- 1 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 15:09:51 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ
↓
組み込みプログラマー雑談スレッド その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 22:50:19 ]
- >>528 論理回路を左から右に順に読めるように書かない奴が多い
意味分からん
ｋｗｓｋ
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 22:59:35 ]
- 俺も聞きたい
他人が読みやすいものを書くことに今苦闘してるんだ
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:00:04 ]
- >>529,>>530
論理回路の話じゃないが
いまだにif文等のexpressionで
主人公を最初に記述しない奴が居て「何なんだ！」と思う。
(悪例)
if (100 < count) .....
(最悪例)
if (TRUE == open_flg) .....
clibや自作関数呼び出す時もわざわざ定数や変数をキャストしてやがる。
いったい何なんだ！
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:09:37 ]
- それって
if (count = 0) と書いてアホなことにならないように
っていう教理の宗派のひとでは？
- 533 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 00:10:26 ]
- そういう有名な技法があるじゃないか
if(1 = count)
こんぱいるえらー
- 534 名前：531 mailto:sage [2009/06/18(木) 00:42:02 ]
- そんなんわかってるって。
今時のコンパイラ使ってるのに今時そんなアホな記述するやつに未来は無いよ。
そっちよりキャスト厨をなんとかしてくれ。
まあ、同一人物なわけだがw
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:24:57 ]
- ヒューマンエラー回避の技法をを否定しても何の得にもならないぞ。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:39:40 ]
- >>534
会社やProjのコーディング規約で決まってるので泣く泣く。
ってのはあったな。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:48:30 ]
- >>535
コンパイラがwarning出すぞヴォケ
こんなん技法の内に入らんわ
「主人公」を最初に書くべし！
じじいは早く寝ろ
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:50:59 ]
- >>537
すべてそうであるとか限るまい。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 02:06:25 ]
- >>537
おまえは世の中のコンパイラは１種類しか無いと思ってる幸せ者だ。
ここは地獄の入り口だから、そんな奴はもう来るな。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 02:21:49 ]
- つーても、可読性を落としてまでやる事じゃないわな。
しかし、>>531の最悪例は突っ込みどころが満載だな。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 03:01:11 ]
- >>540
可読性？
只の慣れの範疇で何を大袈裟なw
- 542 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 07:35:00 ]
- 組み込みって儲かるのにな。
- 543 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 07:53:03 ]
- 宗教とか揶揄されているんだから、他の人にはどうでもよくても
本人にとっては守らないといけない戒律かなんかだと考えてやれ
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 09:20:39 ]
- 自分の流儀を押しつけようとするやつのほうが問題だな
どうしても嫌ならおれが使ってるコンパイラで警告を出せるようにしてくれ
splintは使い方がよくわからんのだ
- 545 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 10:28:33 ]
- C#とかだとif(a = 0)は文法的にエラーになるようになったな
ぜひ組み込みC#を流行らせてくれ
Windows Embeddedはいらない、MSDNでWindowsCE6日本語版が落とせないと聞いて枕を涎でぬらした…
- 546 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 15:54:46 ]
- 多少冗長でも良い。 タイプ量による時間節約より、バグ減少による時間節約がはるかにデカイ。
プログラムは、誰にでも分かるように明確な書き方をしないと、書いた本人も分からなくなり
再利用はもちろん保守もできなくなる。 こんな大きなムダをやっていたら、追いすがるシナやイン土人を
振り切ることは不可能だ。
「プロ」グラマーとは、高速でムダの無い分かり易くて綺麗で再利用性も高いソースコードを
短時間でバグの無い状態に仕上げる職人のことだ。
- 547 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 17:16:27 ]
- 部屋がわかれてコミュニケーション不足に陥りやすい環境どうにかしてくれ
- 548 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 17:22:23 ]
- まず、トイレの個室の壁をなくすところから始めようか
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:57:20 ]
- GTOにそういう話あたよ
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 18:12:38 ]
- QACに監視されている人は、定数をキャストする。
変数をキャストするのはアホ。
論理演算をキャストしまくるのは、Cコンパイラの実装依存を避けるため。
俺の場合、Cは中間コードなので、どうでもいい。
- 551 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 20:11:42 ]
