東京コンピュータサービス(TCS) Ver.10

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 18:18:54 ] 東京コンピューターサービスについて、ご存知のことは何でも教えてください。 ■過去ログ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver.9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234360684/ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver.8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226102761/ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver.7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219246196/ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver.6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206974703/ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver.4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/ 東京コンピュータサービス(TCS) Ver3 makimo.to/2ch/pc8_prog/1120/1120394261.html 東京コンピュータサービス(TCS) Ver2 makimo.to/2ch/pc8_prog/1085/1085500793.html 東京コンピュータサービス(TCS) makimo.to/2ch/pc3_prog/1062/1062864787.html ■注意事項 ・個人名、住所、電話番号、所属等が特定されるような書き込みは避けましょう。 ・dat落ちしそうになっていたら保守をお願いします。 ・２ちゃんねる見たら現某だー！　２ちゃんねる書き込んだら首だー！（by社長？） ・２ちゃんねるから張られているTCSへのリンクを踏むとIP抜かれるとか何とか。 　（#www.tcs-ipnet.co.jp/、#www.ntt-ipnet.co.jp/）） 520 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 06:47:24 ] 518「ローンで自己破産しそうなんですが・・・」 本社「退職届を出して下さい。」 521 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 07:03:38 ] 209 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 07:02:27 TCSって旬なキーワードで会社作っちゃうのよね。 インターネットウェアなんて典型例。 次はグリッドコンピュートロンとかグリッドウェアとか作りそう。 つ、クラウドロン・・・ 522 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 08:07:25 ] 俺頑張って警察官目指すよ 今某案件に参加してるが途中でなげだしてやる 523 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 08:24:59 ] 糞食を摘発してくれ 524 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 09:21:38 ] >>521 旬、て。 下位社の実情を表す名前はちらほらあるけど。 ノーテクシステムとかインナーニートウェアとかスグニドロンとかアルファ版ソフトウェアとか。 525 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 10:47:41 ] スグニドロン吹いた 526 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 10:54:35 ] 俺常にボイレコ携帯してる 今から労働局に相談に行くかな 527 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 11:56:19 ] 今日も奴隷の稼ぎでメシウマ By 凸 528 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 11:56:45 ] スグニドロンww 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 13:00:01 ] もうやだ今の仕事 人無い時間無い 破滅する 530 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 13:47:29 ] 適当に流せよ、時間が無けりゃそこで切り上げてできませんと言えばいい。 真面目にやっても何も変わらん。 531 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 14:10:32 ] このスレ全員で労働基準監督所に相談するか虚偽の求人に騙されたと言えばいい 532 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 15:21:29 ] 通報されちゃうから書けないけど、既に集団訴訟準備中のグループがあるよ、そこに参加すればいい。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 17:28:10 ] >>516 トーコンというのは、同じ名前の全く関係ない会社の略称でしょ。 ttp://www.to-kon.co.jp/ ヤフーで検索すると関連に「東京コンピュータサービス ブラック」と出て お気の毒に 534 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 18:04:45 ] １、２、３、駄ｧー！！ 　　　　　　　 r--､_ 　　　　　　　 r´<ヽ、） 　　　　　　　 `｢ '　 / 　　　　　　　　`!　 ﾍ .　　　　 　 　 　 l　　 ! 　　　　　　　　　 l　　 l 　　　　　 　 　 　 l 　　ヽ､.._ 　　　　　　　　 　 l　　　ヽ　ヽ、 　　 　 　 　 　 　 lヽ､_　　 !　 l`i　　　　　　　　 ,..---、 　　　　　 　 　 　 `!.　｀ヽ....ソ´　!　 　 　 　 _,ィ´`ｰ､　｀ヽ .　　　　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 l 　 　 　 /ツ ......　 ゝ.　 ! 　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　l　　　　/` - '｀`　 .!　　 .! 　　　　　　　　　　　l　　　　　　　l-‐､　,!⌒ヽ l　 　./　　 ,! 　　　　　　　　 　 　 l　　　　　　/_　ﾉY `ー‐' '　　 '⌒)　ﾉ 　　　　　　　　　　 　 l　　　　,../ ./´ ,ゝ、_　　　 _,.=ﾆ´ l´ 　　　　　　　　　　　　 l　　 r'-､ヾ,／　 l_,..ﾆ=‐'´.　　 ￣! 　　　　　　　　　　　 　 l　r´`　　 li,r'"´　　 　 　 _,...-‐┤ 　　　　　　　　　　 　 　 ! ヽ.　　　,!　　 　 _,.-‐''´　　 　 ヽ、 　　　　　　 　 　 　 　 　 l.l/ヽ　　,!､__,.r '´　　　　 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　 　 i´,∧　/　　｀ｰ､　 　 　 　 　 　 　 l 　　　　　　　　　　　　 　 ll l.　∨　　　 　 ｀'´　　　　　 　 　 l 　　　　　　　　　　　　 　 l'´　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l 　　　　 　 　 　 　 　 　 /l　,ｨ´　　　　　　　　　　　　　　　 　 l 535 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 18:42:45 ] トウコントウコントウコン そうだ　コーディングと単体テストの仕事から ウコン販売やったら。人手も一杯いるしさ。 536 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 19:29:16 ] 社員のやる気をなくすことにかけては素晴らしい能力だよな。 537 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 20:03:46 ] >>532なんで通報されんの? 538 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 22:02:38 ] >>537 情報が流れれば飼育係達がセコい調査に明け暮れる。既にゴミ山が危険因子洗い出しのお触れが出てたりしてな。 つかいるだけ邪魔なんだから飼育係が自宅警備でいいじゃん。 何人かが交代で電話番でもしてればいいわけだろ？ あと馬鹿山代ってこのご時世でも徴収されてんの？ 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 23:13:29 ] >>535 クロレラに戻るか 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:12:44 ] 準備中だからちょっと待て。 訴訟になったら明らかになるからそれから原告団に加わっても遅くは無い。 ただしそれまで「自己都合退職届」だけは出すなよ、一旦出すと合意の上とみなされる。 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:30:55 ] 萌えｗ 542 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 00:33:47 ] ここの社長は技術者なんだろうな? 本田宗一郎氏に比べるとクズにしか見えないよ正直 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:36:35 ] >>542 部外者乙…。 過去スレ嫁、凸が単なる山師であることはこのスレのデフォ。 奴隷あっせん会社経営に技術者が必要と思うか？ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 07:06:01 ] ゴミ危険因子は既にメールから外出まで全件監視下にあるらしいとか。 ゴミ危険因子支援候補者も随時チェックされる可能性があるかもしれないから気を付けろよ。 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 08:38:19 ] >>544 それが本当ならプライバシー侵害と人権侵害で訴えたら勝てるな 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 09:54:47 ] 会社のサーバー経由のメールチェック権限は会社にある。 用途には厳しい制限が加えられているが・・・。 547 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 10:05:07 ] つか会社サーバで怪しいやりとりをするのはNGだろjk 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 11:24:39 ] 「怪しい」の基準が問題だけど・・・ 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 11:51:43 ] いくらDQNでも会社のメールで会社に対してまずいメールはしないだろ 550 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 12:10:56 ] 訴訟準備中って訴えてどうするの？ そこはちょっと興味あるな 551 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 12:16:16 ] 訴える→会社の悪行が全国に知れ渡る→信用ゼロになる→父さんでメシウマ 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 12:53:38 ] この会社もグッドウィルの様に終わってしまうのか 553 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 13:18:33 ] 正直なところ、客にはバレてる ここがどんな会社でどんな人間を送り込んでくるのかってことは。 ただ悪いのは使えない技術者じゃない 教育しないで安い金で技術者を回し続ける会社の経営方針こそが諸悪の根源 IT業界も人手だったら誰でもっていう時代ではない 554 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 13:23:58 ] まあ飼育係からして最悪だからな。 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 13:41:26 ] ホームページの凸のとこ見ると私は立派な人間ですが何か?って感じがすごいなww 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 13:50:43 ] 【民主党】ふらつく外交・安保政策　拉致対策本部中井洽氏「党内に朝鮮総連と付き合いある議員や北朝鮮に肩入れする議員いる」[06/05] takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244190884/ 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:57:01 ] 私たちは、自宅待機を推奨します。 www.computron.co.jp/i_company/certify_photo.jpg 558 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 20:55:39 ] 今回のボーナス、評価がＣより低いと出ないって。 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 21:50:32 ] 評価がCなんて、殆ど寸志と同じだろ？ どんだけ働いても評価Cになるシステムだから。 560 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 22:22:21 ] 俺らって秋葉の加藤より最悪な労働環境だな それに耐える奴隷根性ももう限界 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:24:09 ] そんなお前を、おっさんどもがニヤニヤして見ているよ。 562 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 23:06:57 ] 評価Cで基本給2ヶ月分だったよな。それからどれだけ下がるんだろ？ 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:10:12 ] だから、おっさんどもが評価Aで、お前らは寸志程度だって よく自宅待機に追い込んだってな 564 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 23:18:37 ] 半分以下？ 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:22:27 ] 会社が赤出してるか無理無理 全部凸の懐の中だから 566 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 23:26:36 ] 現役ハッカーが何か言ってるぞｗｗ ch.nicovideo.jp/community/co34174 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 05:35:38 ] changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241940833/ 410 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 19:24:37 ID:9kq+vLld0 寸志 赤字会社 なし 赤字支店なし 新人なし 10月から3月の間の稼動が5ヶ月未満なし 評価C未満なし 568 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 07:35:01 ] 新人はどうなんだろうね? もし全員切るくらいなら初めからとらなければいいのに 569 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 09:56:12 ] >>568 もともと仕事の回し方が業務の量に対して人を投入するのではなく奴隷の数に対して業務ごっこを投入するやり方だからねぇ。 普段から業務にあぶれた奴隷は酷い目にあってて、ただ今年は割合が多いってだけだよ。この下位社としては当たり前の考え方。 570 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 10:40:33 ] >>569 その通りすぎる こんな仕事の仕方をしてるとどうなるのか それに気づくのに時間がかかりすぎた 自分の愚かさにムカついてしょうがない・・・ 571 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 13:57:07 ] 新卒で自主退職に追い込まれたら退職金はでないし失業保険はもらえないし人生詰まね? 572 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 19:31:53 ] 逃恨 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 20:47:38 ] 俺の計算によると 勤続１３０年で基本給が２０万を突破するぞ。 高山さんを信じてがんばれよ 574 名前：仕様書無しさん [2009/06/19(金) 21:36:39 ] >>571 だから始めから実家通いを中心に仕入れるんだよ。