 ] DQ9がWIFIで協力プレイ出来なくなりましたけど あれはプログラマーから見て、最初から不可能な仕様だったんでしょうか？ 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:43:03 ] どう考えても面倒だろ 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 18:21:22 ] 思いつきでシステムころころ変えられて その度にネットコードも書き直して時間切れってとこだろ 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 18:48:29 ] 企画が横行する会社の仕事は請けないが吉、と社長が言ってた 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:08:05 ] あれって開発してるよ〜というアナウンスが最初にでて何年たってるんだ？ もうスタッフもだれまくってるだろうな 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:55:30 ] >俺？ 俺はプログラマーだから言われたもの作るよｗ  ジャンル名だけ言われてあとは丸投げされるんですね。 わかります。 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:27:44 ] アメリカのゲーム会社でプログラマしてる友達が言うには、 これからはエンジン以外はPythonがデフォだって。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:35:40 ] あっそ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:35:51 ] おっPthyon 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:52:40 ] >>506 > Wii は Wii Sports やりたいから売れたんだし、 ちがうぞ。あれはリモコンが付属してるから売れただけ。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:45:22 ] >>513 Luaじゃないの？ 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:48:54 ] 弾幕担当乙 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:58:21 ] 居酒屋で一人で呑んできたのだが、近くの席の若い男女が ゲームの話してて耳ダンボ。 女の方がゲームに詳しく、思い入れも強そう。 そんな若僧よりも俺との方が、より濃いゲームの話ができるぞ。 スプライト時代にダブルラインバッファになったことで一ライン 8キャラだったのが256キャラでるようになったとか、ソウル キャリバーが出て突然みんなスプラインの勉強をしたとか、 ブシドーブレードのインタビューを見てあちこちでスキニング を実装したとか、濃い話してやるのに。 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:58:28 ] 実際海外のFPS会社はかなりLuaメインなの増えてきてるぞ。 ゲームプログラマ＝Luaプログラマー。 まぁFPSツクールがあればこその思想なんだろうけど。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:03:54 ] ドラクエMMOやりたい 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:05:05 ] >>497 >>500 >>501 威勢がいいねぇｗ 東京の奴なら新宿アルタ前から書き込みすれば 行ってボコってやってもいいよ。 どうする？ｗ あ、少なくても何時間かは待つつもりでいろな。 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:09:34 ] C++で開発とかおよそ文化的ではない 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:12:47 ] >522 今居るからさっさと出て来いw 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:17:45 ] >>524 あと、２時間待て で、どんな服装？ 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:21:45 ] >>524 おい、チンカス どんな服装かと聞いてる 震えて書き込み出来ないのか？ｗ 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:23:59 ] >>519 それなんて※？ 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:31:14 ] >525 特定もできないのかよ情弱 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:32:45 ] >>528 ビビッてんじゃねーよｗ 早く服装を教えろ、面倒臭え奴だな 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:33:55 ] >529 なるほど。 ビビって部屋から出られないんですね。 わかります。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:38:10 ] >>530 駄目だこりゃｗ オメェの本気度と根性を試したんだよ そしてオマエはダセー奴認定ｗｗ どうせヒョロヒョロのチビ助かブヨンブヨンデブだろｗ 恥ずかしい奴ｗｗｗ 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:42:33 ] ｗｗｗとか言いつつ無表情でキー叩いてるの想像するとかなり寒々しいな… 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:49:21 ] >>532 オマエ、ダセー奴？ もしそうならオマエの出番は、一度引き下がっちゃった時点で 終わったんだよｗ 口だけの奴にはワカンネーかなｗｗ 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:52:53 ] 見事に火病ってますな 煽ったあとでちょっぴり煽り返された程度で 顔真っ赤にしながらわめいてるとか哀れすぎる 必死で書き込んでないでさっさと部屋から出ろカス 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:55:16 ] >>534 みっともねぇつってんだよ。 仕事でもよくいるな。 陰でコソコソと文句言ってても面と向かっては 言えないオカマみたいな奴。 結局、ビビリなんだろ？ｗ 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:01:24 ] そもそも、男として背後から切りかかるような 真似しか出来ない奴は人間としていかんと思うよ、俺は。 そんな女もそれはそれで嫌だがｗｗ 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:05:01 ] 何この自己紹介？ 