- 1 名前：仕様書無しさん [2009/05/19(火) 11:31:57 ]
- さて。お前らSEはその大半が「転職潜在層」「転職経験者」ということだろう。
いくらITﾄﾞｶﾀなんて罵倒しても強制労働じゃない、自分で選んだ道なのだから自分で考えよう。
もはや何年勤めようが何年実務経験があろうが、非正規雇用というのはあっさり切られる時代となった。
ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242301148/l50
日本の輸出産業は、専ら任天堂ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑです！
日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか？
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型ＣＰＵ開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた４社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。
- 80 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 14:47:56 ]
- どう考えても社内SEか運用しかないな
- 81 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 15:00:14 ]
- 東芝はブラックなのか？
勤務先入居のビルを爆破予告、東芝子会社社員を逮捕
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090526-OYT1T00596.htm
- 82 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 19:49:04 ]
- >>79
富士通のCPUがどうとか言ってるけど、それもIT業界のSEがどうこうできる分野じゃないし、
>>1はなにもわかってないよね。ていうか、この業界で働いたことなんてなさそう。
- 83 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 19:54:30 ]
- まぁ慣習だらけなのが一番悪い
- 84 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 22:24:54 ]
- >>82
それがもしマジレスならソースを明らかに統計資料引用で反論してみる気はないか？
SEの大半は転職希望ってのは、どこでも手に入る統計だから。
- 85 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 22:28:42 ]
- そりゃあこんな業界に居たらもっと良い会社に行きたい奴しかいないだろうよ
同時に上がってるような会社には死んでも行くかとも思う。任天堂とは仕事したことないが。
富士通の人は気さくでいい人が多かったけどね
- 86 名前：仕様書無しさん [2009/05/26(火) 23:09:47 ]
- SEという職業そのものが暗いが、それでも富士通やNECや日立はいくらかマシと思う。
海外ベンダーと競争してるぶんだけ、辛くてもスキルアップにつながる。
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:23:43 ]
- この業界で実際に働いたことないが故に
上っ面のニュースソースやプレスリリースしか頼るものがないというは、
ニュース関係の板に居る人たちの特徴。
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:44:57 ]
- 募集要項見ても、IT業界のSEがができそうな業務は、
>>79-80みたいなのしかないな。
www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section1.html#06
www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section1.html#07
www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section2.html#02
www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section2.html#03
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:57:36 ]
- >>86
いや、だからお前の言うスキルってなによ。
- 90 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 00:00:04 ]
- >>84
で、この業界で仕事したことないんでしょ？
- 91 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 00:02:06 ]
- >>87
ソースのまったくない、働いてるぼくちゃんのひとりごとよりは百倍マシな件ｗｗｗ
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:04:26 ]
- >>90
tp://www.j-cast.com/m/2008/07/19023626.html
｢入社10年は泥のように働け｣ IT業界はみんなそうなのか
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
【泥】 泥 の よ う に 働 け ！ ！ 【泥】
＃IT業界の大御所様による、身にしみてありがたい御託宣だね♪
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:10:15 ]
- で、この業界で仕事したことないんでしょ？
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:15:06 ]
- 誰かエントリーした？
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:17:40 ]
- >>1はテクニカルライターで応募したら？