つか一人暮らしは元々マジで内部的な採用条件から除外されてるだろ。 575 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 00:54:30 ] 不稼動要員急増で収益悪化 凸緊急引退説浮上 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 07:19:21 ] ｊｒを、なんちゃって社長にする可能性はある、蜥蜴目も降格したことだしね。 だけど引退はあり得ない、あくまでボス猿は凸。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 07:19:57 ] 今月末の新規返品による在庫増加すごいことになりそうだな。 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 07:34:15 ] 心配するな、あと1週間で驚くほど既存在庫が廃棄になるから。 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 09:12:50 ] 飼育係だけ残して奴隷は全部下請けで....とか言ってたもんな。 凸が怖くて出来なかったみたいだけど、この状況を利用して押し切ろうとか考えてるんだろうな。 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 10:05:51 ] >>579 それじゃテンプなんちゃらやスタッフふんだららと一緒じゃねぇか。 そんなクソ女衒会社をNやFやIが相手にするとでも思ってるのか？ やはり土方や港湾派遣に転身するしかないんだろうな、顧客は山○組とか朝○総連とか・・・。 581 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 12:40:05 ] さあ、どれくらいの人間が抵抗出来るか楽しみになってきた。 582 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 12:41:10 ] 確か馬鹿山国には登録制派遣を取り扱うキャリアスタッフネットワーク省があったと思う。 不良在庫はそこ管轄の登録にすれば基本給無し社員数維持且つもともと頭の悪い奴隷だから好きに扱える、で馬鹿山ｳﾏｳﾏかと。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 12:50:18 ] 買い叩いたグループ内のクソメーカーに労務者派遣しているだけだろ、持たん。 584 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 15:21:50 ] そろそろ行政のメスが入って凸王国も終わりか. どうせ首になるなら倒産してくれ. 私一人ではいけない 585 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 16:13:16 ] さあ、凸に逆らう時が来た。 立ち上がれー！ 586 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 16:28:18 ] TCSなんかさっさと諦めてフロンティアへ FIT産業さんと日本アクセスさんが募集してるよ　急げ 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 17:05:50 ] ありさんの引越センターも有りさんだ！ 588 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 17:07:19 ] 実際にバイトし始めた奴とかいるんだな 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 18:49:05 ] 低脳すぎてFIT産業ってのが何かもわかりません どなたかご教示下さい 590 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 19:29:35 ] どうせ、カス呼ばわりされてきたんだ 凸王国に大打撃くらい与えようぜ。いっそつぶすぐらいのいきおいで。 奴隷は2度刺すって言う。 人生は闘いの連続である　闘わざる者に勝利の味は得られぬ 一緒に勝利の味を得ようぜ、クズ共。 591 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 20:45:01 ] 郵政外務でもいいから転職したい 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:50:02 ] >>571 20代前半なら何とかやり直せるでしょ（新卒エリートコースは無理だけど） 新卒でも30近い奴がいるよな留年したのか中途を新卒採用したのか知らんけど 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:54:25 ] 誰も>>589には答えてやらないんですね、 やはり低脳集団でしたか 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:54:38 ] 新卒の一人です 内定取消より酷い もし助成金目的の為に採用されたのなら出社校に行きこの会社の悪行を全部はなしたい 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:57:07 ] >>594 できもしないことを言うもんじゃないよ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:58:12 ] >>593 分かったよ、っせーな。 >>589 ぐぐれ。 >>593 これで良いか？ 597 名前：596 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:02:41 ] すまん、意味不明なこと書いたかもしれん 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:09:03 ] そんなめんどくさいこと書かんでも >>589,593 ググレカス この一言で十分 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:14:08 ] 頭の中身をアウトプットできない人しかいない会社なのですか？ 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:17:25 ] >>599 出来るがお前の態度が気に入らない。 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 02:39:55 ] 脊髄反射してる連中がおもすれー 602 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 03:53:47 ] ２年目です。 正直騙されて入った感じがする。 今年の昇給は0円。 １年目のボーナスはまだ少なくて当然だろうけど、 来月のボーナスが支給額20万以下なら転職するわ。 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 04:48:36 ] 20万以下じゃなくても転職した方が良いぞ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 07:15:18 ] 赤字支店はボーナス無しって、赤字支店の方が圧倒的に多いだろ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 07:56:37 ] >>601 パブロフのＴＣＳ社員 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 08:10:16 ] この時期に転職できる能があるならなんでＴＣＳに入ったんだ？ ＴＣＳにおける豊富な経験でバカが治ったのか？ 607 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 10:32:47 ] >>602 ２年目って、去年の新卒は引く手あまただっただろ？ プラチナカードは人生で１回しか利用できない。 簡単に転職できるって考えているお前は大甘！ 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 10:40:13 ] ２年目って去年の４月の２千ン百人採用の有象無象塵芥のひとりねｗ 何も考えていないんだろうな 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:02:09 ] 今年の夏が猛暑だったら秋から冬にかけて阿鼻叫喚の事態になる。 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 11:15:23 ] なんで？ 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 12:18:15 ] >>602 ＞来月のボーナスが支給額20万以下なら ２年目だと景気が良くても支給額20万行くか微妙 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 12:33:54 ] 今年は確実に２０万未満、辞める準備はしておけｗ ただし再就職は無理だろうなｗｗ 613 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 12:59:31 ] >>602 ＞ ２年目です。 何か勘違いしているようだが、2年目の夏のボーナスは好景気でも大半は20万行かない。 B評価でも19万だよ。 確か3年目以下はA評価は付かないはずだし、ボーナスは3年目の冬までは満額出ない。 また、5年目までは評価によるボーナスの金額差も殆どなく、B評価でも30万はいかない。 614 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 15:09:41 ] この会社は大量に人が辞める事を予め想定しているのか、 5年目になるまで、最低限の金額のボーナスすら出ないんだよね。 なので5年目以内では評価が良くてもボーナスはまず20万円台。 30万すら到達しない。（4年目以上のＡ評価なら行くらしいが) 現状の不況下は考慮せず過去の例だと5年目Ｂ評価でやっと32〜34万 そもそも5年以上、この会社に在籍する人は以下 ・そもそも転職する気がない ・この会社でしか働けないレベル ・会社に上手く騙されてそこそこの評価を得てしまい無意識のうちに居座る ・実家通いでこの会社の給料でも異常な程の不満を感じない だから会社もボーナス上げなくても辞める奴は勝手に辞めるし、居座る奴は 勝手に居座る。こういうスタンスだったから低ボーナスでもＯＫと判断して いるんだよな。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 15:40:41 ] 明細見直してみた 今七年目だが、五年目の冬で総支給約420K、手取り350Kだったな 五年目夏が約330Kの275Kと酷かったなｗ 616 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 16:30:09 ] 6ねんめはいくらでたんだ？ 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 16:32:51 ] 要するに前回と前々回か 前回約430Kの約360K手取り 前々回も似たようなモンだったな、税金関係で手取りは少し減ってたけど 618 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 16:54:47 ] 結構評価いいほうじゃないか？ 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 16:55:49 ] 今回は前回前々回とは比較にならんぞｗ 楽しみだろ♪ 620 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 17:24:42 ] ていうか、俺いるとこで新人にセクハラした奴いるんだけど ソイツ、新人全員のアドレス消す、新人には話しかけないだけで ほぼ何のお咎めもなしなんだけど。。。 この会社って別にそーゆーのいいのかね。 621 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 17:37:43 ] その新人が訴えればいいだけだよ。 622 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 18:28:08 ] >>618 ナスが40万越える時点でA評価。 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 18:41:58 ] >>615 俺の同期発見 俺は３年目で転職したが あのままずっと居たら今年で７年目なんだなー 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 18:51:24 ] だから今年は誰も越えないってんだろがぁ！！ 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 19:26:29 ] 7 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/12/02(火) 18:11 ときに２０１０年。 公園のダンボールに包まっている中年の男。 彼は最近までＴＣＳ社員であった。 だが３０歳を過ぎてから就職の面接は断られ続け、この３ケ月仕事はしていない。 思い切って他業種の就職面接にも出向いたが、どこもＴＣＳ出身とわかると門前払いか 履歴書を送付しても音沙汰なし。 貯えも底を尽き、１ケ月前から公園ぐらし。 この１週間、ろくなものも口にしていない。 夜空を見上げる彼の目には、昔２ちゃんねるで見た 『新卒でブラックに入ったら人生終了』 という言葉が、まざまざと蘇った。 「どうしてあの時、思い直さなかったのかな・・・俺」 悔やんでもしょうがないことはわかっていても、後悔の涙が込み上げてくる。 仲間とクラブで踊り、カラオケで唄った。 ブランド、新製品。欲しいものは買い捲った。 すべてが今思えば夢のような日々。 とっくに電池が切れた携帯が虚しい。 声を殺して泣いた。 彼の背後に影があった。 「おーい、ターゲットみっけぇ！」 金属バットを片手に不敵な笑いを浮かべる少年たちであった・・・ 626 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 20:27:25 ] ここの社員全員公園でのたれ死ねよ、社会のゴミ。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:46:38 ] コ……社が、合弁相手のＰ社から、 発注を止められたとか…… マジですか？ 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:04:44 ] >>625 �@　ブランド、新製品。欲しいものは買い捲った。 　　ここじゃありえない、さくら水産で豪遊くらい。 >>627 �A　マジでしょう、チョニ―にも切られた。 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 23:14:10 ] 　　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆ 　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ 　　　　　　　∧_,,∧　　　夏のボーナス出たら、俺、結婚しようと思ってるんすよ 　　　　　　（,, 　　　） 　　　　　　 (　　　　) 　　　　　　　し―J 　　　　 ~"''"""゛"゛""''･ 630 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 00:20:46 ] セクハラは、お咎めなしが普通らしいな。 〇木支店でも何年か前にあったらしいけど、お咎め一切なしだってよ。 相手が、派遣の女だったから、消されて終わり。 ちなみにそいつは、今じゃ、〇〇の支店長！ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 01:30:10 ] 奴隷売買だけじゃなくセクハラもしてんのかよ こんな会社潰れればいいのに 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 04:09:19 ] 奴隷相手じゃセクハラは適用されないんだヨ。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 04:10:25 ] パワハラは凸の基本理念ね。 虎の威を借る蜥蜴目はバカ。 634 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 07:07:39 ] >>630 その支店は初代タコ部屋長の頃から無法地帯だから仕方がない。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 07:26:03 ] 厚○支店はいいから、「〇〇の支店長」ってどこの支店よ？ 636 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 13:27:40 ] セクハラのヤツは、長い名前の会社。 キャバ好きで有名。 何年も毎月100時間とか残業付けてたらしいから、その金で通いまくり！ 637 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 13:30:00 ] >>630 やっぱり、そうか。 本当、新人研修という名のセクハラだったよ、あれは。 俺が自席警備しててもわかるくらいあからさまにその女だけ贔屓してたしな 何でも初日に男の新人だけ集めて「俺がヤるんだから手出すなよ」って 言われたとか。最初意味がわからんかったってな。 まーブラックぷりが初日からフルパワーｗｗｗ。 638 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 13:38:59 ] やられた子可愛そうに 639 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 16:46:51 ] そいつ、最近、彼女が出来たらしくて、キャバ嬢だって噂だけど、 その新人か？ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:24:08 ] 氏名を晒せ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:03:11 ] この会社ってそんなにひどい会社なの？ 近々説明会があるから行こうと思ってたら、びっくりするくらいに 悪いうわさが出てきて・・・。 就職活動でもう10社以上落ちてて、大学の先生からここどうか？と薦められたんだが・・・ 時期が時期だし、えり好みができない事態なんだよなぁ。 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:13:31 ] >>641 大学の先生酷すぎ たった十数社で諦めるなよ 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:24:58 ] >>642 641だが、先生はたぶんここのうわさを知らないようだ。 先生宛に求人のメールが来て、それをうのみにしてる。 自分は大学院生なんだが、結構企業からの風当たりが強くてうんざりきてる。 そんな状態でもここはやめといたほうがいいのかな・・・ 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:32:08 ] ホールディングスとかTCSの管理部門なら良いんじゃないの？ 就職浪人するよりは。 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:36:43 ] 親は泣くと思うよ？ 院まで行かせたのにこの始末＞＜　　って。 646 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 22:40:38 ] >>643 学校はどこか知らんが院卒ならなおさらやめておけ。専卒でももったいない。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:41:08 ] ど三流大学の大学院なんだろうな・・・ｋｗｓ 親に頭下げてもうちょっと院に居させて貰え、2年棒に振ろうがここに入って一生棒に振るよりはるかにマシ。 648 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 23:00:14 ] チンカスですね、はい 649 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 23:32:05 ] 無駄に社員の数は多いんだから組合結成すればいいのに 650 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 23:40:32 ] >>649 組合に興味があると噂が立つだけで査定がDまで落ちるからなぁ。 武藤の組合も潰されたしここで人間を望むだけ無駄かと 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 23:46:23 ] 組合すら結成できないから無駄な社員やってるんですぅ！！ 652 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 23:50:20 ] 機能しない組合つくったってｗ 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 06:46:45 ] 誰か共産党に駆け込めよｗ 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 08:13:02 ] 無駄に子会社や支店増やしたのも、組合作らせないためだし。 655 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 11:01:54 ] 組合作っても引っ張る奴がいない。会社と闘えるような奴は辞めて他行くしね。 656 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 11:28:28 ] パナが管理職の年俸カットか．．． やばいなコ〇〇〇 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 11:29:44 ] い い か ら 朝鮮玉入れ(パチンコ)屋 潰 せ よ 61 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245497792/ 658 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 12:15:51 ] 共産党に電凸するしか希望はないか どの道首は確定だからもっと不況になってこのブラック会場が潰れたら赤飯炊くよ 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:26:02 ] もうやだこの仕事 人無い時間無い やっぱり破滅する 660 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 20:36:57 ] 心配はいらない。 トウコン魂で乗り切ることはできる。 耐えて耐えて絶える。 ユニシステムは絶好調だし。 661 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 21:32:42 ] ＩＮＷも絶好調だぞ 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 21:46:05 ] 寸志あるところは1ヶ月以上あるみたいだぞ(1.2とか1.4) ただし基本給だけどな 663 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 21:51:09 ] トウコン魂 爆発　待機でもくじけるな　そのうち首になる。 東京都労政局へ行け。 664 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 21:55:04 ] 正しくは、東京都労働局な 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:11:06 ] いつからトウコンになったんだ？ 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:28:37 ] ユニそんなにヤベーの？ 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:35:22 ] ユニがやばいって、TCS-Gなんだから個別の子会社がどうのって関係ないだろ。 ユニシスから廃棄されたゴミ失効役員はお払い箱だろうが。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:36:27 ] あ、ユニに失効役員制度は無かったな、失禁役員か。 669 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 22:46:33 ] 退職届を出せと言われたから、解雇予告通知を出してくれと切り替えしたら、 TCSグループの方針で解雇通知は出せないと言われた。 事実上の解雇なのに卑怯者め！！ 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:47:15 ] 一歩も引くな！ 671 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 22:48:40 ] どうすればいい？ とりあえず明日ハローワークに相談に行こうと思うのだが・・・ 672 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 22:54:13 ] 労働局に行け 673 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 23:09:29 ] 労働基準監督署でいいのかな？ 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:15:03 ] 小泉vs菅の首相討論方式でいけるんじゃないの？ 何言われようが「解雇でお願いします」の一言で通すの。 辞表出せといわれようが会社の損失と言われようが役立たずといわれようが 「解雇でお願いします」 で、相手が疲れて溜息ついたりしたら、すかさず 「なんか交渉下手ですね、だから仕事取れないんじゃないですか？」 とか含み笑いで言うの。 675 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 23:15:42 ] 労働基準監督署は法的な力が無い。 労働局に行け。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:16:20 ] とっとと労働基準監督署に駆け込め ただ敵は会社の弁護士とは別に労働専門の弁護士雇っている強者 心してかかれ 677 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 23:25:45 ] > 労働基準監督署は法的な力が無い。 > 労働局に行け。 どっちがいいの？ 労働局？ 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:26:16 ] この1月で何人の新人がkillされた？ 679 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 23:30:05 ] >>677 労働基準監督署は注意と確認程度。 法的な力は無い。 行くなら労働局。 680 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 23:31:20 ] >>679 わかった！ ありがとう！！ 明日労働局に行ってくる！！！ 681 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 23:32:58 ] 盛り上がって参りました ついでにマスコミにも情報売って祭りになればいいのに 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:45:20 ] ほんとにつぶれて大騒ぎにならないかな 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 23:49:18 ] がんばってる上司みてると同情で多少がんばるけど もう根本的にダメな気がするのは気のせい？ 赤プロジェクト、デスマをいくらまわしても 次につながるかも知れないからがんばるといっても 使い捨てポイが関の山だろ そもそも上司の上の層がそもそもピンハネしかする気ないんじゃ たとえ景気よくてもどうしようもねぇ 684 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 23:55:41 ] 皆で労働局に押し掛けろ。 凸も弁護士使って来るだろうが、 人数多い方が潰しやすい。 685 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 23:59:04 ] さあ、凸がグループ会社から吸い上げていた金の全貌が明らかになるぞ。 さあ、グループ会社の役員のおっさん達はどうするのかな？ 686 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 00:12:07 ] おまえら落ちつけ 退職届書く＝自己都合退職だよ 解雇予告の前に、雇用調整助成金もらってんだから会社は絶対に解雇できない やめてもいいけど、次決まるまで届けは出しませんって言えばおｋ 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:13:04 ] 労働局に行ってどうすんの？ 辞めさせられそうです助けてくださいって言うの？ 労働局は何してくれるの？ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:24:59 ] >>686 先月末に退職勧奨喰らってもういいわって思って応じようかと思ったら退職届書いてって言われて速攻断った。 会社都合にするって言ってたくせに自己都合にしようとしてたんか。 今月もkillされない様に頑張るよー。 689 名前：アラヒロ [2009/06/24(水) 00:26:11 ] >>686 のいうとおり。 向こうが強気だから騙される人多いけど、実際無理。 飼育係との会話をちゃんと録音しとけば役に立つ。 ここあんまり裁判勝率良くないらしいから本気出せば よっぽどじゃない限り勝てるぞ。 後は精神がもつか。 絶対にただじゃ死なないっていう 690 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 00:30:14 ] > 雇用調整助成金もらってんだから会社は絶対に解雇できない これホント？ オレの場合「会社による退職勧奨のため」という理由で退職届を書けと言われてる それなら、翌日から失業手当が出るからいいだろ、と言われたが、 そもそも退職届を書く理由（辞める理由がない）から書きたくない！ 大体、失業手当がすぐに出るからいいだろ？と言うが、 TCSグループは何も補償してくれないんだぜ！！ それは企業としてどうなの？経営陣に良心はないのか？ 未稼働になるのは営業が仕事を取れないからじゃないか？ 技術者は現場で頑張ってるんだよ！ まあ、経営陣つってもしょせん凸の犬で何も言えない立場なんだろうけどな・・・ でも、やっぱりどういう理由であれ、こっちから退職届を書くのは生理的に嫌だ 別に辞めてもいいけど、会社として責任をもって1ヶ月分の給料の補償くらいしろよと言いたい 解雇すると、会社に傷が付くのか？ それを恐れてる？それともただ金を出したくないだけなのか？ 何にしても真正のブラック企業だよ！ 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:38:40 ] >>690 こういうのって1ヶ月前に言わなくちゃいけないから1か月分の給料は出るはずだけどな。 俺が言われたのは月末で、次の月は会社来なくても給料出すし、会社都合にするって言われた。 まぁ、嫌ですけど？って言ってまだ辞めてないけどね。次決まるまで待てって話だ。 692 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 00:46:40 ] >>691 それってまともな対応じゃん！ オレは今月末付で退職届を書くように命令されたんだけど、 それを「メールで」通達されたのが6/11 あまりにもふざけてる！！ だから、解雇予告通知を出してくれと言い返したんだけど、 グループ全体の方針で解雇通知は出さないと言われた まあ、オレも転職先決まるまでは絶対に退職届なんか書くつもりはないけど！ とりあえず明日労働局に行って、今「退職を強要されてるんだけど」って相談して、 Tはこういう非道なことしてますよ！と教えてくるさー じゃねぇと先に辞めてった仲間たちが救われないし、 何より自分の怒りが収まらないよ 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:47:05 ] >>690 >オレの場合「会社による退職勧奨のため」という理由で退職届を書けと言われてる >それなら、翌日から失業手当が出るからいいだろ、と言われた ちゃんと録音したか？ 書き換えはよくある手口。 口では会社都合と言いながら実際は自分からになっていたとかね。 694 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 00:48:13 ] 営業が偉そうなのが腹立つ 俺たちが現場に行くから飯食えてるんだろうが 695 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 00:49:19 ] >>693 そうそう、それが怖いんだよ！ 絶対に書き換えそうだからなー あいつらならマジでやりかねない 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:53:23 ] >>690 本当だよ 休業入ってるのは雇用調整助成金をもらうため。 助成金の支給条件はぐぐれ >>692 退職届を書くことを命令はできない それはあくまで勧奨 労働局に行ったら教えてもらえるだろうが、それは拒否できる 697 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 00:57:44 ] >>696 ありがとう！ さっそくぐぐってみる！！ 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:01:20 ] >>692 会社毎で対応違うんだな、まだマシって感じたわ、ほんの少しだけどな。 助成金もらって解雇出来ないなら嫌嫌言ってていいわな。 クビにして助成金だけもらってウハウハなんてさせてたまるか。 調べたけど、やっぱ会社都合の場合、退職届書かなくて良いみたいだ。 ICレコーダとかで録音するのお勧めする。 俺はICレコーダと電話用の録音イヤホン買ってある。 DTMやってて良かった。 699 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 01:07:39 ] それにしても雇用調整助成金はしっかり貰っておきながら 未稼動者を退職に追い込むって、ひでぇやり口だよね！ 解雇できないから、自己都合で退職させるってあまりに汚すぎる つーか、営業部長にそう言われたんだけど、負けずに食い下がったら もし納得いかなければ直接、取締役と話してくれと言われた なんじゃそれ！！ 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:16:09 ] てか、助成金もらってる会社どんくらいあんだ？ 701 名前：アラヒロ [2009/06/24(水) 01:26:21 ] >>699 俺もそーゆー感じで支店長にいったらわざわざ本社からお偉いさんが きなすったわ。 まあ、やめませんがって追い返したけど 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:29:19 ] 大事なことは録音云々じゃないぞ 会社は裁判なんかする気はない。勝てないってわかってる。 だからとにかく退職届は書かないで貫くことが一番大事 >>699 今回の話は天の声だから上司がどうとかのレベルを越えてる >>700 正社員雇用で派遣やってる会社は相当数もらってるだろうな 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:32:34 ] >>702 じゃあ、うちの会社ももらってんだな。 てか、大半の会社もらってるって事になるな。 