- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:42:26 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 35問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239984551/
マターリ
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:01:37 ]
- 技術書を読むものだと思ってる能無しだからじゃね？
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:26:29 ]
- >>150
とあるライブラリ(海外製)のバグをメールサポートに送って、返信きたのが二週間後。
「次期バージョンでは修正済みです。次期バージョンは半年後に公開予定です。バージョンアップは有償です」
DirectXのデバイスロストすら吸収しないヘボライブラリ。
ぶっちゃけBSDのオープンソースの方が使いやすさの面ではいいんではないかと思う。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:28:49 ]
- >>153
機能追加じゃなくてバグ修正で有償かよｗ
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:39:28 ]
- >>153
そのヘボライブラリはなんだよw
地雷回避に教えてくれw
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 01:54:48 ]
- >>146
24時間もやったら人がばらつくだろ
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 09:13:41 ]
- >>156
なるほど。ありがとうございます
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 10:30:21 ]
- >>140
ドキッとすること言うなよ
ちくしょー
- 159 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 10:52:04 ]
- >>153
つか普通、ライブラリはソースコード付きのライセンス取らね？
バグなんて社内でガンガン直してけばいいだけ。
先週もメモリリークのバグを直したばっかり。
２０００万もするライブラリなのに。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:12:46 ]
- ゲーム周りの受注屋にはロクな奴がいないのか
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:18:28 ]
- ～だけって言えばなんでも解決した気になるやつ多すぎ。
ドンだけ追加コストかける気だよｗ。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 18:26:57 ]
- ２週間サポートの返信待ってる方がコスト高くね？
- 163 名前：153 mailto:sage [2009/06/06(土) 18:50:07 ]
- >>154
詳しくはしらないけど、向こうではメール貰う前から修正されていて、
それは次期リリースに含まれてる。で、
バージョンアップはもうタイミングが決まってるって事らしい。
>>155
地雷は他人に踏ませる為にある。
後、マイナーすぎて身元がバレるのが怖い。
>>159
どういう経緯かしらないけどソースは無かった。
むしろ2000万のライブラリの方が気になる。物理シミュレーション？
ニュートンだってそんなにしないよな？
>>160
昔、アニメーションを海外の外注に頼んだら、モデルのボーン構造がおかしくなって
帰ってきて、管理してた人がブチ切れてた。コスト削減でゲーム業界も
ブリッジSEみたいのが必要になってくるのかな。
>>162
事前に「２週間程度かかります」って書いてあればコスト計算できたんだろうけどな。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 20:50:02 ]
- パッチ当て程度ならやっちまった方がコストは安いけど
後々までメンテナンスしてくとなるとまた話は変わってくるし
難しいところだな。
ただ、ここの書き込みは大抵レベルが低いなw
- 165 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 23:53:05 ]
- >DirectXのデバイスロストすら吸収しないヘボライブラリ。
そこらで配ってるフリーのライブラリの方がよさそうだな…
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 00:42:09 ]
- そういやレンダーウェア、ソース付だと値段上がってたな・・・
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 01:23:27 ]
- コンシューマじゃ、デバイスロストなんて起きないのが前提なんだがな。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 05:35:02 ]
- 売り物のミドルウェアってクロスばっかりじゃないの？
PC 向けに出荷はしなくても、デザイナの調整用とかに、PC 向けのビルド作ったりしない？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 15:45:24 ]
- DirectXって、便利そうに書かれてて、実は物凄く不便なんだよな
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 15:50:20 ]
- 物理デバイスが不便なんだから仕方が無い
それにGL/DXは物理デバイスのアクセラレータに汎用的にアクセスできる一番低レベルなAPIなのだし、ヘタに隠蔽されたらデバイスバグ対策とかどーすんの
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 15:50:35 ]
- DirectXに何を望んでるんだよｗ
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 15:52:33 ]
- コスト
- 173 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 16:00:53 ]
- 制作側としてはどれだけ不便だろうとも、
DirectXのない状況を考えたくはないな。あるだけでまし。
代替物が出てきたらすぐに変えたいが。
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 16:02:42 ]