- 96 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 00:18:00 ]
- >>93
んであんたは、この業界で仕事してることで何か自慢になると思ってるわけ？
ならこんなことろで暇つぶしなんてしてないで、夜も泥のように働いてくださいね♪
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 00:20:39 ]
- で、この業界で仕事したことないんでしょ？
- 98 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 00:37:25 ]
- >>96
こんなスレ立ててなにしてるの？IT業界に憧れてるの？
- 99 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 00:45:18 ]
- >>1は中小ベンダー経営者で、自分とこの従業員が成長してスキルを磨き、大手に送りたいと願っているんだよ。
ウチの会社からは任天堂へ○人富士通へ○人、なんて胸を張って自慢できるだろ。
- 100 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 00:48:31 ]
- >>99
自演とかいいから。
この業界で仕事したことないんだろ？
- 101 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 01:39:20 ]
- 凄い分かってないみたいだけど待遇とスキルは比例しないから
全ては時の運
- 102 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 10:08:48 ]
- >>100
そりゃこの業界、十年くらいは「泥のように働いて」からじゃないとね♪
- 103 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 10:48:44 ]
- この業界で仕事した経験がどうたらって、十年は泥のように働けってことなの？
- 104 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 10:58:22 ]
- まぁ民主工作員の知能なんてこんなもんよ
- 105 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 11:36:23 ]
- 富士通なんて偽装請負で何年も常駐していても、正社員にはなれないよ
- 106 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 12:21:32 ]
- >>103
君は頭が悪すぎるから、業界経験云々の前に、とりあえずもう少し賢くなってからまたおいで。
- 107 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 12:48:00 ]
- そらそうだ。
そういう契約なんだから、契約書みてみ
- 108 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 12:59:40 ]
- なんでもいいからまず10年は泥のように働くこと、これが大切！
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 13:13:57 ]
- 出涸らしになったら古い人はポイして、新しい人を入れる。 これも常識！
- 110 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 13:33:53 ]
- 別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 13:44:25 ]
- 平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
＞地方公務員 728.8万円
財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり） 市議会決算特別委員会資料
www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
１位 ２位 ３位 ４位 ５位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ５８歳 ４９歳 ５１歳 ５８歳 ４８歳
給料 ６０６万 ５４６万 ６０６万 ５３１万 ６４０万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ６１万 ５５万 ７６万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３６万 ０万 １４万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 ０万 １０２万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２１６万 ２９２万 ０万 ０万 ２０５万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ３０万 ３０万 ２１万 １０万
通勤手当 ５万 ２４万 ２７万 １４万 ２２万 ４万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 ２２０万 １９８万 ２３７万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ６１万 ５５万 ６６万 ６５万 ５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収 １２５６万 １２２５万 １２２０万 １１８８万 １１８６万 １１５０万 １１３３万
- 112 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 13:54:21 ]
- 2008年の調査によると[15]、IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている。転職先は商社・流通・小売業（17.2％）や
建築・土木・不動産（10.6％）が上位である。ユーザー企業の社内システム部門への転職は少ない。また業界内の転職でも総務
や人事などに職種転換する場合があり、結果として転職者の6割強がIT業務から離れてしまう。20歳代と30歳代の職種転換は4割前後、