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:41:45 ] >>703 言葉足らずだったけど、休業は必須条件 メリットは国から金もらえることだけど、 デメリットは休業中に社員が転職とかで流出することかな あとはわからん 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:55:00 ] >>704 あぁ、ちゃんと調べるべきだった。ありがとう、休職は必須条件なのね。 休職か、待機なら多いけど休職者いるのかな。どうなんだろ。 706 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 06:56:02 ] 待機＝休職な 後、『労働局 退職』でぐぐれ。 何をしてくれるか分かる。 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:15:11 ] >>692 「メール」を送ってくるとはバカな飼育係だな、証拠として取っておけよ。 サーバー上のメールは消される可能性がある、ダウンロードしてプリントして魚拓取っておけ。 708 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 07:38:42 ] つか、辞めないって宣言するのはいいんだけど、ちゃんと休業中に転職活動しとけよ。休みだって遊んでたら何にもなんないぞ。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:11:42 ] 無駄な労力掛けるより寝てた方がいいんじゃね？ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:24:02 ] 俺PGやりたいんだけど 何で違う職種やらされてんだろ 営業がunkだから？ 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 08:26:33 ] 違う職種でも仕事があるならマシ 712 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 09:08:25 ] ダメ元でも動いてみろ。何か引っ掛かるかもしれないから。 713 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 09:23:22 ] どんな触手？ 714 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 09:57:15 ] つかここでPGなんてほとんどいないだろ。 715 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 10:34:38 ] SEでしょ 716 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 10:41:52 ] 大抵はテスター 良くてコーダー 717 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 11:03:36 ] オレはSEだけどね 確かに若手にはコーダーやテスターが多いけど それじゃ全然キャリアにならんだろ・・・可哀相に 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 11:25:14 ] PG、TL、PL（PM？違いって標準化されてるっけ） （で、全部引っくるめてSE？合ってんのかな） 俺あまりステップアップしたくないなー、TLくらいまでかな まあこんな思想じゃ捨てられるだろうけど 719 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 11:54:50 ] 自称seだろ？ 情報処理資格、何持ってるのか言ってみろよ 720 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 13:28:58 ] 一応、開発言語使える奴は、PGやSE契約になってることあるよ。 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:34:51 ] 似非Ｅ 722 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 20:52:00 ] 既にエンジニアであることが似非。 なんちゃってSEどころかなんちゃってエンジニア。 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 21:33:25 ] >>722 意味不。 SEとエンジニアをどう上下づけてるのか脈絡が読めん。 724 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 21:43:36 ] >>723 中卒バイトの作業員と同じって意味だとおもふ そもそも技術者じゃないよね。 725 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 22:00:26 ] ワーカーってやつだね 726 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 23:50:01 ] みんなどんなバイトしてん？ 727 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:32:16 ] お前は会社に対して何もできない、使えない、努力もしない、不要、だから 今月で自主退社しろ、でないと営業にまわして一ヶ月以内に大口案件とってこい！ とか怒鳴られたから、ＩＣレコーダー見せて、もう一回最初から言ってください、 と言ったら、何も言われなくなったよ。 その後個別に呼び出されて、本当はお前の味方だ。退職勧告は上からの指示だ。 上がなんと言おうと俺はお前を最大限庇う、絶対に悪いようにはしない、 だからＩＣレコーダーを渡してくれ、ダメなら内容を消去してくれ。 とか意味不明なこと言って泣きついてきやがった。 残念ながらＩＣレコーダーはＯＮしていなかったが、 見せるだけでも効果は絶大だよ。 しかし、あそこまで全否定されたら、普通はやめていくわな。 728 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 00:40:33 ] >>727 携帯のICレコーダー? 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 01:51:19 ] ブラック企業.com black.syachiku.com/ 84%だったんだぜ… 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 03:25:38 ] アキバ歩いてたら7-11で深夜アルバイト募集してた。 22:00-08:00で時給1125円。 一晩10時間で11250円、1ヶ月無休で34万弱、いまよりずっといい。 731 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 09:36:14 ] 休みなしの深夜バイトと比較するなんて相当病んでるな。 732 名前：sage [2009/06/25(木) 11:41:08 ] >>728これは酷い 録音して労働局に持っていったら面白い事になるな 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 11:54:41 ] 会社はお前に対して何もできない、努力もしない、不要 734 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 12:41:12 ] 飼育係って大体強気に出るとびびって逃げるが逆ギレして会話終了になるよな。 特に退職が絡むと途端にキチガイレベルが上がる。 それにしても案件がある時は脱北希望の奴隷をあの手この手汚い手で引き留めようとする癖に悪くなるとすぐに実質の首切りを始めるのな。 735 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 13:08:51 ] >>727 あいつら、証拠が残ってると態度急変するんだな。 確かに会社に対して何もできない、使えない、努力もしない、 不要は言われるけど営業はないな。 まあ、さすがはブラック。 本当録音必須だな。 >>734 全くその通りだね。 弱気でいったら駄目。 キチガイレベルは本当半端じゃない。 時々、あまりのレベルの高さに怒りとかじゃなくて笑いそうになるときがある 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 13:31:07 ] ここの飼育係なんてSE崩れだからな、赤字案件抱えても客とも折衝できないような奴らばかり。 要は交渉も説得も下手な奴らばかりだから呑んでかかった方がいい、勝てる。 737 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 13:45:56 ] 営業の話、受ければ良かったのに 毎日外回りのふりして漫喫茶で寝てても良いし 転職活動だってフルに出来るだろ 1か月で大口？関係ないじゃん、解雇出来ないんなら 来月頑張りますとか言ってりゃ良いんだよ お前ら本当に真面目だよな 夏休みの宿題、本気でやってたくちだろ？ あんなの提出すりゃ良いんであって中身は適当で良いんだぞ？ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 15:03:57 ] そろそろ俺も呼ばれそうなんだが携帯の録音機能でも良いのだろか? 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 15:23:33 ] >>738 録音出来る時間が短いかもしれないから、録音機材に接続して、録音しながら電話出来るイヤフォンあるよ。 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 16:48:39 ] 「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。 　それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」 「Peace and Happiness through Prosperity　繁栄によって平和と幸福を」 　池田　大作（大創産業名誉顧問） 741 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 18:56:07 ] さあ、録音したら労働局へ行こう！ 742 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 19:46:05 ] 盛り上がってきました！ 743 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 19:56:57 ] 祭りアゲ 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:59:49 ] 今こそ凸へ反逆するとき・・・ 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:22:09 ] 俺も黙ってやられっ放しにはならないよ。 やられそうになったら労働局に泣き付いてやる。 例え負けるとしてもTCSがお上に睨まれる事に貢献できればそれで良し。 746 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 22:43:20 ] 休業中なのでこの際他業種に転職したいが今までVBを中心に仕事してたもんでExcelはあまり使えんのだが,オフィスエキスパートでも取ろうと思うんだが時間かかる? 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:58:40 ] >>746 頑張り次第とか言いようがないねぇ。 どちらかっていうとお金との勝負じゃないかい？意外に金かかるし。 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:26:20 ] >>745 ガンガレ！ 749 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 23:29:42 ] 休業のお知らせ、出たな 未稼動者は退職じゃないんか？ ダブスタ？ 750 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 23:32:36 ] 昨日、労働基準監督署に相談に行ったんだが、やはり労働局を勧められた ただし、会社との仲裁には入るけれども、法的な強制力はないそうだ 結局、裁判まで行かないと、凸を任すのは無理っぽい・・・ だから、みんな泣き寝入りすんだよ、ぼけーー！！ 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:33:29 ] 緊迫してきたなあ 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:36:18 ] >>750 ちゃんと、このスレ読んだか？ 労働基準監督署は法的な力は無いって言ったろ。 皆で情報集めて労働局に持ち込め。 753 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 23:37:35 ] いや、労働局も仲裁に入るだけで法的な強制力はないって言われたぞ だから泣きながら帰宅した・・・orz 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:40:43 ] これからTCS関連会社は、どんどんやばくなります。 755 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 23:42:43 ] とりあえず退職願を強制されても応じる必要はないってアドバイスされたよ あくまで勧奨なので、応じるかどうかは社員次第だと言ってた とりあえず転職先が決まるまで篭るしかないか・・・ 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:45:43 ] >>753 退社するにしても、会社都合には持っていけるだろ？ それだけでも価値ある一撃だよ。 まあ、労働基準監督署に駆け込んだ時点で、 どんどん会社がブラック化していくわけだがな。 国に目をつけられたらおしまい。 757 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 23:51:50 ] 労働基準監督署 × 労働局 ○ 次スレのテンプレに入れてくれ 塵も積もれば山になると言うことを思いしらせるんだ 758 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 23:56:57 ] どんどん労働局に駆け込み凸にダメージをっ…！ 759 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:09:01 ] >>753 ユニオンを利用した方がよい。 運が良ければマスコミを味方にできる。 760 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:24:20 ] ユニオンが一番 ユニオンが出てきて、tcsに問題があると 和解金は1年分給与が相場だって 東京都の労政局職員から聞いた。 761 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:27:20 ] www.hataraku.metro.tokyo.jp/soudan-c/center/consult_info/guide.html 762 名前：sage [2009/06/26(金) 00:27:57 ] TEST 763 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:29:30 ] 労政局って名前が変わったかな？ 以前、知り合いで問題があったとき 役所の限界もあり 労政局の人は暗にユニオンに頼むことを示唆していた。 764 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 00:37:02 ] アゲ 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 00:37:18 ] もうやだこの仕事 人無い時間無い 間違いなく破滅する 766 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 08:49:42 ] 頼む、潰してくれ 凸を 767 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 09:10:10 ] 不動産屋の採用取り消しは和解金100万だったっけ？ tcsは前年の新人も売れ残り多数だったのに採用して 今になってクビなんだから100万じゃ済まないよな 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 09:15:00 ] 誰と書くとやばいから書かないが自分で調べてくれ、集団訴訟の準備は進行中、そこに加われ、ヒント、M○S 769 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 11:07:53 ] >>768 ヒントをもっとｋｗｓｋ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 12:19:30 ] 【国内】パチンコ景品会社社長不明、韓国人ら逮捕へ　「ビニールにくるんで遺体を川に捨てた」と供述・・・千葉[06/25] takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245942584/ 771 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 12:22:29 ] 今こそ凸に制裁を下す時っ…！ 772 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 13:59:48 ] ageage 773 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 19:30:22 ] 今日もみんな生きてるかー？？ 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 19:57:26 ] 今月で耐えられず辞めそうだよ。 