自分こそこのスレに書き込むしかできないんだろ？ 芝生はやす暇があればさっさと出向けば？ としか思えませんでした　まる 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:06:30 ] 居場所から数時間もかかるところを指定するとかどんだけビビリなんだ・・・ 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:09:38 ] >>537 ヤル気ねー奴のために、わざわざ行くかよ。 つーか、実際いないだろ、ダセーからすぐわかる。 あと、俺はそういうコソコソした真似はしないタイプだから。 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:11:14 ] >>538 オマエでもわかる所を指定してんだよ。 つーか、秋葉原とかが良かったのか？ｗｗ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:17:14 ] なんか急にスレが伸びてると思ったら、なにこれ？ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:19:49 ] えっと、煽っておいて、 糞のような言い訳を並べて、 行かなかった522が一番ダサい。 しかもその自覚がないとかもうね。 というところまで流れは把握。 で、なんでこのひと火病ってんの？ 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:23:46 ] いかにもゲーム業界っぽいな。 実際、腕力がない癖にコソコソしてる チビ、デブの割合も多いしな。 まー、世間の印象通りの人間が多い業界だよ。 業界目指す人間はそれは肝に銘じた方がいい。 実際、そういう人間が集まって出来る 変な意味でのストレスが高い職場が多いしな。 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:26:51 ] >>540 覚悟があるなら自分の住所を晒せ口だけチキン 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:26:59 ] どうでもいいけどゲームとプログラムの話しようぜ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:27:19 ] >>542 ヤル気ねーのはもうわかってるがなｗ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:30:33 ] >>544 それは出来ない。 オマエラみたいな姑息な奴らに住所を教えると 家族まで危険が及ぶからな。 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:31:42 ] 確かに、野郎とヤル気はねーな。 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:40:13 ] 家庭持ちがなにやってんだよと思ったが、よく考えればお母さんも家族か。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 00:41:42 ] 孝行はできるうちにしとかないと後悔するぜ？ 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 01:20:03 ] ぬるぽっぽ 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 01:57:47 ] DQNプログラマーｖｓへたれプログラマー記念カキコ で、こいつらは本当にプログラマーなの？ 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 02:10:05 ] 釣りには全力で食いつき 阿呆が来たら火病るまで弄り倒す その後は飽きてgdgd 実にマ板らしい展開じゃね 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 02:29:47 ] かなりおつむのよわいこがすみついたようですね 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 03:12:44 ] まさかいまごろきづいたのかな 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 05:15:07 ] 俺が代わりに行ってやってもいいけど、アルタ前は人が多すぎる。 地下通路の紀伊国屋下入り口ではどうか。 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 07:36:54 ] 札幌まできたら、オレがガッカリ三景を案内してやるよ。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 09:32:20 ] 日本海側には、神隠しポイントというのがいくつかあってだな 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:30:35 ] >>520 しかしなんかこう lua が流行ってるのって 使える人がたくさんいて人員確保が容易だから というだけの理由な気がする まぁコンパクトで速いのは良いんだけど どうせならちゃんとゲーム用に設計されてる言語の方がいいなー と、最近色々と評価してて思った 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:37:49 ] >>556 代役かよｗ で、服装は？ こっちは黒のTシャツにベージュのパンツ。 あと、ルールは殺しちゃ駄目の何でもアリっつーことで。 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 10:51:37 ] >>559 それは想定してるスクリプトを組む人間の レベルが違うんだろ。 片やレベルデザイナー 一方素人土方っていうw 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 11:10:21 ] はやくサイコロを赤く塗って来い、1だけな 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 12:00:15 ] >>561 すまんがよく分からん。 それはレベルデザイナには lua くらいの言語の方が使いやすいってことなのか？ プログラマ的な視点だとluaは罠が多い言語だと思うんだが。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 12:13:37 ] も一歩進んでsquirrelにしたら？ まだ資料とか少ないけど。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 12:16:43 ] よしじゃあAngelScriptとかGameMonkeyだ。 