40歳代以上は5割を超える。一方、業界外からの転職は2割弱であり、流出が目立つ。業界外への転職の理由は給与（18.8％）と
労働時間（11.9％）が上位である。職種はプログラマ（22.3％）と運用・サポート（10.7％）が多く、プログラマ35歳定年説との関連を
指摘する意見もある[16]。しかしシステムエンジニアが少ない訳ではない（合計27.7％）。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C#cite_note-14
- 113 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 18:04:06 ]
- ＞IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている
ITサービスで海外ベンダーとまともに競争できる日本企業はごく僅か。スキルアップなら資格試験
よりも実務かもしれないが、それならそれで海外ベンダーとも市場競争していく必要がある。
＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％
＞（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
最低でもこのあたりに入れなければそれ以上のスキルアップなど望めない、文字通り「３５歳定年」。
- 114 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 18:30:44 ]
- 何を持ってスキルアップなのか意味が分からない、業界で働いてからにしてね
- 115 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 19:39:54 ]
- >>114
お前こそこんなことで道草してないで、あと十年くらいは泥のように働けよ。
富士通だったら残業大変で夜も遅いぞ。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 19:46:27 ]
- >>115
「泥のように働け」って言葉がそんなに衝撃的だったの？
なんかやたらと連呼しまくってるけどさ、トラウマになっちゃった？
どんだけ打たれ弱いんだよｗｗｗ
これだからニートはｗ
- 117 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 20:09:09 ]
- でも「泥のように 風のように」ってアニメが昔あったよね。・
- 118 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 20:48:16 ]
- >「泥のように働け」
働かされないように上手くやり過ごすのも一つのスキル
- 119 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 21:12:35 ]
- >>117
主題歌の「泥風のメロディー」が好きだった。
- 120 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 21:54:23 ]
- >「泥」は虫の名前で『異物志』という中国の文献の中に、
>南海にすむという空想上の虫で骨がなく、
>水中にいるときは活発だが、
>水を離れると酔って正体をなくし、
>泥の塊（かたまり）のようになってしまうという虫、
つまり、泥という空想上の虫のように働けという意味らしい
- 121 名前：仕様書無しさん [2009/05/27(水) 21:58:01 ]
- 前のレスを解釈すると、会社では活発に働き、
会社から出たら、正体がなくなるまで酔っ払い
泥の塊のようになれということだな
- 122 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 20:45:06 ]
- >>117
tp://pierrot.jp/title/kumokaze/
雲のように風のように
>>119
tp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=j8O1Zjjm4kA
潮風のメロディー
- 123 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 20:57:39 ]
- >>114
競争力をつけるには競争すること、当たり前といえば当たり前だけど。
海外市場でマトモに競争できない中小ベンダーはいらない。
＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％（同 30.9％）が光る。
- 124 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 21:18:28 ]
- 小泉竹中の市場競争原理主義は、日本人を幸福にしない
- 125 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 21:44:04 ]
- 何度も言われてるだろうけど何をもってスキルなの？派遣よりスキル低いメーカー社員なんか死ぬほどいるよ？
- 126 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 22:01:13 ]
- メーカーの入社試験に合格するスキルが最重要のスキル
コミュ力とか、コーディングのスキルとか、そんなのは大した価値は無い
- 127 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 23:16:47 ]
- ＞コミュ力とか、コーディングのスキルとか、
英語力も必要だろ。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:20:04 ]
- >>125
具体的には、このあたりの数字を改善することだと思う。無理にわかってくれとは言わないけど・・・
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
- 129 名前：仕様書無しさん [2009/05/28(木) 23:23:15 ]
- 日本の中小は大手の下請けだからそうなる
構造的な物はスキルとか関係ない
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 00:30:28 ]
- >>128
いや、だからさ