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:07:39 ] 辞めるんじゃない、辞めさせられるように仕向けろ！ それができずにくじけそうなら、7月1日から欠勤して連絡を断て。 会社は「長期の無断欠勤」でなければすぐには解雇できないから超最低でも7月いっぱいは処分できないし、 そこで懲戒解雇にしようとしても超最短で8月末だ。 さらに、欠勤の初めに当たって「気分が優れないので少し休ませてください。」とでも内容証明付き郵便でも出しておけば「無断欠勤」じゃないから1カ月やそこらじゃ処分できないはずだ。 すったもんだやってるうちは籍があるから給与は出るし、最後に来るのは解雇通知だ、つまりは会社都合。 しかもすったもんだの間は会社の奴と話す必要も無い、好きにできる。 776 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 20:08:00 ] >>774 耐えるんだ。 耐えられなければ凸にダメージは与えられないぞ。 自分自身もこの先辛くなるぞ。 次までなんとか1日でも長く生きろ！！ 頼む、生きてくれっ 777 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 20:09:08 ] >>774 大丈夫！ オレもそうだよ だから、バリバリ転職活動してる！！ 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:11:29 ] 辞める覚悟がついて明日から会社に行くのが嫌ならすぐにも実行しろ。 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:48:15 ] 774だけど色々アドバイス有り難う。 前から辞めるって言われてたんだけど嫌だ！！って言って断ってた。 で、その間に資格とろうと思って勉強してたんだけど、今月までに資格とれって言われて。 で、言われた時はまた1ヶ月生き延びれると思ったから「今月までにとります」って言ったものの取れなきゃクビだって思ってたらどんどん集中出来なくなって。 何度か試験も落ちてるし、今月に取れそうもない。 しかも、会社に対して何度か嘘付いちゃって、それもバレる始末・・・。 これで嫌ですとか言えないなぁって思ってたら心折れそうになってるよ。 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:11:12 ] だから、欠勤届出して連絡を断て！！ 781 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 21:15:31 ] >>779 待て。「資格とれ」って、試験費用や参考書類にかかる費用は自腹だろ？しかもこの時期だとベンダ系だろうし結構金かかるだろ？ 会社として自腹努力の結果を何かの判断基準にするのは大きく間違ってる。あなたから言い出したことだとしても引き合いに出すのはおかしいべ。 その点は大きな声で反論すべきじゃないかな。 実際は飼育係にあなたの雇用をどうこうする力はありません。どうこうする力がないから追い込んで自主退社に持っていくのです。 そんなことを言う支店と担当飼育係晒しちゃえば？ 782 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 21:15:49 ] つか、適当なこと言って丸め込めばいいよ。会社側がひどいこと言うならそれは、おどしだし。 783 名前：737 [2009/06/26(金) 21:25:49 ] >>779 っと真面目だなあ。 今月までに取れって言われたら「Sir!Yes!Sir!!!」と言っときゃ言いんだよ、 で取れなきゃ「Sir!取れませんでしたので来月頑張ります！Sir!」とか言っときゃ良いんだって。 やる気ねーのか！無いなら辞めちまえ！とか言われたら 「Sir!やる気は有りますのでぜひ資格を取る手本を見せてください！Sir!」とでも言っておけ。 敵はお前の心を折ろうとしてるんだぞ？ そんなに簡単に折れて敵を喜ばすんじゃないよ。 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:27:42 ] >>779 それからお前は嘘をついてたんじゃない。 勘違いしてただけだ。 わかったな？ 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:27:47 ] ＞適当なこと言って丸め込めばいいよ。 それが出来ない奴がいっぱいいて、飼育係はそいつらを狙ってくるんだよ。 >>775が一番やり易くて効果的。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:35:51 ] >>780 何か怖いな。 >>781 経緯に関して簡単に書くと 「待機長いのに成長してない」←書類間違えたり、資格もとってないから 「今勉強してる資格はいつとるんだ？」←今月には取ると言う 何か取れなかった時に責任とるだの何だの言ったかもしれない。 でも辞めるとは言ってない。 全部自腹だよ。試験代で3万、参考書とか諸々で2万くらい出してんじゃないかな。 確かに間違ってる気がする。待機になって半月？くらいなのに全く成長してないねってさ。 書類とかも出すの遅いとか言われたし。 どう反論していいか思いつかない・・・。書類出すの遅いとか嘘ついたってのは確かにこちらの非だなって思うし。 飼育係がダメだなって思ったら取締役が出てくるよｗｗｗ 晒すと尚面倒になるかもしれないから、それは止めとくわ。 >>782 向こうの方が辞めさせてきてるだけあってかなり上手だよ・・・。 787 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 21:36:56 ] 俺なんて適当なこと言って逃げてたなあ。笑 タバコ吸わないのに外にある喫煙所行ってよく喋ってたし。 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:40:32 ] >>783 試験の難しさとか諸々あって、かなり神経使ってるわ・・・。 くじけぬ心を持ちたい。 >>784 ごめん、嘘付いたって認めちゃった。 で、嘘でも付かないと不利になると思ったからついやってしまったって言った。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:44:37 ] なんか素直というか正直というか。 正直なのは良いけど頭に馬鹿が付くと問題だぞ。 月曜日からでも良いからとぼけろ。 言っちゃった不利な台詞は全部忘れろ。 どうせ録音されてないんだろ？ｗ楽勝じゃん。 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 21:48:10 ] >>789 よく言われるｗｗｗただの馬鹿だよね・・・。 メールで言ったから証拠残ってしまったorz ただ、嘘ついたのとかは何とかごまかせる気がするから何とか出来る。 791 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 22:24:35 ] 転職するなら自己都合の方がいいの？ 人事が自己都合の方が良いって言ってたんだけど、本当？ 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:29:03 ] 本当。 793 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 22:35:20 ] 会社都合だろ。 794 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 22:40:05 ] >>792 そうなんだ。 でも、自己都合だと次の面接受けた時 なんて説明すればいいの？ 無知ですまん 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:42:00 ] M○Sでなにがおこっていていつを楽しみにすればいいの？？ 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:45:46 ] >>794 御社に入社するために辞めてきました。 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 22:53:50 ] すなおに言えばいいんじゃない？ ブラック企業だったって 798 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 22:56:19 ] 自己都合にしたら、会社の思う壷！！ 今のご時世、会社都合で辞めても、次の就職に影響はない！ 799 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 23:03:41 ] >>786 そんなやり取りだと「資格取らなきゃ首だｺﾞﾙｧ」の部分もメールなんじゃないの？ 証拠としてはお互い様だと。 仮にそういった発言だけ電話もしくは口頭での伝達に終始してるならそれはそれで会話の内容は録音しとかないとマズい。 「追い込み屋」は確かにいるけど強がってるだけの中間管理職だから適当に流すといい。 取締役が出てきたらかえってこっちの思うつぼだよ。それこそエビデンスを取ってばらまくとオモロい。 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:05:45 ] 履歴書の職歴に「東凶コンピュータサービス」と書いてあれば全てを悟ってもらえる。 ＩＴ業種限定だけど。 801 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 23:05:51 ] どっち信じたら良いんだｗｗｗ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:08:36 ] ブラック企業なので辞めた。 業績のいい御社に決めた。 でいいんじゃない。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:08:39 ] なあ、取締役が出てきてさあ、色々理不尽な事を言われた後にさあ 「2chで晒しますよ？」とか言うのって....効く？ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:12:42 ] 脅迫じゃないの？ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:13:16 ] >>799 そういうのはメールじゃないんだよね・・・向こうもうまいわ。 多分、会社に呼ばれるだろうからその時の録音するよ。 上手く言い逃れてたら使える会話拾えるかもしれない。 資格試験の事とかでかなり精神的にまいってるから悪い考えばっか考えてしまう。 アドバイスくれた人ありがとう、少し元気になったよ。 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:17:05 ] 資格取れって言われたら「金貸してください」って言わなきゃならん。 だから言われると非常にまずい。 807 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 23:18:12 ] >>787 やべぇ、俺もだ。 >>799 いいこと言う。 とりあえず、取締が出てきたら録音だな。 中間管理職は困ったらちょっと時間をくれっていって取締に相談だからな 808 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 23:19:05 ] 新人で切られて無事次の職業に就けるだろうか・・・ 将来が不安でしょうがない 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:22:56 ] 転職できるなら早い方が良いんだけどね。 ここに居たって結婚するの難しいよ？ 実家で親と同居じゃないと子供なんて絶対無理だし。 810 名前：仕様書無しさん [2009/06/26(金) 23:23:54 ] >>794 断然、会社都合！。 うちのグループの場合は、自己都合で辞めた人は、 基本的に総合職では採用しません。出世のない事務職しか道がないです。 当たり前ですが、うちへの転職が内定した後の自己都合はOKです。 そりゃ、会社都合だと会社の負担が大きくなるから、 人事は自己都合で辞めさせたいだろうけど、 人事の話を鵜呑みにしちゃいけません。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:50:02 ] 試験代3万って何ぞや、SJC-Pあたりか？ オラクルマスターでも1.5万くらいだろうに 累積かな 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:51:37 ] オラクルブロンズを０からとると３マンだよ 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:57:12 ] >>810 俺のとこの会社もそうだわ〜 自己都合で辞めた奴は採用しない。 中途面接で一番有利なのは、会社に所属していることだけど、 会社都合なら仕方ないということになる。 自己都合はＮＧ。フリータ・ニート経験はさらに最悪。 >>796 それムリ。 面接マニュアルに書かれているから、人事も分かっている。 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 23:58:38 ] 欝で休職ってのは？ u-drill.jp/manual_temp_retirement.php この会社、休職って認めてるの？ 815 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 00:08:07 ] >>779 念のためだと思って、今後の上司との会話、 全部録音しといた方がいいよ。 場合によっては有利に事を進められるから。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 00:31:53 ] >>805 言い逃れは大事だな。 お前は相手が投げてきたボールを生真面目に受け取ってｵﾛｵﾛしてたんだ。 それじゃ駄目だぞ。 よけろ。スルーしろ。 一番良いのは受け取ってすぐに投げ返す。 じゃあお前が手本を示せと、無理なら自力になるから時間かかると、これだね。 817 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 00:57:03 ] 自己退職強要されてしたがったら次の就職先で不利になるってことか 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 01:02:06 ] >>805 >>816の言う通り真に受けすぎ 向こうの狙いは精神的に参らせて、辞表書かせることだよ それに屈したら負け、それ以外は勝ち。一時のマイナス思考にとらわれるな 実際のところ、お前の成績うんぬんは関係がないんだから。 その理由は後づけだよ。客観的に見たらそれがはっきりわかる。 俺も同じようなこと言われ続けてたからな 819 名前：IBM子 [2009/06/27(土) 01:27:56 ] IBM子だけど、TCSの人たちどんどん返されてるよ。 彼らはしっているのだろうか。返された人たちはどの ような人生がまってるかを。 美人とかは返されていません。やはり女性はルックスか。 あの、心療内科にいって欝の診断をもらって即効休職してその 間に仕事を探したほうがいいとさっていく人たちには勧めています。 820 名前：IBM子 [2009/06/27(土) 01:35:55 ] ここの人たちって基本的によい人たちが 多いいから凸親子に利用されるんですよ。 少々ずるがしこく生きてほしいです。 821 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 01:54:36 ] ほんとだよ。 言われるがまま、退職願出して、自己都合で辞めるなんて、人が良過ぎる。 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 02:02:44 ] 人が好いってか若いんだろうな、色んな意味で。 823 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 02:07:50 ] >>817 不利どころか、業種によっては正社員になれなくなる。 まぁ、新聞配達や訪問販売とかは可能だろうがな。 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 06:32:37 ] 解雇の方が不利だと言われた奴へ。 こんな会社で解雇だろうが自己都合だろうが転職時には関係ない。 ・ＴＣＳに解雇されたといえば転職先の面接官が業界人なら分かってくれる。 ・ＴＣＳも解雇した奴を追いかけて虐めるほどの余裕は無い、そもそも人数が多すぎる。 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 06:46:01 ] だから言い逃れができないような奴がこの会社にはいっぱいいるんだよ。 そいつらに言い逃れとか、適当なこととかを求めても、飼育係にやられる。 しつこいが、そういう奴には>>775が一番。 で、一番効果的。 欠勤中に就職活動でも気分転換でも何でもすればいい。 四の五の言い争うより給料もらえる期間は長いし手間もかからん。 826 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 06:55:18 ] 会社都合で辞めても転職で不利になることはない 「会社の経営が危なかったから」 「給料が遅延するようになったから」 「早期退職を募られたから」 と言えば、全然問題ないよ 自己都合のほうが、面接の際に明確な理由を求められるから厄介！ まあ、それも適当に誤魔化せればOKなんだけど 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 09:02:42 ] 今時会社都合退職者なんて五万といるから何の障害でも無いよ、自己都合の方が言い訳が面倒。 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 09:40:14 ] ムゥトォ〜！！ science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027785096/505 829 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 09:57:55 ] つか、飼育係との話し合いなんて適当でいいんだよ。笑っとけ。 