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 14:15:29 ] ぼくperlが使いたいです 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:22:15 ] 組み込みperlってすでになかったっけ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:44:38 ] ホムンクルスはLuaだったな 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 16:52:22 ] luaにまともな日本語のドキュメントはありますか？ないですね。 これから主流になるのはRubyです。 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 17:23:43 ] Rubyだって「まともな」日本語のドキュメントないだろw まともなのはrdocで書かれてる一部の英語ドキュメントばかりで。 571 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 18:22:05 ] やっぱこういう犯行って社長レベルが指示するもんなの？ 5pb『弊社販売ゲームソフトに関するお詫び』 5pb.jp/games/index.php 弊社が2009年2月19日（木）に発売致しましたXbox360 専用ゲームソフト『怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA』におきまして、開発を担当した株式会社アクアシステムが、 株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様が共同で有するPlayStation２専用ゲームソフト『怒首領蜂大往生』のプログラムソースコードをソフトウェアを管理していた会社から無断で複製し、意図的に改竄しながら本作品を製作していた事実が判明致しました。 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 19:54:34 ] >>516 360 にだってリモコンが付属しているモデルがあるぞ。 もう少し真面目に説明しろよ。 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 20:41:28 ] リモコン型コントローラとリモコンは違うだろｗ 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:00:23 ] >571 転職する際に、社内のソースをゴッソリコピって行くヤツとかは居るね。 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:10:20 ] それやってばれて裁判になったケースなら知ってる 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:23:00 ] ソースは楽譜みたいなもんか 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 22:00:48 ] そういや会社が倒産した場合ってソースの権利ってどうなるんだろうな。 中小のゲーム会社なんてそこいらで倒れてるが。 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:21:19 ] スクリプトのメリットデメリットのトレードオフが評価できないやつが何を言っても無駄 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:29:19 ] >>569 Rubyのライセンスって面倒なんじゃないの？ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:43:50 ] だからスクリプトを何を使えばいいかは 想定してる使用者のレベル次第だと何度言えばw それに比べればスクリプト自身の差異なんて ゴミレベルの誤差だよ。 3Dツール何使う？ みたいなもの。 所詮、組めない奴は組めないよ。 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 04:55:58 ] >>576 楽譜よりたちが悪い メロディは人の癖が出やすいので盗作はばれやすいがソースはばれにくい 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 06:15:06 ] コピんないで削除してバックアップごと破壊していけばいいのに。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 10:18:25 ] >>579 どう面倒なんだ？ 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:47:59 ] >>574 パ○ツァー○○○ーン→オ○○ブー○○ のことかー 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:57:38 ] >>583 オリジナルのソースコードの入手法を明示しなきゃいけないんじゃないの？ 単にマニュアルに書けばいいだけか、そんなに面倒じゃないな 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 13:13:19 ] >584 パンツァー・オブ・ドラグーン ⇒ オプーナ スゲーw 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 15:29:45 ] >>586 あれ？俺いつ書きこんだ? 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:57:58 ] >>580 多重継承をサポートしてるスクリプトとなると、選択肢はかなり狭まるけどね。 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:15:34 ] >>588 スクリプターにまで多重継承の理解を求めるのか？ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:25:33 ] スクリプターなんざポインターのないCでもつかわせとけ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:40:24 ] スクリプトにまで凝った構造を持たせる意味がない スクリプトは読み解かないと処理がわからないような構造にしてしまってはダメ あくまでデータの羅列＋αにしないと役に立たない 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:05:44 ] まーデータの羅列+αですむ領域ならそれこそ Excelでデータ打ちしてもらう方が良いと思うけど メインで使うのがプログラマならいろいろな機能はあってもいい 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 03:28:39 ] スクリプタのためのスクリプト言語を想定してる奴と、 プログラマのためのスクリプト言語を想定してる奴が混ざってるのか。 プログラマでなければ出来ない作業をスクリプトで実装するってのはどうなんだろうね。 余程人材不足なのか、ゲームワールドその物をプログラムに落とし込むような凝り様なのか・・・ 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 04:47:44 ] 技術オタクだろ。