スキルの話をしてんのに、なんで金の話になんの？
お前がIT業界についてなにも知らないから
コピペでしか語れないってのはわかってるけどさ、
それにしても、会話になんないっていうかなんていうか
お前ってさ、根本的に馬鹿すぎるよ
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 00:35:49 ]
- >>128
改善ってどういうこと？
努力次第で中小企業の平均利益率はもっと上がるって言いたいの？
馬鹿じゃね？
市場ってわかる？
競争ってわかる？
- 132 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 00:36:26 ]
- もうこいつに何言っても無駄だ
頭悪すぎる
- 133 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 08:03:13 ]
- 教育投資も研究開発もやらないSEなんてプロじゃないやいｗｗｗ
- 134 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 15:01:44 ]
- >>133
教育投資や研究開発が、SEとしてのスキルアップってこと？
- 135 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 18:24:15 ]
- >>134
当たり前じゃん。
社員教育も研究開発もやらないなんてプロのSEじゃない。日々研究開発を進め、後輩にもそれを教え、
自他ともにスキルアップしていく。それがあるべきプロのSEへの道。
＞研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満
こういうのはプロのSEではなくて、ゴロツキピンハネ屋と呼ぶ。日本では中小ベンダーの大半はそんなもの。
そんなことはIT業界に勤めた人間なら誰でも知ってる、だから統計でも転職希望者が圧倒的。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 18:36:57 ]
- 営業上がりにはR&Dのほうこそ寄生に見えるわけですよ
- 137 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 19:17:52 ]
- 富士通とか一部の大手ベンダーを除けば、海外ベンダーとの競争から隔離された国内事業だから、
研究開発投資や教育投資に力が入らないのは当たり前。
ただ派遣労働者をコキ遣ってちょこまかピンハネして小遣い稼ぎするのは上手ともいえる。
その典型を挙げるとすれば、旧グッドウィルグループの折口雅博とか。
会社が潰れても社員だけ切りすてて、資産もろとも海外逃亡して老後は悠々自適♪
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 20:29:40 ]
- IBM
4,315,049,933
HP
3,811,555,998
Dell
1,795,295,686
Sun
1,633,955,195
富士通/FSC
492,821,856
その他
1,761,944,639
合計
13,810,623,307
itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080825/313301/?ST=research
表1●2008年第2四半期における世界サーバー市場のメーカー別売上高（単位：ドル）
出典：Gartner（2008年8月）
- 139 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 21:17:53 ]
- 表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位） 2009年3月期
売上高 営業利益 営業利益率
富士通 2,427,700 163,300 6.7%
NEC 824,500 59,000 7.2%
日立 1,272,100 115,000 9.0%
NTTデータ 1,139,092 98,546 8.7%
注：富士通は「テクノロジーソリューション」セグメントの「サービス」，NECは「IT/NWソリューション」セグメントの
「ITサービス・SI」，日立製作所は「情報通信システム」セグメントの「ソフトウェア･サービス」の金額を引用した
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/
表●主要ITサービス企業12社の業績推移（金額は百万円単位）
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 21:57:24 ]
- 日本ＩＢＭ（東京都港区）の社員３人が２９日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、
退職強要の差し止めと損害賠償約９００万円を求め東京地裁に提訴した。
弁護団によると、退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、
退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。
訴えたのは全日本金属情報機器労働組合の日本ＩＢＭ支部メンバーの木村剛さん（５９）ら３人。
訴状や労組によると、３人は昨年１０月以降、上司らに面談に呼び出され
「会社が要らないと言っている」「この会社で６０歳まで働くことはあり得ない」などと退職勧奨をされた。
退職を断ると、上司らは職務評価が下がるなどと賃金の激減を伝えて退職を迫った。
１カ月に５回も面談させられたり、面談中に机をけり上げるケースもあったという。
労働者の意思に反して退職を強要することは、労働契約法に違反し、人格権を侵害するとして訴えを起こした。
日本ＩＢＭ支部に寄せられた相談では「４８時間以内に退職を決意しなければ解雇する」と言われたケースもあり、
支部は３月末までの同社の退職者は１４００人以上とみている。
木村さんは「会社は利益を上げているのにリストラをする。会社で働き、精神的に追いつめられ、
声を上げることもできずに理不尽に辞めさせられた人のためにもリストラを止めたい」と訴えた。
日本ＩＢＭ広報部は「何人退職したかはお答えできない。訴状を見ておらず、提訴についてのコメントは控えたい」
と話している。
mainichi.jp/select/today/news/20090530k0000m040054000c.html