830 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 10:00:35 ] だからそれができない奴がいっぱいいるんだよ、そこに付け込まれるんだ。 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:20:13 ] >>829 コツとかすごい教えて欲しいわ。 いつまでも応じてないとどうなんだろ・・・帰れって言われるんかな。 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:25:43 ] >>831 帰れ！と言われたら帰って良いんだよ。 だって上司の命令なんだから。 もちろん定退として処理良いという約束を取り付けてからな。 833 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 10:28:52 ] 一族経営は会社を私物化するというのはほんとだな 834 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 10:30:04 ] >>831 だから欠勤すりゃぁいいんだって。 会わなくて済むし処分も先延ばし。 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:31:02 ] >>833 逆、私物が会社になってんだよ。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:35:15 ] 欠勤した場合、9月以前に解雇って事は無いの？ 特に新人の場合は失業保険を支給されるか否かは重要だよ？ 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:36:49 ] >>834 欠勤して連絡断ったとして、自宅に電話かけてこられると親に迷惑かかるしなぁ。 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:39:19 ] >>836 ・7月になってから届を出して欠勤開始、期間は特定せず、届は郵送でも可、これで無断欠勤にはならない。 ・無断欠勤でなければ7月中は就業規則違反での解雇はできない、8月にずれ込む。 ・最短で8月に解雇処分決定、ただしこの場合でも9月までの就業（在籍）は保証される。 ・9月末、めでたく会社都合退職。 839 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 10:40:58 ] とんでもねぇ会社 ボーナス少しは出さんかい！ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:43:00 ] >>837 親とは別人格、借りに親が保証人であろうと雇用関係は親とは関係ない。 親に一度だけ「関係有りませんから二度と電話しないでください。」、と言ってもらえ。 それでもしつこく電話してきたら警察へ通報。 会社の電話番号を「迷惑電話」としてNTTに登録するのも一考。 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:49:29 ] うーん、、、なんか綱渡り感があるなあ。 まずのらりくらりと逃げ回った後 辞職を強要されたから鬱に、、、で休職 それが駄目なら郵送で連絡しながら欠勤 こんなとこかなぁ 支店に居る奴、就業規則は休職がどうなってるか確認してくんない？ 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:58:22 ] 841　 出勤して毎日嫌がらせを受けたり退職強要されるよりはるかにマシだと思うけどな。 綱渡りって言うけど、出勤していた場合に比べて何か悪くなることがあるか？ しかも毎日自由なんだぜ。 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:00:25 ] 就業規則の確認も大事だけど、欠勤→会社による解雇って、法的にはかなり会社側にとって面倒だよ。 法的には正社員の地位ってのはかなり守られている。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:05:35 ] 自宅待機にされているから会っても逃げ回る ↓ もうそろそろやばいから欠勤策 これで何とかイケる気がする、自分の場合だけど。 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:08:30 ] 自宅待機って、やっぱ給料6割にされるの？ 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:11:43 ] >>845 されるよ。 待機にされる前に書類にサインとかするところに書いてあったか、説明してくれる。 バイトしてもOKとか諸々。 あと15日は会社に出なくちゃいけないとか。日報出せとかかな。 同業の友達の会社は8割出るんだって・・・かなりの小規模なのに、羨ましい。 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:15:08 ] 転職する際に面接受けた後TCSに電話行くよ？ こいつ欠勤してますってチクられたら採用されないんじゃね？ 848 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 11:15:57 ] グループ全体の意志として解雇通知は出さないことになっているから（そう聞いた） どんな状況になろうとも解雇されることはないと思う というか、雇用調整助成金を国から貰っている以上、解雇したくてもできないんだよね だから、最終的には会社都合による退職届を書くことになるはず オレの聞いた話だと、新人は7月から9月まで休業させられ、自宅待機 そして9月末で退職届を書かされ、辞めさせられるらしい 入社半年経てば、失業手当が貰えるようになるからというのがその理由 ただ、会社としては何も補償はしないそうだ ← ここが一番の問題だけどね！ 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:21:16 ] 給料6割にされたら失業手当の支給額はどうなるの？ 6割の更に6割？ 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:23:46 ] >>849 もらった給料で計算されるはずだから、待機分のも含まれて計算されるはず。多分だけど。 そう考えるとあんま待機してても嬉しくないな。 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:28:59 ] >>847 一応在籍者だし勤退情報は個人情報だから漏らせば違法行為。 別に知られても正直にいえばいいんじゃない？ 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:32:15 ] >>850 貰った給料（6掛け）じゃなくて会社から通知されている基本給・手当がベースになる。 失業前に遅配決配している会社は山のようにあるし失業保険はそういった人たちを守る仕組み。 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:39:15 ] >>852 そうなの？以前調べた時の事思い出したけど、給料下がったから手当ての額も減ったとか言ってたのを勘違いしたのかな。 んじゃあ、すぐに辞めるなんて言っちゃ駄目だな。 資格受験してくるわ。もう自分の先の事ばっか考えてたら勉強に身が入らなかったから落ちてくる。 仮に取れたとしても他業種に転職しようと思ってるから別にいらないんだよな・・・キャンセル出来なかったの痛かったわ。 まぁ、前向きに考えて、とりあえず受験してくる。 で、来週に飼育係共から逃げ回って、何とかして生き残る手段を考える。 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:40:52 ] 853 自宅待機で給料6掛けは、あくまで給料が下げられたのではなく「本来の給料」の6掛けということ。 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:41:48 ] ＞来週に飼育係共から逃げ回って、何とかして生き残る手段を考える。 究極の逃げは欠勤。 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:01:51 ] 欠勤、欠勤いってる人って人減らしたい飼育工作員じゃないの？ 857 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 12:16:07 ] 欠勤が続いたら、解雇される理由になるし、 そーゆー解雇の場合、退職金貰えなくなる可能性もあるよ。 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:21:37 ] >>852 ちょっと違う 詳しくは"平均賃金"で調べろ いろいろと違うところもあるが休業手当も失業手当も基本は"平均賃金"で計算。 "平均賃金"には残業手当、通勤手当(定期代)も含む。 もし、休業手当が基本給(0.6)、技術手当(0.6)、住宅手当(1.0)しかなかったら苦情を言え。 辞めてから請求してもいいけれど(時効2年)。 859 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 12:23:54 ] 実際、割と欠勤してた奴いたけど なんで何も言わず休んだのよ？？とかいわれたらしいけど 全然今でもいるよ。 俺も含めて毎月辞めないかって呼ばれるけどな。 最近なら毎週って感じがするが。。。 次が決まってないならなんていわれようと長くいたほうがいいぞ 別に上に何言われようといいんだから。 お前らがちゃんと営業しねーからだろとか言えば 向こうもびびる。その後はきっと取締りが出てくる 860 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 12:31:12 ] >>794 自己都合なら退職金は出ないよ。 だから、飼育係は進めんだよ。 それに騙されてはいけない。 会社都合なら少なからず退職金はでる。 でも、そこで納得してもいけない。 もしも辞めるって決めたんならこの退職金では辞めれませんって 言えば部長、取締りクラスならじゃあいくらならって言われるから 自分の規定の退職金の3倍ぐらいでふっかけろ。 そしたら、3倍にはならないだろうけど自分の額よりは増えるから。 向こうも早く辞めてほしいし、なかなか説得しても辞めないから 多少痛手でも手っ取り早いんだろうな。 まあ、一番は居続けながら次探せ。 欠勤なんて使うときはやめるって決めてからだ 861 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 12:32:18 ] 欠勤はダメだろ。 退職でもめたときに不利になるぞ 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:44:46 ] 欠勤の意味わかっていない池沼なんじゃないのか 日給月給だから欠勤は無給。 正当な理由(有給休暇の残りが無い状態での病欠とか)のない欠勤は内容次第では懲戒対象になる可能性もある。 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:57:59 ] >>860　もちろん欠勤は辞めると決めた上での手段だ。 >>861　欠勤じゃなくても揉めるだろ、自己都合退職で辞めると辞めた後で揉めようがないぞ。 >>862　池沼たぁなんだ、ヴォケが！　ロムれ、懲戒解雇の方が自己都合よりマシだと言ってんだろ、なにはともあれ解雇だ。 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 13:30:23 ] いくらTCSが酷くても、欠勤が多いのは。。。 次の会社は必ず前の会社の人事に簡単な質問をする。 悪意をもって「勤怠問題あり」といわれたらｱｳﾄだぞ。 ﾍﾀは打つな。 TCSが酷い会社だから事情をわかってくれる？ そんな期待持ってるからTCS以外居所がなくて、 これからは、もう何処も居所がなくなろうとしてるんだよ。 TCSが酷いって知ってても、欠勤多いのは認めてくれないよ。 その人がどんな仕打ちを受けたかなんて聞いてるﾋﾏはない。 仮に話きいてくれても、酷い仕打ち受けて弱ってる人間を取りたくない これが真実 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 13:32:44 ] 自分本位でｱﾎで怠惰なﾔﾂがわりと多目だよね。 そいつらは、TCS上層部と共に消えてしまえ 両方社会の汚物 866 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 14:41:50 ] お前が消えろや 867 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 14:48:42 ] 退職金出るっていっても三年くらい働いてないと出ないんじゃないの？ それ未満なら一ヶ月分くらいしか出してくれなかった様な。 868 名前：IBM子 [2009/06/27(土) 14:53:21 ] だから退職を迫られて夜も眠れないっていといって 診断書書いてもらって欝で休職しろ。 またはICレコーダーで常に録音しろ。 濡れのプロジェクトでTCSグループの子がいるんだけど 送別会でICレコーダーを買ってわたしたぞ。きっと役にたつってね。 とにかくここのグループの人たちにいいたい。 悪党になれ。！憎まれっ子世にはばかるっていうだろ。 マジメで人がいいから利用されまくちゃうんだよ。 凸がいかにお前たちから搾取してリッチに暮らしてるかむかつく だろ。 株式を上場していれば株主総会にでてリストラやめろ！とかいえ るんだけどね。 同族企業は基本的にそこではたらくやつは奴隷と認識せよ。 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 16:30:06 ] 七年次で退職金っていくらくらい出る？ 役職無しです 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 16:36:15 ] >>869 自己都合で30万くらいじゃね 満5年で自己都合20万 871 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 16:37:56 ] 三年半で、11万くらいだったぞ。 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 17:14:49 ] 【ｶﾙﾃﾞﾛﾝ】毎日新聞「カナダなら家族全員で住めた」→そのカナダは韓国人母娘を追放していた hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242900010/ 873 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 17:20:15 ] 厚木支店って自席警備員の席あいている？ 来月戻されてしまうことになってるんだが。 ２９日は年休で転職支援会社に登録にいく予定。 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 17:29:01 ] >>869 7年で辞めたけど40万チョイあった気がする。 875 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 18:00:07 ] 凸ってなんの車のってんの? まさか散々搾取しておいてレクサスじゃないだろうな 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 18:25:05 ] 凸はタクシー通勤。 877 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 18:33:44 ] >>871 ＞ 三年半で、11万くらいだったぞ。 俺も3年半で10.7万くらいだったな。 評価が高ければ12.5万くらいらしい。 4年でやっと基本給程度の退職金（14万） 5年で20万くらい。 とにかくこの会社はボーナスも退職金も5年勤めないと、我慢できる金額にすらならない。 878 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 18:36:03 ] 会社の批判はそろそろ止めたら 能力の無い君達、捨て犬を拾って育ててやったのに 後足で砂をかける恩知らず 技術を話題にして職場を盛り上げようよ クラウドなんかどう？ 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 18:36:38 ] >>863 懲戒解雇も理解できないのか？ 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 18:47:32 ] >>878 ＞技術を話題にして職場を盛り上げようよ この会社でコレやると飼育係に潰されるんだよ。 部外者はすっこんでろ！ 881 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 19:00:54 ] >>880 めちゃめちゃおもろい職場 そんなんありかぁ？大笑い。 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 19:25:29 ] ありなんだよ！ おまえは奴隷に自立を促す奴隷商人なんて聞いた事あるのか？ 知識がないから、どんな重労働にも文句を言わず黙々と働くしかない奴隷しか要らねえんだよ。 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 19:33:45 ] 所詮は飼育係につぶされる程度の技術者しか居ないって事でしょ 社外からも認められるレベルになれば会社も圧力かけ難くなるのに 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 19:42:06 ] >>883 通りすがりの評論家はすっこんでろ！！ 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 19:49:03 ] >>884 底辺が良く吠える 886 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 20:02:46 ] 認められる技術者を作ろうとしないし、育てようとしない。 素質ある奴はまず転職して出ていっちゃうし。 