- マイコンでよく使われてるメーカーってどこのが多いですか？
主に日本国内向けの家電製品で。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:15:50 ]
- ルネサスじゃないの多分
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 21:50:04 ]
- ルネサスかねぇ
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:02:37 ]
- 比較演算子は値の大小で位置を考える
if(5 < a & a < 10)
{
}
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:07:46 ]
- それはいいとして、&が1個だとコンパイラが困るぞ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:23:24 ]
- >>552,553
以降、日立系vs三菱系のバトルが始まります。
三菱のＭ系のマイコンが徐々になくなっていくのって本当なの？
M16にはずいぶんお世話になったというのに。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:28:12 ]
- M系、H8系は息をしなくなるでしょう。次は分かるよね。
そう、V850と７８K0
来年から大鉈が降られそうな気がするね。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:28:22 ]
- H8とSHがあれば勝つるしな・・・
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:04:42 ]
- SHしか使った事ないや
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:05:48 ]
- >>559 俺は全部使ったことあるんだよね・・・
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:34:17 ]
- R8Cも消えるの？
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 06:36:35 ]
- これから、７８K0とV850ESとの血みどろの生き残りバトルが始まるんじゃないかな。
ガンバレR8C
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 06:41:32 ]
- もう日立系のCPU(SH, H8)だけで良くね？
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 07:15:41 ]
- >>554
C#なら普通
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 09:54:43 ]
- >>555
コンパイラは困らないぞ。読む人は困るが。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 14:27:21 ]
- モデリングはVisioかJUDEならどっちが良い？
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 17:29:06 ]
- >>566
エクセルとパワポ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:44:23 ]
- >>539
grep "\<if\>.*[^!=<>]=[^=]" *.c
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 22:49:14 ]
- 職業訓練で組込みマイコンを学習することになったのですが、
Ｃ言語のアルゴリズム本でお勧めを教えてください
（OSはμITRONです)
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:47:39 ]
- ろくな本はないよ。
www.amazon.co.jp/%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%84C%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-%E4%BB%B2%E5%B7%9D-%E5%8B%87%E4%BA%8C/dp/4254121091
こんなのみてみれば。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:54:34 ]
- C言語によるはじめてのアルゴリズム入門かな。
- 572 名前：569 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:19:15 ]
- ありがとうございます
図書館か本屋で探してみます
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 17:08:02 ]
- あーまてまて まずぐぐってみれ
- 574 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 23:41:26 ]
- オブザーバ、レギュレータ、リアプノフの安定性理論云々っていうのが
仕様書にでてきたんですが、何ですか？
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:42:22 ]
- 面白いね君。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 09:06:58 ]
- オナニーにもいろいろな方法があるって、プレイボーイの小峰が言ってたのを思い出したわ
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 18:25:03 ]
- 組込みでレギュレータいうたら電圧変換。
- 578 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 19:07:37 ]
- 外乱オブザーバの作り方教えてください
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:28:04 ]
- >>576
オナニー制御か
バグは許されないな
マイコンも8ビット演算じゃ足りない
32ビットを用意しろ
- 580 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 23:11:46 ]
- なぜ機械・電気系の人と情報系の人は仲が悪いの？
機械・電気系の人は制御、
情報系の人は組込み
って言う人が多い