どのような技術を導入するのが一番効率いいかとか興味なく こんな技術導入してる俺ってスゲーってしたいだけなんだろう。邪魔でしかないけど。 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 05:41:46 ] 低水準な部分は流石に無理だけど それ以外のゲームルール的な部分は もう全部スクリプトで書いてしまいたい まぁ遅いとかデバッグしずらいとかデメリットもそれなりだけど、 やっぱり試行錯誤のしやすさが全然違う 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 06:12:12 ] （１）効率悪いからスクリプトでやればいいのに必死に阻止しようとするヤツまじで邪魔なんだけど （２）効率悪いから普通にやればいいのに必死にスクリプトとか入れたがるヤツまじで邪魔なんだけど どっちも他人のこと邪魔とか言っちゃめーですよ 効率いいやり方は人それぞれなんだから リードプログラマのやり方に合わせるのが効率重視だとおもいますお 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 08:16:22 ] とりあえずソースをパッと眺めて流れがすぐにわかったり データならすべて一覧で見通せるようなソースにならないと スクリプト入れてもあんまり効率よくないだろうね 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 10:41:42 ] >>589 多重継承ができなかったら何もできないじゃん。 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:49:01 ] >>598 C言語ではゲームなんて何も作れない、と？ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 12:01:29 ] uproda.2ch-library.com/141081Pmg/lib141081.jpg 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 12:20:48 ] >>598 JavaやRubyにあるのは多重継承の代わりになるもの、だし。 スクリプト言語でまともに多重継承を実装してるのってPythonか。 Pythonで多重継承を使ってるソースって、多重継承の解説ドキュメント以外で 見たことないけどw 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 13:02:18 ] >>598 これは重症です。直ちに隔離しないと。 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 16:36:29 ] >>598 だめだこりゃ。 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:09:45 ] >>598 スクリプターがエンジンのバグや不具合まで 自分で勝手に解決出来て、かつデバッグが容易な想定なら 効率も上がるからいいんじゃないのかｗ 少なくても素人バイトにやらせるつもりで導入するなら リードプログラマーとか関係なくただのアホだな 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:20:08 ] うちの企画が、 「スクリプトを導入して、今までにできなかったことができるようにして欲しい」 とか言うのでC/C++類似のスクリプト実装したら、 「やっぱり俺プログラムわからないや」 とか言って今までと同じ事しかやらない。 もうお前エロゲでも作ってろと思った。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 17:49:01 ] 基本的には、マ側のやりやすさだけ考えて、スクリプトエンジンを決めればいいと思うけどね。 別の文法を用意して、トランスレータで変換したっていいんだし。 スクリプタが何か新しいことをやろうとしたって、プログラマがサンプルを書いて、「これをコピペしてここの数値を変えて」とか言って渡せばいいだけだし。 未踏のスクリプト言語のプロジェクトで、生物学か動物学の観察みたいのがあったな。 こういうスクリプトを渡したら、スクリプタは勝手に自己組織化していい感じの規約を作って取り入れていきました。 みたいな。 アプリ側で提供する型や機能は相談して決めるんだから、実際のスクリプティングも助言してあげればいいのに。 スクリプタには難しすぎる、って言ってる連中は、マとスクリプタの交流がもう少し盛んになるだけで問題が緩和するかもしれない。 想像を超える馬鹿はいるもんだから、そういう話なら同情するけど。 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 19:06:35 ] スクリプターに自由にやらせるとかプログラマの怠慢だろ。 自由にやらせて不具合出たらちゃんとプログラマーが責任取るの？ 責任取れる範囲でしか委譲しないのは当たり前。 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:36:51 ] >>607 >自由にやらせて不具合出たら もちろんスクリプト組んだ奴の責任だろｗ 自分にできる範囲の仕様にしろよｗ 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:34:45 ] 変数・関数に日本語を使えるようにするだけでもだいぶ違う もちろん教育は必要だが コナミさんもそうしてるね game.watch.impress.co.jp/docs/20080916/cedec_dev.htm 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:44:07 ] そうだな スクリプトも複雑なの使うとデバッガがないとこでデバッグしないといけない場面が多いんだよな レベル低い奴にprintf的もんで推測して・・・ってさせた時点でもうスクリプトなんて導入しないほうがいいよね 実はあんまり役に立ってない場合が多い＞スクリプト 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:53:42 ] >>608 こりゃだめだ。 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:59:35 ] >609 関数の匍匐前進()が使えないとほざいた馬鹿が書いていたコードが、葡萄前進()だった。 そんな間違いが多発する予感…、はさすがに無いな。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 23:08:09 ] この業界もAppleScriptに追いついたか。 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 23:15:17 ] >>611 何がダメなの？ 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:12:31 ] >>609 めずらしくまともなリンクが貼られてる >新人が学ばないといけないことを考えるとぞっとすることがあります。 >本当に大変だと思います。私は昔からCGや3Dグラフィックスに関わってやってきたんですけど、 >私が10年かけて覚えたことを、今の新人は半年1年で圧縮して学ばないといけない状況になっている。 >もちろんそういうことは無理だから、表面的にはわかるんだけど、 >原理的には理解せずに、なんとなくシェーダーかけますよという風になっている。 >あまりにもゲーム技術が要求する技術のすそ野が広がりすぎているという >危機感を感じています。 これ結構重要な話だよね 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:38:51 ] ここでプログラマー、スクリプターと書いてるやつは素人 617 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 00:40:52 ] ーで判断する時代はもう終わったぞ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:49:33 ] 呼び方の素人玄人なんてのはアホだけで共有してりゃいい。 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 00:54:08 ] hissidana 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:25:45 ] >>609 たしかサクラ大戦のスクリプトも日本語識別子つかえるようにしたけど 結局IMEの変換が面倒ということで殆んど使われなかったとか言ってた気がする 因みに >>612 みたいな話は実際に経験したことある 日本語なら可読性高いとか幻想だと思い知らされた 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:25:45 ] 使わないだけで2バイトも節約できるんだぞ？ 普通は抜くだろ。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:27:27 ] そんな長文でインターネッツを汚染しておいて2バイト節約できるもないもんだｗ 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:28:25 ] まあ、長い事使われて習慣化してるから、いまさらーなんか使ってる奴は素人で間違い無いな。 あえて使う意味がどこにもない。 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:29:58 ] >>622 アルファベットを使う時は全角文字を使うな。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:57:57 ] >>623 バカなIMEで一発変換するため 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:07:04 ] そんなものは捨ててまともなやつを買え。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:12:08 ] 今は無料になったIME2007SP2でプログラマは一発変換だがスクリプタは学習しないと無理だな 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:20:06 ] マイクロソフトですらーつけるって言ってんのに 未だにーつけないのが通とか思ってるワナビーか 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:41:38 ] >プログラマは一発変換 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:41:44 ] 通ってか週間だろ…なんでコイツ釣られてんだ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:57:38 ] >>628 自分に都合のいい情報しか見ないやつにはマの適性は無い ワナビはおとなしくゲハに引きこもってろ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 02:59:57 ] 俺はそのときによって違うな。 ま、こんなものは気分だろ。 コメントの話のときに張り切ってたバカを思い出すな。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:02:46 ] フィルタ通せばいいだけ。プログラマでもプログラマでもお好きな方でどうぞ。 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:03:26 ] 空行入れる荒らしがまたきたか。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:34:02 ] 用語、表記でドメイン区切ろうなんて業界人(笑)ってよりただのオタクだな 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 04:45:43 ] オタクはJIS風の長音抜きとかしませんよもう 「フリーランチの時代」でも、一時期の日本の技術者の謎の風習だってネタにされてたし 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 07:24:27 ] そりゃ何百年も未来という設定ならなw 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 14:33:02 ] これはいわゆる老害というヤツか 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:26:40 ] 何でゲームプログラマーの人って 少し休憩するのに、手を頭に組んでイスを右左に揺らしてるんですか？ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:43:32 ] 自己紹介乙 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:30:24 ] 痔 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:13:30 ] programmer(米) programer(英) 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:24:36 ] U.S.Aみたいに P.Gでいいじゃんw 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:21:09 ] 薬用石鹸ですねわかりまｓ 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:05:37 ] 何でゲームプログラマーの人って ヘッドフォンつけてるんですか？ 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:09:31 ] 企画のアニメ話やジャンプ評や風俗談義や引き笑いがうるさいから 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:17:33 ] なるほど。即答ありがとうございます ”○○●●開発元に潜入！”