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:06:35 ] 欠勤言っている奴、工作員臭いなと数日前から思っていたが、懲戒解雇の方が良いとかこりゃ工作員だわ 懲戒解雇なんて喰らったらバイトすらもまともに有るか分からない 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:15:37 ] >>886 会社に育てられないと育てないの？ 素質ある人が転職して出て行ったのならやっぱり底辺なの？ 889 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 20:17:30 ] 退職金は何も言わなかったら下げってたり出るのに出さなかったりするぞ。 出ない場合は自己都合にされてる。 それでなんででねーんだよって言ったらちょっと待て分かったからって 言われて後日規定で会社都合の場合、2年ジャストで1.5だったかな？ 自己都合の場合、3年未満は出ないし、出てもほとんどないだろう。 890 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 20:21:56 ] さーて。馬鹿山配下の工作員達が次々に沸いてきましたよ。 891 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 20:22:21 ] とりあえず、次決まるまでやめるな。 自己都合だの会社都合考えるのはそれからだ。 それまでは死んでも給料むしりとれ 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:26:20 ] 給料をむしり取るのにも、不当な要求を飲む必要も無いってのにも同意だが 会社が育てる気が無いから育たないってのは言い訳だな 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:32:38 ] むしり取るほどの給料出てない 894 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 20:37:11 ] 野球でも良い指導者に巡り合えて育つ選手いるだろ？それがないんだよ。飼育係にしてもそういうのがなくただ文句言ってるだけ。 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:44:41 ] >>887 >>890 バカはオマイらだ、底辺を今時採用しようとしている会社がそんなこと気にするか！（犯罪者は別） どうせオマイらが転職を考えれば契約社員かフリー契約でもう一度経歴を汚すんだ、底辺社員ごときのふたつ以上前の退職理由なんか追いかけるか！　自惚れるな、屑が！ 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:47:06 ] >>894 だから、なんで会社に頼るの？ 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:47:48 ] ここの社員は糞底辺なんだよ、今時ここの退職者の理由を追いかけるほど真剣に採用する企業があるとは思えない。 再就職できるとしたらそんな過去など気にもしない会社だろ、気兼ねなく解雇になれｗ 898 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 20:52:00 ] >>896 頼らない奴らは辞めていくし、残ってる奴らは大概何もしないでのほほんとしてる奴ら。 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:57:00 ] 要は、ここの社員は口だけってことか 900 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 20:59:08 ] 残っても明るい未来はないけど、 今は動く時期じゃなく、しがみつく時期！ 逆に会社を利用して、なにがなんでも辞めず、景気が回復したら動けばいい。 今、辞めるのは自殺行為！ 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:10:19 ] 自分が優秀だと思うなら別にいつ動いても同じ 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:19:06 ] しがみついても３月が１〜２カ月延びるだけ。 景気回復まで会社が飼ってくれるとおもうことが大甘。 903 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 21:19:33 ] >>901 確かに一理あるが、辞めることが動くことじゃないからな。 今は会社を辞めずに探すことだ。 辞めてから後悔するのは分かりきってるだろう。 あと、今すでに優秀な奴はココにはいないだろう。 今後転職すれば優秀になる可能性はあるだろうがな 904 名前：873 [2009/06/27(土) 21:40:52 ] そのとおり、転職支援会社、親戚のこね、親のこねを 総動員するよ。 昔は親、親戚のコネを使うのはいやだったのだが、いまは よいところに就職するのが大事。 どうしてこの会社の社員はみな危機感がないよ。まだ何人か客先い いる連中の危機感のないこと。 おじさんが上場企業の役員をやっているので父親経由で頼んでも らっています。 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:43:26 ] 俺は3ヶ月くらい延ばしてるけどな。 向こうも利用してんだからこっちも利用してかまわないだろ。 906 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 21:46:03 ] 転職もタイミングが大事 賢いヤツなら、今はしない。 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:49:00 ] 賢かろうがバカだろうが会社は待ってくれない。 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:57:08 ] >>903 だからなんで成長が会社依存なんだよwwww 自分で努力する気が無いならグダグダいうなよ 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:32:02 ] このスレ最近すごく伸びてるよなｗ 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:34:36 ] 会社が末期だから 911 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:36:35 ] なっとくいく次の会社の内定を もらってからやめたらいいよ。 それ以外の辞めは危険すぐり 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:39:39 ] お前ら次の会社もＩＴって考えてるの？ いや、TCSがＩＴと言えるかどうかは置いとくとして。 913 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 22:57:15 ] >>908 正直、ココにいて成長はしないだろう。 というか、成長したことを理解してもらえないから 屑は屑のまま。それが例え、ダイヤモンドだとしても。 飼育係がそんなところ見てるわけない そんなことも分からないのか？？ 914 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 22:58:07 ] このグループの業態じゃこうなるわな 調子のいいうちに少し損をしても投資してチャレンジすればよかったのにな どうせ今度もなんでもかんでも切るだろうから脱却は無理 派遣体質は永遠に続くだろう 915 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 23:00:14 ] >>912 他業界だろうな。 経歴的にアウトだろ。 待機期間だってそれなりにあるし。 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:00:30 ] >>913 お前らがダメな理由がわかったきがするよ ここに居たら成長しないとか、成長したのを理解してくれないとかさ 良くなる気があるならプライベートの時間をつぶしてでも精進しろよ ちゃんと成長してりゃ、別の場所で認められるだろうが 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:07:57 ] >>912 他業界行く。もっと色々な人と関われる仕事がしたいし、会社に知らない人がいる！！みたいな会社はやっぱいいわ。 >>916 そんな考えしても裏切るのがブラックだよ。 クビになる時期が遅れるだけで結局いつかはクビにされる。 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:18:12 ] >>917 ダメだこいつらwwwwwwwwww 読解力も無いし先も見通せない屑wwwww どうせやめるならブラックでもクビ切られても関係ないだろwwwww クビ切られた後の事を考えて精進しろって言ってんだよwwwwwwwww クビ切られる前提の会社での評価なんて糞以下だろ 今のお前らは会社の外から見ても糞なんだよ 等身大の自分（）とやらで良い転職先見つかると思ってんのか？ 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/27(土) 23:40:19 ] 駄目な >>918 はよー寝んかい。 920 名前：仕様書無しさん [2009/06/27(土) 23:57:29 ] 最近濡れが入ってくるより前のTCSグループの人 たぶん９７年から内にいるんだとおもうけど その人からいろいろ教えてもらいましたが、その人の単金が 55万だったので衝撃をうけました。そもそも１２年いて それはないだろうと思いました。 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:36:04 ] なんか工作失敗で逆切れしてお前らは屑なんだから会社に迷惑かけるなって言っているね 甘い汁吸えなくなったら用済み言われてムカつくな 会社は首切れない 待機していても転職自体には影響ない 今は転職の時期ではない 転職決まってから辞めるべき ...景気回復して仕事が増えたら絶対辞めさせないようにするんだろうな そういえばＣＳＫ合併好き、やっと居なくなったようだ 常識で考えれば双方合併のメリットが全くないのに 922 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 00:49:44 ] バカな派遣会社 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 00:52:29 ] やっぱり派遣会社のプログラマーはプログラマー（）なんだな 会社が自分を成長させてくれるなんて思ってるとは 924 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 01:00:37 ] もうトウコンの役割は終わった。 中国、インドに任せよう。 月額単価30万ならマーケットは許す。 もっとまったり生きようよ。 社会に貢献しようよ。介護に転進しないか。 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 01:03:10 ] 単価30万ってお前らの給料って月額15万なの？ 926 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 01:04:51 ] 21世紀型のネオエンジニアはボランティア型サラリーマン。 だから実現できる高品質低価格 927 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 02:09:08 ] 1000になるまで、このｱﾎな展開が続くんでしょ。 回転速すぎでんがなｗ 踊らされすぎｗ 928 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 03:04:03 ] でもまぁ、みんななんだかんだやさしいね。 現役ＴＣＳ社員はがんばってください。 ユニオン結成してもいいんじゃない？ ＴＣＳにとっては嫌がらせにも等しいけどー。 929 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 03:19:08 ] 嫌がらせｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ だって嫌がらせ受け続けてんだぜ？ 930 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 04:22:18 ] ここの工作員は単価いくらで雇われてんの? 931 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 05:20:29 ] >>93 　内にきてるメンバーは大体 　　下は４４万から上は１００万ぐらいがいるね。 　　保守は４５万から６０万ぐらい 　　開発は６０−１００万ぐらいかな。 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 06:41:33 ] 蜥蜴目が凸に言いつけられてるのは「目標平均単価８０万」だぜ。 新人含めての数字なｗ 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 07:02:24 ] >>932 むしろ、それくらいじゃないと会社なんて回らない訳だが… 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 08:03:33 ] 現に回らなくなったｗ 935 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 10:39:49 ] >>916 プライベートな時間使ってITとは全く関係ない資格の 勉強はしてるがな。資格取ることが成長ではないだろう。 自分のスキルは上がるが。 とりあえず、お前はブラック企業であるわが社を少しも理解していないことが わかった。 936 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 10:44:22 ] >>918 お前が考えれる程度のことは誰だって考えてる。 現に皆行動してるだろう。 もう黙ってたら。 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 11:23:28 ] >>935 だから、お前の現在の会社は外国の天気位関係ない話だろ… ここまで理解力無いのに技術者出来るな… 大体、自分のスキルが上がる事が成長じゃないってどういう思考回路？ >>936 行動してないからこんなスレでウダウダしてるんでしょ？ 938 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 11:40:37 ] 文句を言いいながら凸の手のひらで踊って、稼ぎを上納してるだけ。 だからトウコンって馬鹿にされる。 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 12:12:14 ] トウコンって馬鹿にされてんの？　初めて聞いた。 犬ＥＣや蛆痛やクソニーってのは聞いたことがあるけど…。 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 12:20:16 ] NECや富士通やSONYには犬ＥＣや蛆痛やクソニー等の悪口があるのにTCSには悪口が存在しない 何故ならTCSという言葉自体が悪口だからだ 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 12:20:38 ] 東証コンピュータサービス、東京日産コンピュータシステム・・・ 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 12:23:10 ] >>938　トウコン注入してやろうか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐‐‐‐ ､r ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,r' ､､.._ 　 　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,!　　￣｀`ｰ-.､ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l 　,!　　 _ _　　__　 !{ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i''ヽﾉ　 ､....,,_ , , ___,, l! 　　　　　　 　 ,..... ＿,..--､　　　　　　　l　l!　　'´`^.::: i:..ti-､l 　　　 _,r ''ー;' ..　 　 :..　　 ヽ.　　 　 　 ヽ!　　　 ,rr　 l:. ヽ i' 　 r'´ l:::.　　;: :'　　　''　　 　 i　　　　　／!. 　, i'､__`ー' ,ヽ!.! .　l:.　 i:::::　 r '　 　 i　　　　 l,ヽ- -､j'´　 ヽ. ヽ　`‐.二r',!,r' 　 !:.　.l::'　.i'　　　　l　　　　 r　ヽ　:.. ヽ　　 ヾ 、　　　　/ ､ 　 l::　.l:　 .l:　　 　 ! 　 　 　;!'　､ i　:.:. ヽ　　 ｨヽヽ --‐'i.　 ｀ｰ ､ .　 l:..　l:.　l:　　 　 !　　　_,i'　　.::: ):. :..:.　ｰ ' :!l! ! r'´　　ヽ　ヽ ,. - ヽ 　　`ｰヽ__ヽ ﾆ.. __r'_二　　　 .:::r';.:　; _:..:.. :.　li l　 ヽ　 　 !　　l:. :. 　ヽ .　 　 r'':::::::::ヽ:::::::!( ＿,i::::::　 ,/　;　,: l:i　ヽ､:. l!l　　 l　　　l　　l:　 :. .　　 il ,'　　　 ヽ:::::::::::::::￣｀ﾌ　 /　　 ヾ　　　l:!l.　　 !　　　l 　 ! 943 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 14:13:08 ] トウコンが嫌なら別の名前をつけようよ TCSなんて贅沢すぎるし、TATAにも失礼になる。 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:29:19 ] 残って転職活動とかしてても、邪魔とかしてこねぇのかな。 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:37:28 ] 退職勧奨された人はどんくらいの期間拒否してるの？