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:32:28 ]
- 正直、日本企業ではNRIがダントツかっこいい。
富士通や日立の社員を見て、すごいと思う？
NRIの社員を見たら、握手してサインを貰いたいよね？
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:54:40 ]
- 日立系と富士通系の会社で仕事した事あるけど、だいたいこんな感じだった
まぁ子会社だから本体はもっとマシなのかも知れんが、子は親を見習うから多分同じ
■日立
ブラック。長激務。
とりあえずスケジュール的には問題無い線引きをする。安心してたらどんどんデスマ化していく。
原因は外注に投げる為か知らんが、紙に時間を掛け過ぎ。あと意味の薄い会議が多い。
要するに前が遅れて製造がしわ寄せデスマ化。
■富士通
ブラック。長激務。
とりあえずデスマが見てとれるスケジュールなのにＧＯする。なので順調にデスマ化。
日立程は紙を作り込まない。全体的に均一な波形でデスマってる。
大人の事情か知らんがもっとスケジュール多めに取れ。
他の会社は知らんがどうみても任天堂一択
- 143 名前：仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:03:02 ]
- >>142
■東芝
何故か順調に終ると思われるのにテスターとコーダーが請負派遣の、しかも安い所の人ばっかでデスマ化
終わりは見えるのに何故か終わりが見えない
足してくれ
富士通は俺研究職で働いてたけど楽だった
毎日興味ある機能作ったり実装したりデバッグしてデスマも無ければ暇でも無く
疲れたら素晴らしい景色を見ながらコーヒー飲んでリフレッシュする
ITエンジニアとはああ言う仕事の仕方をするべきだと思ったよ
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:22:47 ]
- あと残りの会社のレポートがあればテンプレが出来そうだな・・・
富士通は結構良いらしいね
何か一番サラリーマンっぽい会社だとは聞いた事がある
他に聞いたのは日立は変人が揃ってて、任天堂はエリートばかりって話
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:18:47 ]
- >>142
日立はまさにそれだｗｗｗ
システムよりも完璧に出来上がるドキュメントｗｗｗ
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 00:52:28 ]
- 日立ってFull GCのないJavaVMを作って神だなぁと思ったのと、JP1が便利なのは知っている。
富士通はCPUが世界一というニュースを最近見た。
任天堂はDSでドラゴンボールやってる。
で、NECは？
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 12:18:54 ]
- >>110
あんた団塊世代の管理職？
IT業界で３０歳といったら、最優良企業の最エリートにしてこの待遇だよ。たとえ同じ激務で薄給でも、
技術開発でスキルアップが望めるだけ「IT業界の中では」富士通はかなり幸せ。
大手の新聞社は、かつての都銀ばりの賃金体系を、今も維持し続けている。
以前、僕自身、ある記者にこんなことを言われたことがある。
メーカー時代、いくら貰っていたかと聞かれ、３０歳で６００万強と応えたときの話だ。
「そんなに低いお給料で、生活できるんですか？」
別に嫌味でもなんでもなく、その記者は驚きで目を丸くしていたのが印象的だった。
tp://www.doblog.com/weblog/myblog/17090?pageNo=36
- 148 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 14:01:48 ]
- >>147
>>110だけど26のコーダーだよ
- 149 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 15:48:46 ]
- >>148
ああおれなんか３０歳でマクドナルドの店長で、年収１０００万稼いでらぁ♪
- 150 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 16:08:08 ]
- ソフトバンク・ヒューマンキャピタルは4月15日、インターネット関連業界の職種別
給与調査の結果を発表した。平均年収は、システムエンジニア（SE）が594万円、
プログラマが409万円、ネットワークエンジニアが444万円だった。
調査は同社が運営する転職サイト「イーキャリアプラス」が行った。SE、プログラマ、
ネットワークエンジニアでそれぞれ男女100人が回答した。
同社の分析によると、SEは年収800万円を超える人が15％もいるなど、比較的高い年収が
狙える職種となっている。また、SE（とネットワークエンジニア）は年齢が上がるほど年収が
上がっており、経験年数が年収に反映されやすいことが読み取れる。その一方、プログラマは、
年齢に比例した大きな年収の増加はないものの、40代以上の年収が大きく上がっており、
ベテランになれば働き方次第で高収入が得られると同社は分析している。
それぞれの職種の平均経験年数は、SEが10.1年、プログラマが6.7年、ネットワーク
エンジニアが8.0年だった。プログラマとネットワークエンジニアは20代後半から30代前半
までがボリュームゾーンだが、SEでは20代後半から40歳以上まで満遍なく分布しており、
各職種における年齢のボリュームゾーンがそれぞれの職種の平均給与数値に影響を与えて
いると同社は指摘する。
tp://www.atmarkit.co.jp/news/200804/15/sbhc.html
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 17:11:56 ]
- 公務員＞＞＞＞SE＞民間企業平均＞プログラマ
プログラマの給料が低いこともさることながら、公務員の高給優遇はどこよりも圧倒的。
平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
tp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
- 152 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 18:06:23 ]
- >>151