って記事の写真にヘッドフォンつけてる人が多かったので 気になったんですよ あとはイスがやたら豪華でしたね・・・ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:31:29 ] >>647 それに限らず、「気を散らされたくない」「モノがモノなので音が出るが、スピーカでやってたら五月蝿くて敵わない」とかも有りそうだな。 椅子に関しては、ずっと座りっぱなしの職業なのに下手な椅子使ってたら色々痛めてしまうから。 参考：ttp://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/the_programmers_bill_of_rights.htm 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 00:43:29 ] 椅子はいいものにすべき 1日10時間以上座ってることもあるわけで、パイプ椅子とかありえないっすよ 備え付けの椅子が安物だと、自前でいい椅子入れる人も居るね 腰や尻を痛めたら仕事どころか日々の生活がヤバイ 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:30:11 ] なんでゲームプログラマの人って痛いメタルしか聴かないんですか？ 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:44:16 ] >>650 眠気覚まし 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 01:52:10 ] >>650 俺は昔の魔法少女物のオープニング曲専門だけどね。 マリーベルとか。 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:02:12 ] 俺はイトケンばっかだな 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:16:17 ] 2chとか見てるんですか？ やっぱ自分の作ったゲームの感想とか気になります？ 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:23:05 ] 気にはなるが極論過ぎていかんともしがたい 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:38:48 ] 大半がこうしたらよくなるこうしてほしかったって妄想だからどうでもいい もうそんなのは企画段階で聞き飽きた 時間がねえから切ってんだよ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:45:06 ] pgにゲームの評価ってあんま関係なくね こだわったとことかは誰も気付かんし、もし重いとかバグとかあるなら開発中にわかることだし 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:48:15 ] >>656 だから三流なんだよ。 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:51:09 ] そうそうそういう評価が一番どうでもいい 切ったのは俺の判断じゃねえし 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:53:14 ] いいねー責任ないやつは 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:55:47 ] 「6ヶ月間給料無しでいいから直させて下さい。」 これくらいのプロ根性が必要だな。 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:59:01 ] 予算の中ではきっちり仕事をしているよ カネと時間くれるならとことんやってやるけどね 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:01:17 ] いくら金と時間やってもお前のパフォーマンスなんかあがらねーよｗ 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:03:37 ] もしかして、それで煽ってるつもり、・・・なのか？ 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:03:54 ] >>661 それアマチュア。 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:05:24 ] ゲームプログラマーってこんな言い訳がましい奴らばかりなの？ 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:09:39 ] キミ何言ってんの？ 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:12:09 ] >>657 開発中に不具合とか発見するんですか・・・ でもドラ●エは何度も延期してますよね 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:15:15 ] 開発手法がたったひとつしかないとでもお思いでしたら 間違いですのでお改めください 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:17:41 ] 偉そうに他人に意見する前に不登校を直せよ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 03:28:37 ] >>669 そうなんですか。揉め事でも起ったんですかね 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 07:58:23 ] そういやここって質問スレなんだっけ 最近、普通に駄弁り場だったから忘れてたわ 実はシャベリバだったってか 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 08:48:55 ] 無能の言い訳の場 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 09:27:06 ] 金と時間があれば、は嘘だな。 手抜きする事に慣れた奴は、金と時間に余裕があってもまともなものは作れない。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 10:07:48 ] >>661 プログラマー１人が半年無給で働いたってたかが300万程度の金にしかならない。 半年延期した場合の全体的な損失は数千万以上。 ゲームは１人で作ってるわけじゃないんだよ。 そんな頭の悪いセリフは専門学校生しか言わない。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 10:18:35 ] インターンの話しじゃねの? 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 11:54:59 ] 良いゲームをつくってほしいなら 要は出資して延期されてもおとなしくまってろってことだ 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 13:33:25 ] 意気込みの話だろ？ こういう展開が欲しいんだろう。 www.youtube.com/watch?v=hE3zOyVLPRA たいてい何日かは泊まりになるし、こっちも身を削ってないワケでは無いんだけどなぁ。 