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:41:57 ]
- 組み込みは制御以前だもん。入力の監視とリレーの開閉程度じゃ制御なんて畏れ多くて胃炎
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:46:16 ]
- パソコン以外全部組み込みw
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 08:37:27 ]
- 情報処理学会やIPAの奴らが、「組込み組込み」と騒いで
家電や携帯電話等をメインに挙げても、
メカトロ色が強い製品（産業用ロボや工作機械など）の名前はあまり挙げない理由は？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 10:35:07 ]
- >>583
土方はいくら鍛えても土方以外になれないから
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:20:30 ]
- 情報処理学会とかの連中って、組込みのことわかってない奴多いと思うよ？
電気学会、機械学会、計測自動制御学会、システム制御情報学会、日本ロボット学会とかの連中の方が分かってる。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:44:49 ]
- >>585
そりゃそうだろ？ 本質的には制御とか計測とかやるのが組込みだ
携帯屋でベースバンドプロセッサー側を扱わせていただける
賢い人たちが度の程度いるよ？？？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:40:50 ]
- おまいらが携帯屋を見下すように、携帯屋は制御の人間を見下す。
滑稽だなｗ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:12:37 ]
- 携帯はバグばっかやん。ボタンの反応も遅いし。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:03:48 ]
- ていうか情報処理学会は情報工学専門の奴が多いから、
制御工学とかわかんない奴が多いんだよ
ソフト開発手法やマイコンボードのことだけは詳しくわかってもね
ラプラス変換すら知らない奴いたよ（必要な時は本見りゃいいしって言われたらそこまでだけど、それくらい常識として知っておいたほうが恥ずかしくないし）
だから、メカトロ・ロボット系の組込み制御は電気や機械を専門とする奴の方が詳しいと思う
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 05:30:37 ]
- なるほど
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:22:05 ]
- 何かドコモの携帯で、011から始まる番号に電話できないとかいうバグが見つかって販売停止、回収が行われてるらしいな。
半端ない。
- 592 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 16:36:47 ]
- 残念ながらうちのSH-06Aは011-177で札幌の天気予報は聞けた
やらかしてくれたのはどこだｗ
- 593 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 16:38:16 ]
- 東芝か〜、かわいそうにｗ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:47:53 ]
- 携帯って勝手にファームのアップデートしてくれないの？
- 595 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 16:54:08 ]
- 22日〜28日販売休止
既存ユーザーには2〜3日中にアップデート告知
店頭在庫を一気に書き換えるのが大変なんだろうなｗ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:35:18 ]
- 最近のはアップデートするよ。
回収騒ぎってことは根本の設計が狂ってるのかな。
ちなみにラプラス変換とかZ変換とか普通に使うの？
大学で基礎は習ったけど役に立つのかあれ。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:39:46 ]
- 数学や物理の公式や解法が役立つかどうかは、作ってる対象によるだろ。
- 598 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 20:47:25 ]
- 一点ものの装置の回路からソフトまで全部一人でやってみたい
今の会社縦割りすぎてつまんね
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:54:28 ]
- それで時間を食って完成したときには既に時代遅れなんて悪夢以外の何者でもないな
- 600 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 21:15:03 ]
- 明日は会社のインターネッツでPID制御調べて遊んでようかな
久々にラプラス変換とか聞いた気がする
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:47:56 ]
- おまいらでは、電車の自動制御はできないし
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:52:54 ]
- >>591
北海道に電話すると海外にかかるらしい
東芝数年ぶりのドコモ端末だったのに…
- 603 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 06:20:30 ]
- どうせwindowsホンなんだから、すぐアップデートできるだろ。
そんなに苛めてやるなよ。チョン携帯だらけになっちまうぞ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:31:34 ]
- 学会学会ってわめくなよ。
ソフトの分野じゃ、舶来翻訳が主流だろうが。
そのいみじゃどこもいっしょ。基礎学力があると英文読めてええのう
つうぐらいなもんだな
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 10:23:48 ]
- >>596
ゲームで使う
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 12:19:40 ]
- 携帯の組込みって馬鹿しかいないの？
- 607 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 13:52:43 ]
- ラプラス変換とフーリエ変換はアナログ信号処理です。z変換と離散フーリエ変換はデジタル信号処理です。
デジタル信号処理といえばDSPですね
あと制御工学はアナログ信号処理なのでそれをコンピュータ使ってデジタルでやる場合は上手く考えなくちゃいけません
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:00:06 ]
- そこまで書いておいて、最後は
＞上手く考えなくちゃいけません
ｗｗ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:00:54 ]
- >>605 ゲームって・・・もはや組み込みじゃないだろ。
組み込みってあくまでも電気回路の高度な代替だとおもってたが。
ゲームのような、ソフト自体に価値のあるものは、ここじゃねーだろ。
携帯ってアホしかいないのか？
- 610 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 14:08:02 ]
- 制御を大きくわけるとフィードバック制御とシーケンス制御にわけられる
たいていのシステムはこれらが組み合わさって出来ている
エアコンみたいに電源入れてタイマ設定すれば時間がきたら電源がきれるというのがシーケンス制御。
だけどシーケンス制御の中にいくつかフィードバック制御が含まれている
部屋の温度変化に対して温度を調節したりなんかはフィードバック制御
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:14:00 ]
- ついでにフィードフォワードも語ってくれまいか
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 16:05:43 ]
- ぐぐれ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:25:36 ]
- フィードフォワード制御とシーケンス制御の違いおしえて
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:41:02 ]
- じゃファジー制御も
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:00:38 ]
- 俺たちに必要なのは睡眠欲の制御だ。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:10:54 ]
- 全部できる。そらすごい。
大体の奴は知ってること以外を無視する
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 21:27:01 ]
- H8かSH2にOS載っけないで、tcp/ipスタック載っけて
ＬＡＮでpcとつなげて、ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってﾋﾟｺﾋﾟｺとﾏｲｺﾝを動かす（まずはLED点灯とか）をさせたいんだけど
参考になるｻｲﾄとか本を教えて
どこを探してもみんなUDPばっかり
- 618 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 22:21:13 ]
- >>617
PICでもTCPできる。
www.picfun.com/lanframe.html
Interfaceの付録基板のColdfire基板でもTCPやってたような。
TCPスタック載せ直すなり好きにすれば良いじゃん。
- 619 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 23:00:32 ]
- つーか、ケース屋（機械出身の奴がCADでお絵かき）＞＞回路屋＞＞＞＞＞ソフト屋
というカーストはどうにかならないのか。
大したもの作ってもないくせにな。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:27:16 ]
- で、悲しいカーストなんだが
CAD/CAM屋＞＞＞ケースやなんだよおまえら。
同じソフトや、とはいいがたいかもしれないし、電気CAD屋は組み込みできないけども・・・
- 621 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 23:32:52 ]
- >>620
619はソ○ーなんだろ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:36:07 ]
- >>615
性欲は制御しないのか
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:39:37 ]
- つーか、＞ は、どっちの意味だ?
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:56:16 ]
- 業界標準のCADソフトのように、プロ向けでシェア取れれば安泰だろうけど。
日本には、そういうソフト作ってるメーカ無いだろ。
舶来のCADつかって偉そうに製図してる気になってる奴
そもそも金型さえ自分らでいじらないでデータと金だけ出してる
屑どもが態度でかすぎ。
ソニーじゃないよ。どこも変わらん。
電機業界でのソフト屋の地位は低い。まだソニーはマシなほうじゃない。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:30:29 ]
- >>601
禿同、得にνトラムに組み込まないで。
以前、暴走列車に乗り合わせたので。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 04:11:54 ]
- >>605
ギャプラスって越智じゃないだろうな？
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 09:31:50 ]
- そりゃ金出せば屑だろうが態度でかくてイイわな
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 10:29:20 ]
- 部品屋は、地位低いに決まってら。 おれらは、電気機械の部品を組んでる商売。
ツールも知識も、大したカネかけないで手に入るし、健康な体１つが資本。
これは、ドヤ街の住人とあんま変わらない。
せいぜい学歴ぐらいだろ、違いは。
いっぽう、ＳＩやグーグルなどは、電気／機械／通信／流通などを
部品としてアゴで使える身分。 でも、カネ貸してる金融の奴隷だろけどな。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:10:22 ]
- うちの会社は機械屋や電気屋がソフトもやってます
情報屋は社内SE
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