ちなみに俺、３０歳で任天堂に勤めてるプログラマーだけど、残業でくたくたでも手取りは年収３５０万くらい。
でも大好きなテレビゲームのプログラミングで稼げるんだからそれで自分は十分幸せだと思ってる。
激務薄給の「ITドカタ」でも自分のように楽しくやれるんだったらそれでいいんじゃないかって。
>>1のスレタイ建てた人は前向きでよい議題を提供してる。どんなに激務で薄給でも自分で選んだ道、
「ITドカタ」が嫌なら自分で他を探せと言いたい。
ただ今は不況で任天堂は希望者が多すぎて、３０過ぎての転職となると無理に近い様子。
幸せを掴みたいならもっと早めに考えておかないと。
- 153 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 18:33:12 ]
- 職種にもよるが、任天堂とその他とのレベルの差が大きすぎ
日立は論外として、富士通やＮＥＣなんかの社員自体が
任天堂に行こうとしたら門前払いされるレベル
- 154 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 18:48:26 ]
- 富士通って東大卒で人事コンサルタントやってた城繁幸が年収600万なの？
あれが日本で最大手のitベンダーだとすると、seそのものが暗い。
任天堂は神か？
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 19:47:54 ]
- 門前払いて言うか、畑違いすぎて受け入れられない。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 20:19:12 ]
- そうか、任天堂がWilのコンテンツ事業を拡大させたいけど
IT系の技術者が足りないから、転職を促そうとして
工作員にこんな煽りスレ立てさせたんだ。
そう思うことにした。うん。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 23:14:35 ]
- ていうかさ、勤務先が京都って有り得る？
無しだと思うが。。。
- 158 名前：仕様書無しさん [2009/05/30(土) 23:39:49 ]
- >>152
おまえ>>1だろ
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:00:31 ]
- 京都は一年中おいしいお茶を飲めて和菓子を食べれて、
黒髪純和風美少女が跋扈していて和服を脱がす楽しみに満ちた世界
そう思ってた時代が俺にもありました
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:18:39 ]
- 東京以外は考えられないな。
1万歩譲って神奈川。1億歩譲って千葉。
- 161 名前：仕様書無しさん [2009/05/31(日) 04:52:29 ]
- 普通に考えて、中小ベンダー勤めは先が暗い転職はまず当たり前。
それが理解できない者こそ、この業界で勤めた経験がないんだろう。
自分は今の職場で十年も泥のように働く気はないが、
世間知らずの甘ったれとは認識していない。
中小ベンダーは要らないし、役には立たない。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 06:56:47 ]
- >>161
なんでこの業界で働いてるかのような顔をするの？未経験だよね？
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 08:33:08 ]
- >>161
たしかマクドナルドの店長だよね？
誰に金もらって工作のバイトしてるの？
- 164 名前：仕様書無しさん [2009/05/31(日) 09:21:01 ]
- >>162
お前が泥のように働けばいいだろう。任天堂とか好きでそうしてるやつも大勢いるんだから。
くだらない議論と思うならこのスレに来るな！
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 09:26:34 ]
- >>148
それがもし本当なら、折口雅博のような青年実業家になれそうだね。
そういうことなら転職もクソもない、そもそもここは君の来るスレじゃない。
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 09:36:18 ]
- 痛いとこ突かれて、逆切れか。世話ねぇな。
IT業界がベンダーだけだと思ってんのなら、
この板にいるのが全員ベンダー企業の社員だと思ってんのなら、
半年ROMって出直したほうがいいよ。
そもそも、情報シス板で伸びないからこっちに来たんだろ？
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242301148/l50
- 167 名前：仕様書無しさん [2009/05/31(日) 11:31:03 ]
- でもこっちではやけに伸びてるようだけど、>>1の考えに賛成の人もアンチの人も関心があるからだろう。
>>1が何者かはわからないが（もしかしたら挫折組のSEで任天堂志望だけどこの不況下ではそれも叶わずか）、
SEの将来について議論の方向性としては核心を突いていると思われる。逆にアンチの人はＳＥの転職に否定的だが、
ご自分が転職先でひどい目にあって後悔しているのだろうか。
あ。自分はただのパソコン好きで今年卒業以来ずっと就活もロクにしてないプータローなんであしからず。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 11:37:56 ]
- せめて社会経験積んでから人前で話そうね
中卒と同じで何を言おうと発言全てが軽んじられるから
とかおもった
- 169 名前：167 mailto:sage [2009/05/31(日) 11:40:45 ]
- ・・・というか人前で話せないやつがここに来て喧々諤々の激論をしているのだろう。
自分もそうだけど（泣
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 11:51:37 ]
- 要するにここは負け組ＳＥ達の激論スレということですかｗｗｗｗ
もうひとつ、勝ち組ＳＥ専用のスレも建てたいところだな。テレビゲームじゃプログラマーであってもＳＥと
呼べるかどうかは疑問があるし。でも勝ち組というからには公務員平均の７００万と同等以上でないと。
- 171 名前：仕様書無しさん [2009/05/31(日) 12:56:10 ]
- >>1はどういう人物なのか、推測してみる。
リンク先の紹介によれば「親は公務員だから」とのこと。おそらく今回の大不況で失業して以来就職先が無くなった挫折ＳＥ。
こんなことならもっと早めに任天堂にでも転職しておくべきだった、遅すぎたなぁと後悔の愚痴を垂れている。
任天堂で十年くらい勤めれば間違いなく年収７００万以上の勝ち組プログラマーだったのに、おれはあんな中小ベンダー
に入ったばかりに運がなかった、あるいは先見の明がなかったと、後悔先に立たずｗｗｗｗ
これを教訓に、皆も早く転職先を探しておこうや。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 12:57:27 ]
- ニュースソースと脳内補完で理論武装したつもりのヤツには、気に入らないメーカーを叩ける場だからな。
どうせPCや携帯や家電あたりの板からリンク貼られて飛んで来たヲタが粘着してんだろ。
特に携帯と家電は好きなメーカーと嫌いなメーカーに対しては徹底的に粘着するらしいからな。
勝ち組だろうが負け組みだろうが、現役なんか殆ど居ないし、居てもROMが大半だから好きにしろよ。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 13:24:39 ]
- こんなスレでそんなつまんねーことしてて楽しいですか？
さて本題
「会社の常識、社会の非常識」と言うでしょう
経験といえば聞こえはいいが、自分の会社という狭い狭い視野だけで一緒くたに判断するのは大間違いだ
理屈を自分の知識と経験に照らし合わせて考えられないようでは、いつまで経っても未熟
やがては、発言全てが軽んじられる
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 14:33:43 ]
- さて本題
実体験と実践を伴っていない知識 情報 理屈は意味が無い
なぜなら入手元が他者経由であり、実践による検証も行っていないからだ
だから経験が無いと軽んじられる
これは古今東西問わず普遍であり、あなた自身も実際そうであるのが物語っている
なので経験の無い奴はやがてどころかしょっぱなから発言全てが軽んじられる
なにしろスタートラインにすら立っていないのだから
それはどんなに勉強しても企業が中途採用に未経験を選ばない点からも見て取れる
未経験は未熟どころか、そもそもオブジェクトとして存在すらしていない
経験者＞未経験者
- 175 名前：仕様書無しさん [2009/05/31(日) 14:45:09 ]
- >>174
ですよねー。
テレビゲーム一つ造るにしても、何十年もやってきたベテランプログラマーの実務経験がものをいうわけだし。
まさに任天堂とじゃ、実務経験豊富なプログラマーばかりを集めた超ベテラン集団ですから。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 15:07:11 ]
- >むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
>富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
それはどうかなぁ・・・
現在、3年以内に会社を辞める大卒の正社員が36.5％ということですが、仮にそれが40％になれば、
その会社は、少なくとも従来と同じような企業形態は維持できなくなります。逆説的な言い方をすれば、
40％になって早く崩壊して欲しいとも思います。そうすれば、企業としては、
この問題にどうしても目を向けざるを得なくなるからです。
経営者層や人事部にとって、離職率の問題は今でも十分、頭が痛い問題です。なぜなら、
問題意識が高く能力の高い人間から、辞めていく傾向があるためです。多くの場合、
彼らこそ将来の経営幹部候補だったわけですから。その数がさらに増えれば、嫌でも取り組まざるを得なくなるでしょう。
tp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/int/30/04.shtml
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 15:11:50 ]
- >むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
>富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
こうだろ？
むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
35歳ぐらいの給与と単価が割に合わなくなったラインを境に各人自己都合退職をする事を望んでいる。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 15:15:48 ]
- ここは今回の大不況で失職した負け組ＳＥ専門のスレということでよいと思う。あとは３０過ぎて中小ベンダー
勤めで転職先も断られまくってスキルアップできないまま３５歳定年を迎える、負け組候補の下流ＳＥ。
任天堂なんかで楽しく残業して公務員並みに稼ぎまくってる勝ち組ゲームプログラマには、全く無縁のスレ。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 16:23:56 ]
- このスレッドの登場人物紹介
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
>>1：元中小ベンダーのSE（営業？）で、現在ニート（ただし親は公務員）。
ときどきIT系のニュースサイトに駄文を書いて小銭を稼いでいる。
会社は圧倒的な経営不振だが、持ち前の妄想と脳内理論で
大企業に転職出来ると思っている。なぜか任天堂に異様な執着を見せており
ゲーム業界を希望していたが就職できなかったと思われる。
他業種に関してはニュースサイトで得た程度の知識しかないため、
皆からウザされてることは、明らかである。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
マ板住人：>>1のピンボケ発言に呆れながらも、この業界で働き続けるSIerや派遣達。
>>1のくりだす天然的なボケに突っ込みを入れるのが日常化しているようだ。
「（儲かってるから）任天堂に転職しない？」
↓
「（ゲーム業界で）仕事したことねぇだろ・・・」はお決まりの黄金パターン
- 180 名前：仕様書無しさん [2009/05/31(日) 16:27:54 ]
- 大手に転職しないとスキルアップできないなんて言ってる奴は一生底辺だろうな
|
 |