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 14:48:27 ] Effective C++は読みましたか？ 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 17:55:56 ] ↑ 読まずにプログラマやってるなんてありえない。 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:04:26 ] 泊り込みはダニとの戦い 682 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 18:34:24 ] 読んだけど何がいいのかさっぱりな上オブジェクト指向と関係無い内容だったキガス 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:40:02 ] >>680ありがとうです 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 18:43:58 ] >>675 金勘定でもしてろよクズ。 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:00:17 ] 芸術作品と商業作品の違いの分からないファンは多い。 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:06:09 ] 商業作品だから手を抜いていい。 素敵な言い訳だな。だから三流以下なんだ。 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:16:14 ] >>686 はあ？　手を抜いていいんだよｗ お前を喜ばせるために作ってんじゃねえんだからよ。 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:20:26 ] マスターが伸びた場合に まずダメージがでかいのが工場のラインを止めないといけないこと これは「ごめんなさい」じゃすまない ラインに空きができてしまうことの賠償をしないといけない上に さらに新たに伸びた先のラインの確保をしないといけない そして、伸びたことにより余計にしなくてはいけなくなる広告費 ビックタイトルであればあるほどこれは大きくなる その他製造から販売までのありとあらゆる業者のスケジュールを乱すことになり 場合によっては賠償責任という話に こういったもろもろ含めた上で無給で働けばなんとかなるとか思ってるの？ 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:24:20 ] 追求するものの差だと思う。 商品は損益分岐点を越えないようにユーザーが満足するものを作る。 芸術品は自分が満足するものを作る。 ちなみに、多くのゲーム屋は芸術品を作りたくって入社するんだ。ホントだよ。 だけど、期間に追われて妥協したり、自分が考えた「これは絶対おもしろい！」 ってのが評価されなかったり、だんだんスレて売れる物を追求するようになるんだ。 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:29:03 ] だが、あと一日あれば別のアルゴリズムで動かせるのにって事は確かにある。 そっちの方が断然面白くなるだろうというのが。 でも、トータルで見るとそんないちプログラマの拘りなんか、どうでもいい小数点以下の誤差でしかない。 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:33:30 ] だから頑張るんだろう。 期限から逆算して「この程度でいいや」と手抜きする奴は雑魚。 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:37:03 ] そんな些細な事は、実際プレーしてもプログラマでもない限り気にもしないから悲しいんだがな。 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:54:48 ] 売上に反映される。低予算で手抜きし続けてみればわかる。 誰からも見向きしてもらえない。 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:58:23 ] プログラムは賛美に値するゲームが売れてないなんてざらだし。 適当に手抜きもできないようじゃ終わってる。 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:04:51 ] そんな手抜きゲームなんてプレーしたくないです＞＜ 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:22:32 ] このゲーム、プログラム手抜きしてんなー けど売れてんなー 例えばどんなゲームがあるの？ 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:36:40 ] イクデヤンス 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:04:41 ] キャラ物タイアップのカードゲームとかは大抵手抜きじゃない？ 最初から技術的に無理なくできるように企画が小さくまとまってるというか。 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:42:05 ] 手抜きって言うか、生活を犠牲にする程の頑張りを要求するのはナンセンスでしょ。 そこまでやりたいヤツがやるのは勝手だが、会社には労務管理の義務があるから、入院とかされると会社も困る。 月に百時間以上残業したプログラマが妥協したところで、それを手抜きというのでは人間扱いしているとは言えない。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:51:38 ] 延期する事で発生する損失、それをペイできるだけの販売本数。 オマエがいう改良案で、その販売本数分売り上げが伸びる見込みがあるの？ と聞かれてしまうとグゥの根もでません。 そして自分は延期の責任を取れる立場にはなく、プロマネは数値化しにくい 面白さではなく、納期を守る事で評価を上げます。 こんな事かいてて言うのも何なんですが、俺が就職する時2ch見なくてよかったと思う。 特にこんなスレ見たらゲーム業界なんか行きたくなくなる。 ちなみに、ゲームプログラマーは辛いこと多いけど、後悔は少ない職業だと思う。 その意味は入社すればわかる。多分。 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:53:00 ] 泊まり込みとかって何するんですか？ 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:54:31 ] 一言でいうと祭り。 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:56:19 ] やりたい放題ですか？ 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:56:44 ] 俺仕事してるアピール 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:58:50 ] >>704 ずばり。 