- 上っ面な話してんなぁ
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 16:09:31 ]
- 独自のGUIを用意しようでわないか
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 16:11:28 ]
- ×GUI
○GDI
だった
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 19:26:13 ]
- >>169
例えば？
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 20:21:39 ]
- Windowsやドライバのバージョンによって、機能しない機能が多い
ドライバ更新の無いメーカーPCは、実は地雷がいっぱい
自作PCはオーバークロックで機能できない処理が多いが、ユーザーはオーバークロックを隠す
ハードそのものも、メーカーによって腐った処理をされている
↓
マイクロソフトのドキュメントどおりに処理出来ない
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 20:25:20 ]
- しかもドキュメントが腐ってる
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 20:52:15 ]
- それDirectXの問題なのかね
- 181 名前：177 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:17:25 ]
- >>178
もしこれが 169 の 177 への返信なのかも知れない、と思う言うのだけど、
そ れ は 不 便 じ ゃ な く て 不 具 合 だ よ ね
関係ない愚痴ならごめん。
同情するよ。頑張ってね。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 22:48:39 ]
- よく言われるDirectXの問題点って問題箇所自体はドライバやデバイス側にあることがほとんどだよな
DirectXの仕様に合わせようにも資料が少ないってハード屋がぼやくらしい話は聞いたりするけど、それはDirectX自体の問題じゃねーよ
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:07:30 ]
- DX自身の問題だろ
DXの機能が動かないんだから
結局、八ケージもののゲームとしてPCで動くようにすると、DXの機能を外すしかなくなる
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:10:53 ]
- はぁ？
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:15:41 ]
- もうＧＬでいいじゃん
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:18:01 ]
- >>183
そうか、ぶっ壊れたデバイスで正常稼動しないソフトがあっても、自分以外の誰かが作ったソフトウェアの責任にすればいいのですね。
・・・ってアホか。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 02:38:51 ]
- DirectX9も、9b時代のドライバだと動作するけど、最新ドライバだと動作しない、ってのもあるんだよ
DirectX9c自身も、内部のバージョンが豊富すぎるが
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 02:42:49 ]
- 9b + 9bドライバ → ×
9c + 9bドライバ → ○
9b + 9cドライバ → ×
9c + 9cドライバ → ×
なんてのも以前あった
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 06:34:06 ]
- DirectXは最高のものです
ぐだぐだ言う方はプログラマではない！！
私は残念だ！
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 08:03:49 ]
- むしろそれハードウェアの問題
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 11:43:43 ]
- >>187
それ何かトリッキーな処理とかさせてない？
DirectXの機能を何のひねりもなく素直に使うとその手のバグは出にくくなるよ。
- 192 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 12:41:20 ]
- ゲーム会社に作品送ろうと思うのですが
これはダメだなーってことありますか？
とりあえず用意したものは
①プレイできる状態のゲーム
②ソースコード
③Doxygenで作成したソースコードの日本語マニュアル
④ゲームの操作方法等を印刷した紙
です
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 18:39:58 ]
- アピールポインツ
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 18:59:38 ]
- >>192
履歴書がねぇ（忘れるやつがガチでいるので一応）
あと、>>193もいってるけど
一応志望動機や自己紹介兼アピールを簡単に書いた紙
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:33:00 ]
- 自己紹介の中には、自分はロジカルな真人間です、ってアピールが必要
API叩くだけのコーダーと見られたらお終い
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:54:55 ]
- >192
返送用封筒+切手
- 197 名前：192 [2009/06/08(月) 21:14:14 ]
- アドバイスありがとうございます！
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:17:34 ]
- >>192
持参金。300万円程度必要。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:38:23 ]
- 三百万もいらねえよ。
俺が百五十万で口利いてやるよ。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:17:25 ]
- ゲームもプロジェクトの規模に応じて
弾力的に派遣PGを雇用すればいいのに。
PG抱えてるからなんか作ろうじゃ本末転倒だよな。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:03:39 ]
- >PG抱えてるからなんか作ろうじゃ本末転倒だよな。
おっとうちのエロゲ会社の悪口はそこまでだ。
俺がいるからゲーム性高いエロゲが出せるって大騒ぎしてるわ。
今までずっと作ってたノベルゲーですらまともに設計できないくせに。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:05:42 ]
- >>200
抱えるリスクも抱えないリスクも両方あるんだわ。
単純にどっちがいいとはいえないんだけどね
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:59:20 ]
- 偉そうなスクリプター吼えてますね
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:04:37 ]
- 優秀なメインプログラマーとそいつが気に入った同僚は確保すべき。
そうじゃないやつらは派遣でも問題ない。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:11:33 ]
- これが非理系の阿呆な発想か
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:15:59 ]
- またあほか
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:40:58 ]
- 派遣を発見したよ
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 06:54:08 ]
- 派遣もいるし、労働力調節には外注を使ってる。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 14:38:35 ]
- FPSって何ですか？
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 14:39:41 ]
- フレーム/秒
１秒間あたりのフレーム数
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 14:40:10 ]
- ﾋﾞﾝｸﾞﾚｶｽ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 14:44:58 ]
- >>210
ありがとうございます。
今ゲームやってるんですが FPS160とかでて気になりましたので・・
でもスッキリしました
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 18:17:44 ]
- 秒間160フレームのゲームなんて有り得ないだろ
- 214 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 18:34:35 ]
- へ？ＰＣなら普通にあるけど…？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 18:34:37 ]
- 160FPSってことは、少ないときでも2箇所にティアリングが発生するな
- 216 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 18:35:26 ]
- ↑
液晶モニタ知らないの？
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 18:35:59 ]
- ゲームループだけ倍速化する話ならゲーム機でも
普通じゃないけど、あるな
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:13:01 ]
- >>261
阿呆乙
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:21:03 ]
- 261が待ち遠しい
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:01:38 ]
- なにこの阿呆のロングパス
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:20:44 ]
- >>218-219
ﾜﾛﾀｗ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:10:19 ]
- >261までksk
- 223 名前：仕様書無しさん [2009/06/09(火) 22:34:17 ]
- ユーザコードとランタイムコードってなにが違うの？
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:23:04 ]
- >>215 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 18:34:37
>>216 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/09(火) 18:35:26
いやいや、VSYNC待って残りは全部破棄かもしれん。
入出力・ゲームワールド演算だけ別FPS駆動の場合も多少はある話しだし、シャッターめがね使う3Dだと2倍くらいはゴロゴロ出てくるし。
>>223
ユーザコードは発言者から見た身内が作ったコード。ランタイムコードは発言者から見てコンパイラやライブラリ側に属するコード。
発言の状況によって、厳密な境界は異なる。
例外としてランタイム作ってる人で、その場合は逆になる。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:24:59 ]
- PCだと2Dのタイトルロゴ部分で500fpsとか出るんだよな。
少し休めよ。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:38:15 ]
- でも実際問題じゃんとしたゲームループかけないゲームプログラマーとか
うじゃうじゃいるね
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:58:21 ]
- さすがに、『じゃんとしたゲームループ』を書けるプログラマは少ないと思うんだ。
>226くらいじゃないかな、そういう奇特な人は。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:04:15 ]
- あほばっかりだなｗｗ
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:05:33 ]
- >>226
メインがその手のカスってる奴の場合だと
開発がドタバタして最悪迷宮入りとか大幅遅延するなw
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:05:46 ]
- じゃんとする？
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:07:44 ]
- そんなやつがメインな時点で終わってる
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 00:32:05 ]
- 終わってるプロジェクトでも
いつかは終わるんだよねw
とんでもなく長くなるので
無駄に疲れるんだけどな。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:29:52 ]
- あぁ
頓挫する
解散する
倒産する
という終わりがな
- 234 名前：仕様書無しさん [2009/06/10(水) 03:54:57 ]
- マルコフなんちゃらってのを詳しく説明して
数式の解説もよろしく
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 04:04:36 ]
- ジャレコがとうとう倒産するようですが他にも危ない会社ないですか？
社長と役員が食いつなぐ為だけに存続してるようなとことか。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 04:14:42 ]
- www.jalecogames.co.jp/rebirth/therpg/index.html
こんなことやってるようじゃ駄目だなｗ
www.jalecogames.co.jp/rebirth/therpg/monster/image.do?img=595493e1648b0bdb984e5ceb0817a5db.jpg
www.jalecogames.co.jp/rebirth/therpg/monster/image.do?img=62edb4d3b085900256f8d2df43522e1e.png
www.jalecogames.co.jp/rebirth/therpg/monster/image.do?img=7141a521b9b23a5a35bc89858aaa3522.jpg
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 04:17:00 ]
- というかこれといったタイトルが無いジャレコでもじゃじゃまるとかあるじゃん
なんであれの新しいのとか作らないんだろ
RPG作るより楽だろ
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 07:42:27 ]
- モニタのリフレッシュレートを超えるような FPS がでるというのは、
D3DPRESENT_PARAMETERS :: PresentationIntervals が
D3DPRESENT_INTERVAL_IMMEDIATE なわけだろ。
技術デモの類なら分かりやすい場合もあるからそれもいいと
思うけど、PC では、ゲームでもそれが普通なのか？
DirextX SDK のサンプルについてきた DXUT をわけも分からずに
使ってるだけのプログラムを動かして、V-Sync を待たないのも
普通にあると言っているだけなのではないかと勘ぐってしまう。
PC 用モニタでは 100Hz を超えるようなリフレッシュレートの
ブラウン管とかあったから、その話かも知れないけど。
目が疲れにくくて良かった。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 08:08:26 ]
- FPSがリフレッシュレートを超えても許されるのはスポーツ系fpsだけ。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 09:05:02 ]
- FPSなんてどうせ格ゲーヲタしか気にしてない。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 10:31:53 ]
- >>237
JRPGなら技術はいらないけどな
むしろ作れないがw
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:18:25 ]
- つーかお前らもっとPCの洋ゲー遊べよ
そこから技術と発想を盗むんだ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:37:43 ]
- 予算は盗めないから意味ないけどな
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:57:44 ]
- >>242
ああいうゲームが日本で売れるとでも?
開発費が回収できるくらい売れるんだったら、とっくに大手がやっとるわ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 13:17:49 ]
- >>244
最初から海外向けに作らないとダメだろうな。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 13:19:35 ]
- ってことは最初から海外向けの市場を持ってないといけない
海外に販売代理店もってるところなんていくつあるんだ？
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 16:33:38 ]
- 技術の問題じゃなくて、市場の問題なんだよな
何かにつけ、>>242みたいな事を書き込んでる阿呆が微笑ましい
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 17:12:01 ]
- >>238
最近はデフォルトだとVSYNC切ってあるゲームも多いかも。
って、この2，3年で4，5本くらいしか買ってないけど。
- 249 名前：仕様書無しさん [2009/06/10(水) 17:54:40 ]
- へー
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:02:49 ]
- 洋ゲーのああいうやり方は、案の定開発費高騰でボロボロだと聞いとりますが。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:04:30 ]
- あとさ、あっちは基本的に一人称のゲームじゃない。
アニメとか漫画とかさ、他のメディアと絡めるには都合が悪いんだよね。
たとえばオブリビオンとか映像化するなら主人公像どうすんのよみたいな話
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:10:03 ]
- つか海外もう頭打ちだべ。金融危機の影響もあるが。
開発者が大勢リストラされて、向かった先がiPhoneとかインディーゲームとかな。
そっちも過当競争で、極一部の一発屋を除いて誰も食えてないのは知っての通りだ。
盛り上がって見えるがすぐ破たんする。
まあ日本はもっと（ｒｙ
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