俺は2回話し合いがあって踏ん張ってる。 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 14:41:14 ] >>943 だからトウコンなんてオマイしか言っていないから。オマイだけ連呼してろよ、蛆ソフトめが…。 947 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 16:09:17 ] >>932 未経験者の新人を大量に雇うくせに、 単金80万はキツイわな。80万の目標たてるなら、 社員に金使ってでも、社内研修をしっかりやれよ。 社員に全く金かけないで、成果だけ求めるから救えない。 あーだから、幹部社員の中途採用を強化しているのか・・・ しかし、 俺じゃないけど、ハロワで騙されたとある人、 ＰＭ経験10年以上のベテランにもかかわらず、 年収850万以上の希望に対して、提示は500万って、 どれだけ舐めているの？？ さすがに拒否したらしいけど、 ＰＭ経験者を30歳前後の年収で雇おうとするなよ・・・ 948 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 16:49:24 ] 奴隷のレンタル料が80万になったとして、奴隷の餌代は上がるのだろうか。ピンハネ率だけ上がってやっぱりワープアなんだろうな。 >>947 入社前に500万の提示をするだけマシな例だと思うよ。 10年ぐらい前は入社前のモデル賃金が大嘘で入社してから事実が薄々わかってくるケースが多々あった。 それで買い入れた奴隷がすぐ辞めていくのを見て「嘘はよくねぇよなぁ。でも本当のことを言ったら釣れねえからなぁ…」と飼育係がこぼしてた。 949 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 17:00:29 ] 単価が50万だったらその労働者に45万は渡すぶき ピンハネは1割にするべき 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:17:31 ] >949 登録はけんならそれでもいいかもだけど、正社員では無理だな〜。 社会保険やら、退職金引当金やら、間接部門の人の給与やら いろいろあるしね〜。 951 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 17:55:31 ] 80万？ばっかじゃないの。 価格崩壊の時代にそんなの通用するわけ無いじゃん。 エンジニアと呼べないTCSに誰が払う。 顧客からみたTCS価値は人月30万。でも、顧客が金を払うかな？ 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 18:04:14 ] うちの現場に来てもらってる中小だが技術力で売ってる会社の単金 25〜35歳で85〜150万 うちの現場に来てもらってるTCSさんの単金 50〜60万 単金とれないのは会社だけのせいじゃなくて 各々の技術力にも関係していると思うよ 953 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 19:02:21 ] tcsを利用してる中小なぞ滅びろやカスが！ 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:35:09 ] テスターとかにちょうどいいだろ？ 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:55:33 ] 高崎の立派なビルが空しいのぉ ビックカメラにでも売却すればぁ？wwwwwww 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 19:58:44 ] 確かにテストデータの作成要員とかには向いてるね 85〜150の人たちにテストデータ作成なんてさせれないし やりたくもないだろうし 957 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 20:57:34 ] テストデータの作成を任せるとレビューが大変そう。うちのところはテストデータはテスト項目作成者が作るようにしてる。 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:01:16 ] >>948 ＞奴隷のレンタル料が80万になったとして、奴隷の餌代は上がるのだろうか。ピンハネ率だけ上がってやっぱりワープアなんだろうな。 在籍時代、85万だったけどﾊﾈ率60%〜70%だったよ。（年収にして） 間に入ってるTCS-Gの会社が無条件に１割ﾊﾈて、そのあと在籍してた会社で50%〜60%ﾊﾈる。 自分は作業だけかと思ってたら、いつのまにかお客の偉い人と色々お金の話もする立場になって知った。 （営業がはなしならんから、俺にやってって。。。お客の指定があったため知った。TCSは普通隠したがる） その時は辞めるちょっと前であったとはいえ、ﾊﾈっぷりに頭きたので自社の偉い人に食いついて文句だけは言っておいた。 959 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 21:22:30 ] そりゃ、稼いでる社員が凹や間接部門、待機者を支えてるからなあ 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:24:31 ] ピンはねってｗ 会社に属していたら色々金がかかるのわかんないの？ 保健とか年金とか自分ではらってるの？ ばかなの？ ２人分働いている人間と、待機で暇している人間の 給与差は単純に残業代だけってなめてるの？ 961 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 21:38:13 ] >>937 お前、面白いな。 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 21:39:20 ] お前ら一応TCSの社員なんだよな？契約とかじゃないよな？ それなら>>960が言ってる事が正しいぞ 基本的に、給与の2倍の単金が取れないと会社は赤字だ 保険とか年金とか事務方の給与とか 2倍取れてはじめて5%程度の儲けがでる 963 名前：958 mailto:sage [2009/06/28(日) 22:04:32 ] >>962 わかるんだが、 ＞２人分働いている人間と、待機で暇している人間の ＞給与差は単純に残業代だけってなめてるの？ これとか、 能無し営業養ってると思うと腹が立つ 964 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 22:18:08 ] >>937 こんなスレをわざわざ閲覧して わざわざ書き込んでわざわざコメントするお前も相当暇だということが分かった 可哀想だな、お前 965 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 22:23:27 ] プログラマ・テスタ関係の人身レンタル業の場合は、 ハネ率40%で残り本人還元で十分維持できます。 まともな人身レンタル業ならねｗ 966 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 22:25:09 ] まっとうな会社のつもりで維持費50％ﾊﾈて儲け出るかでないかと抜かす 営業と同じ語り口調はﾜﾗｴﾙ 人身レンタル業なの。30％ﾋﾝﾊﾟﾈでもｷﾞﾘｷﾞﾘ儲けでる。 967 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 22:26:27 ] 不良在庫多すぎ＋価格破壊しか脳がないんで。 まともな奴隷から多くﾊﾈるしか維持するすべがない これがTCSスタイル 968 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 22:35:21 ] 部外者で申し訳ないが、業界底辺の動向に関心がある。 富士、ソフ興、トラコスと悪の四天王のTCSだが 多分、一番力は低そうに思う。 これからの市場は、頭数を必要としない。 投売りをやっても、能力面、価格面ともに顧客満足は困難と思われ 事業継続は難しいだろう。 トウコンとか呼んで悪かった。 皆さんの明日が拓けるよう祈念する。アディオス。 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:54:28 ] 事務方を支えるために給料の2倍稼げってのは理解できるけどさ 事務方の方でも少しはコスト意識を持って欲しいよね。 なんで勤務表を未だに紙で出さなきゃなんないの？ 電子データにすれば人手は減らせるだろ？ なんで中央に各会社の事務員を置かなきゃならんの？ せっかく前者共通のツールに統一して バグだらけなのに直そうともせず社員に全負担を押し付けてさ.. もうちょっと考えりゃ事務員なんて一人で出来そうじゃない？ そういえばさあ、地方の優秀な飼育係が中央に栄転すると その支店に居た事務の女の子も数ヵ月後に中央に転勤するんだよね、マジで。 なんか関係あるのかな？ 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:57:36 ] while(1){delay(100);} 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:58:45 ] >>969 形式・体裁を無理やり整えることに必死だから。 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:59:38 ] 事務方、営業と技術がいがみ合うのはよくないし、 会社としてダメだとは思うが、 このグループの事務とか営業って自分のクビを逃れるために 技術ははやく辞めろと思ってるからなー 待機してるとゾッとすることを平気でいってんだよな 973 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 23:02:51 ] >>972 ＞待機してるとゾッとすることを平気でいってんだよな これ凄いあるよね。 ﾓﾉ扱いはあたりまえなんだけど、ちょっとは気を使えよと。 フォローするときは過剰になるから白々しくて吐き気するし 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:06:34 ] そりゃ誰でも自分が生き残るのに必死だからな。 技術の方が誰も辞めなきゃ逆に営業を、、、無理か。 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:07:42 ] 一般的には給与所得の２倍稼げとは言われるけど、うちらはそんなに間接費掛からない業務体系なんだよね 出先に出ているから事務所費も小さい 間接部門の効率悪いのもあるが、管理部門が大きいのと何より本社に払う金がかなりでかい 976 名前：仕様書無しさん [2009/06/28(日) 23:18:23 ] 営業と事務員は、今も普通に残業して、残業代を貰っている。 まずそこを締めろ！ 977 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:43:58 ] >>976 客先が残業認めてくれてその分金貰えるなら規制することないじゃんと思う。 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:39:26 ] >>977 営業と事務員の残業代は技術者の稼いだ金から出てるんだよ？ 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 00:55:31 ] >>978 技術者のｺﾄだけ言ってるんだよ？ "客先"ってことはそういうことなんだよ？ 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 01:02:09 ] >>979 お前は文脈も読めないのかと 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 01:09:30 ] 営業とか事務員とか飼育係とかは簡単に取替えが出来ないからな。 それに比べれば奴隷なんかいくらでも取替えが聞くだろ？ むしろ全部切っちゃって協力会社から人を集めた方が効率良いんだよ。 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 01:15:42 ] それは現状そうなんだろうが、 実際は取替えはきくに決まってるだろ 有能なわけじゃなくて本社にいる間にコネをがんじがらめにしてるだけだろ 使える外部コネももってないような営業、無駄にいる本社事務方 数字出せないのはお互いさまだろうが。 なんですぐ切るということに飛びつくんだよ 983 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 01:31:31 ] >>980 やぁｷﾁｶﾞｲ。いつもこのｽﾚ張り付いてるなｗ 984 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 03:24:53 ] >>984 dance.kirinlemon.jp/qpcmov?mov_id=153 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 05:58:03 ] >>968 目くそ鼻くそだが、一番やばいのは興業、ＴＣＳはその次。 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 05:59:20 ] >>968 目くそ鼻くそだが、一番やばいのは興業、ＴＣＳはその次。 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 06:10:04 ] 被った､ｽﾏﾝ。 上でバカな原価率のことを云々言っている奴の前提はほぼ100％稼働している場合。 未稼働の新人、待機の人員、管理部門、今回ほどではないにしても不況時の引当金などなど、本人の福利厚生費以外にもいろいろ経費はかかる。 30％の経費率ではとても正社員を養えない、どこの会社もそう。（グッドウィルやスタッフなんちゃらの純粋派遣業は別。） 因みにIBMくらいになると営業一人当たりの売上は二桁億、SE（IBMではSEという職位はとっくに廃止されたが）の単価は最低400万、上は800万。 それでも本人の年俸は1000万を超すくらいで、オマイらの言う「ピンハネ率」なら80％は超す。 まともな会社は研修や新技術開発や戦略・企画に金を書けなくちゃいけない。 ＴＣＳの50％前後という経費率はある意味まとも。 988 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 06:18:56 ] 大バカで自分の価値が月80万は有ると思って独立する奴がいるが、今時SEくずれがテメエを80万以上ではまず売り込めない。 良くて60万くらいか、すると手取りは40万円台以下、しかも仕事の切れ目の時期は無収入。 確定申告も知らず3月に税金を払えず借金する大バカもいる。 で、今は仕事を何カ月も取れない自称「フリーSE」が業界では万単位でいる。 まして元TCS社員の場合、売りになる特殊な技術を持っている奴はいないから単価は下手すると40万を切る。 覚悟して独立を考えるんだな。 989 名前：985-988 mailto:sage [2009/06/29(月) 06:21:22 ] 工作員ではないから念のため、今時社員を引き止めようと脅しをかける工作員なんていません。 990 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 09:33:23 ] 『１−２−３計画』。 2,000億円の売上げで300億円の営業利益。 利益率15％。 ★80万円/人月の場合 TCS利益＝80万円×15％＝12万円 間接費用＝(80万円−12万円)×50％＝34万円 健康保険等＝34万円×30％＝10.2万円 税金等＝34万円×10％＝3.4万円 手取り＝80万円−(12万＋34万＋10.2万＋3.4万)＝20.4万円 ※間接費用：事務経費(家賃・ﾛｰｽ代など)＋間接部門経費(営業・事務)＋賞与他 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 11:47:41 ] >990 次スレよろ 992 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 13:07:14 ] なかなかの良スレだったな 993 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 13:09:30 ] ごめんなさいごめんなさいごめんなさい ごめんなさいごめんなさいごめんなさい ごめんなさいごめんなさいごめんなさい ごめんなさいごめんなさいごめんなさい ごめんなさいごめんなさいごめんなさい ごめんなさいごめんなさいごめんなさい 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 13:40:23 ] >>990 書き下すならｱﾎでもできる 各項目がその金額で妥当なのか 無駄に搾取するために無駄な作業あるよな 995 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 17:54:34 ] >>994 TCS社員っぽいなｗｗｗ　批判することだけは一人前 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 19:29:55 ] >>994 100％の要員が稼働してると仮定しての計算ですらこうなんだぞ。 ちったぁ簿記かじれ、クズ。 997 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 19:40:39 ] 家賃の無駄が否めない 正当化すんな飼育係 998 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/29(月) 19:41:26 ] ＞ﾛｰｽ代 豚ロースでいいですか？おいしいですか？ 999 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 19:57:21 ] 凸のTCSは永久に不滅です 1000 名前：仕様書無しさん [2009/06/29(月) 19:58:49 ] 大事なのでもう一回言う 凸のTCSは永久に不滅です 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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