次の日昼間から寝てるのに「昨日徹夜しちゃってさぁ〜」 帰れと。 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:04:38 ] シャワー浴びないんですか？ 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:10:07 ] 温泉に行くやつはいるな 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:24:37 ] >686 オマエのオナニーで客が満足すれば良いけどな。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:26:54 ] おもてなしどころかオナニーも出来ません 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:09:34 ] >>706 人としての生活がしたけりゃプログラマーなんて選ぶなよ。 公務員か銀行員をやれ。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:20:40 ] >>710 いえ、選んでませんよ。 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:51:16 ] >>699 それじゃ、頑張ってる無能とそこそこの有能と 頑張ってる有能の線引きが出来ないだろ？ 一定レベルまでは必須基準として、例えば減給に繋がるような 足切りラインを高めに設定しつつ、そこから先はボーナスに繋がるような ラインを設定する（高さは資本に余裕があるなら低めの方が励みになるだろう） 根性論や身内贔屓みたいな物差しではなく、公平な物差しを使わないと 環境やゲームの質は向上しないと思うぞ。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:57:13 ] >>696 エロゲと最近の任天堂？ 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:04:50 ] 延期ってのは最悪の選択肢だよ 例えば半年延期して1億開発費上乗せになったとして、1億以上売上伸びるのか、と 買うのはユーザーじゃなくて問屋と小売 ゲームの出来で出荷数は変わらない 一番出荷数を伸ばすのは予約数 予約が伸びるようなゲームを作るのがプロ 2chで評価されたって売れなきゃしょうがない セガのオラタンみたいなのは最悪 あれはアマチュア あんなことやってるからセガは売っても売っても赤字がなくならないんだ 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 02:07:13 ] >>714 オラタンに関してはよくわからんのだが、なんかあったのか？ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 02:17:36 ] slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/06/22/2354205 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 02:24:26 ] 延期にもいろいろあるけど末期での延期は最悪だね。 基本的にはベータまでに全て実装してあとはバグ修正っていう流れだから延期して質が上がるのはそれより前に限る。 コンシューマならマスター提出から発売まで2ヶ月は見とく必要があるし、ベータ以降lに3ヶ月延期しても作業期間は一ヶ月でバグ直すだけ。 ドラクエもファイナル直前で発覚した機能を切り離して動作チェックしただけだろうね。 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 05:19:44 ] >>714 > ゲームの出来で出荷数は変わらない 変わるぞ？手抜きを積み重ねていけば。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 06:14:45 ] >>707 温泉てｗ 普通に銭湯だろｗ 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 06:17:01 ] 皆で銭湯に行くことになっても、企画・絵描き・音屋連中はワイワイと 楽しそうに行くんだけど、プログラマだけ「あ、僕らはいいですぅ」とかって 断るよね。あれ何で？ 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 06:54:12 ] 企画はコミュニケーション力が高く、音大、美大はリア充の比率が高く プログラマーは・・・ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:48:30 ] グラフィックやシナリオの提出が遅れたせいで 止まってた部分の作業を追い込んでるのに 提出＝終了って感じでわいわい楽しそうにするやつはなんなんだろう？ 今からそれを組み込まなきゃならんってのに誰の尻拭いをしてると思ってるんだ？ 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:21:46 ] おう、今こっちは豪雨だからちょうどいいな 4日間くらい風呂入ってなかったよ 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:00:28 ] 理解不能、理解不能 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:07:58 ] >>717 タイトルにもよるが中小のプロジェクトなんて 元々カツカツの場合も多いので、そんな悠長なスケジュールは組んでられないよ。 >>720 この当事者意識の欠如と相手の立場に対しての想像力の欠如が 納期遅延や糞ゲーに結びつくわけだ。 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:10:21 ] >>721 >企画はコミュニケーション力が高く これには全く同意出来ないな。 例え普段のコミュニケーション能力が高いとしても 仕事には全く活かされてなければないのと同じだ。 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:11:32 ] 最終的に他の遅れはすべてプログラマーが尻拭いをするという構造が基本構造だからな。 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 09:12:14 ] でもプログラマは効率を求めやすい生き物だから、上の気分次第でアホみたいに変わる 仕様につき合わされてると、銭湯なんかででるあほな談義にはムカつきを覚えそうで 行きたくないってのはわかる気がする。 企画、音屋、絵描きはリテイク食らってもある程度先が読めるが プログラムは修正入ればその分テストとかも付きまとうし、バグもだしね。 729 名前：728 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:14:08 ] 続き あとゲームハードの場合メモリとかに余裕がないケースがあるので絵描きとももめそう。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef