- 1 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 15:09:51 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ
↓
組み込みプログラマー雑談スレッド その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 11:23:14 ]
- 電気やという難物までいるんだよこれが。
やつらにとっての設計
部品選定→回路図作成→部品表作成 ここまで ソフトに必要なインタフェース仕様なんか放置。
回路図を嫁 部品表から部品調べてデータシート嫁 分からなきゃバカだ
あとは全部人任せ。レイアウトやらせて
メタルマスク作らせて
実装させて
電源入れて
少しサンプルソフトに手を入れて動作確認し
ソフト屋に投げつけ
EMC＆EMI試験屋に出して
後はひたすら文句を言いつづける。
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 12:17:36 ]
- ソフト屋だったらCPU周辺とI/O周りは設計に参加するだろJK
面倒見られないのはアナログデバイスくらいだぞ。
回路バグ見つけると奴らも黙る。
回路バグと認めさせるまでが大変なんだが、一度やればもう刃向かってこない。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 12:31:32 ]
- >>453
そりゃお前、回路設計を電気屋に●投げするからだよ
デジタル部分はきっちり設計に噛んで訳分かんない物ができないようにすべきだろ
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 16:25:00 ]
- >>454
そんなのに参加してる時間はないわけで。
>>444
おれんとこ、その反対。テストはあるけどデバッグという言葉はない。
バグなんてあってはならないと言うことらしい。
さすがにテストがNGだった場合の修正は認められてるけど。
- 457 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 17:28:34 ]
- 上流工程：機械設計
↓
中流工程：回路設計
↓
下流工程：ソフト設計
一番下の工程の人間が一番文句言われるのは当たり前です。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 17:33:38 ]
- ハードはモノが出来てしまったら簡単には修正できないしね。
その点ソフトは自由度がある。
ソフトで吸収できる範囲は「お前がやれ」、
範囲を逸脱してると言っても「いいからお前がやれ」。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 17:39:51 ]
- 自由度があるといっても、工程ってのはあるわけなんだよ。
全部めちゃくちゃで出来上がったから最後につじつま合わせろと言われても困る。
つか
クソハード屋
氏ね
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 18:52:39 ]
- ハードにその機能がなければソフトがどんなにがんばってもその機能は実現できない
電子レンジに空を飛ぶハードウェアが備わってない場合
どんなすごいソフトを作ってもその電子レンジを飛ばす事はできない
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 18:57:14 ]
- どんなに機能が優れていても、制御されなければ動かない、とでもいえばいいのか？
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 18:59:53 ]
- >>460
プログラマって
こんなやつばっかりなのか？
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 19:13:56 ]
- >>460
たまに飛ばしちゃうことがあるから、何でもできるものだと思われる。
ハードでサポートしてないことを、ジャンパ数本飛ばしただけで
あとはソフトで何とかしたことがある人は多いと思う。
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:20:05 ]
- ジャンパ飛ばしたくらいで何とかなるのはその機能が備わってなかったんじゃなくて
備わってたんだけどあえて使用しないようにしていたと解釈すべき
ふと思ったが、浮動小数点演算機能がなくてもソフトで浮動小数点演算はできたな
ハードの機能と言うより外部インターフェースと言った方がいいかも
- 465 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 20:25:28 ]
- ハード屋にPID制御でやれよって怒られた
PID制御って何？
- 466 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 20:26:33 ]
- ちなみにモータの制御です
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:29:03 ]
- >>460
大昔ちょっとだけソフトをかじった老害ハード屋のセリフだなｗ
- 468 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 20:36:13 ]
- ソフトにその機能がなければハードがどんなにがんばってもその機能は実現できない
航空機に空を飛ぶソフトウェアが備わってない場合
どんなすごいハードを作ってもその航空機を飛ばす事はできない
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:38:09 ]
- >>465-466
検索しろよ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:38:19 ]
- >>465
P：比例
I：積分
D：微分
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:44:52 ]
- >>468
マジいよいよ最終回目前 となったら手動でも飛ぶつくりにはなってる
保険の保険のそのまた保険だけど
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:49:42 ]
- いや、どうでもいいが、スピーカーの無いPCでフロッピードライブのコントロールだけで音楽鳴らすソフトだってあったってえのに。
おまいらときたら、常識に囚われて何もしようとしないだけだろ。
- 473 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 20:53:01 ]
- >>469
検索して>>470のこと等はわかったけど、
それをプログラムでどうやって作ればいいのかイミフです
数式がいっぱいでてきてイミフなんです
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:53:24 ]
- ソフトの開発に最低限度必要な常識すらないことを
常識にとらわれて何もしないとは何だ。
おまえ、表に出ろ。
後ろからバットで（ry
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:55:54 ]
- プログラムのセンス無いなw
微積分くらいスラスラとプログラム書けよ。
時系列に対する差分が微分だ。
時系列に対する和が積分だ。
比例はそのままの意味だろ。何倍かと言う事だ。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:57:02 ]
- >>472
F1のエンジンでもこれぐらいできるってのにな。
www.youtube.com/watch?v=HSNAtKhzBKQ
- 477 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 20:57:44 ]
- >>475
計算のプログラムくらいは多分書けますが
それをどうやってモータ制御に使うのかよくわかりません
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 20:59:22 ]
- >>477
おまいはモーターの何を制御するんだ？
考えろよ。そうすれば自ずと見えてくるだろ。
- 479 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 21:00:48 ]
- モータの制御を単なるPWMでやったら怒られたんですよ
それじゃあP制御だろって
- 480 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 21:04:15 ]
- >>478
どんなシステムかは伏せますが、
あるセンサからの入力にたいして、モータが回転するって感じです
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:04:34 ]
- >>479
モーターに負荷かけすぎてんじゃネエの？
パルス幅メチャクチャでw
- 482 名前：仕様書無しさん [2009/06/14(日) 21:09:41 ]
- とりあえずPID制御について明日本買ってきて勉強します
大学の情報学科出たんですが組込みの仕事1年目の新人なので制御とかよくわかりません
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:16:52 ]
- 何のシステムか大体予想ついた
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:17:20 ]
- >>482
PWMとPIDは同じ制御でもフェーズが違うだろ。
設定回転数を求めるのがPID、その結果をモータに伝えるのがPWM、だろ？
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:18:39 ]
- ああ、PIDも無く、定期的にパルス出してりゃそりゃ只のP制御だw
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:25:17 ]
- >>483
モータとセンサを使ったシステムなんて山ほどあるわけだが・・・
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:35:10 ]
- >>486
新人っていうからアレかと思ったけど違うかな
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:40:02 ]
- P制御、つまり指令値とセンサで測定した実測値の差分でトルクを制御する場合
定常運転で駆動トルクが0ってことはありえないから
指令値と実際の値が一致せず必ず差が生じるんだよ (必要トルク分に相当する差)
たぶんそれじゃ困るアプリケーションなんだろ
PID制御を用いれば、指令値と実値を一致できるし収束に要する時間も短縮できる
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:46:35 ]
- そういうノウハウって会社の宝だよなー
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:49:16 ]
- いやいやこれはノウハウじゃないだろ。
ものすごく基礎的な古典制御理論だ。制御系の学科で学部1〜2年生レベル。
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:51:26 ]
- へー
畑が違うとこんなものか
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:53:41 ]
- やっぱ情報系出身はプログラムだけできてそういう基礎がないから使えないな
機械制御や電電出てないと
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 21:59:58 ]
- >>465を相手しているハード屋にものすごく同情してしまう自分がここにいる
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 22:16:45 ]
- ラプラス変換とZ変換の公式を覚えるだけでお腹いっぱいだったよ
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 22:20:17 ]
- 公式覚えてどうすんだよw
試験勉強じゃないんだからwww
応用するんだろwwwww
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 22:32:07 ]
- 学生時代はってこと
465じゃないよ
そのころにコストの問題で現場ではPIDまではやらない
PかPIくらいまでとか見聞きした覚えがある
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 22:41:18 ]
- 組込みシステムとメカトロニクスの違いを書け
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 22:52:41 ]
- つーかPIDって言うから悩んでるんだろ
サーボって言ってやれよ
つか、サーボは大抵PI程度で収まらないか？
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:11:11 ]
- たった2本のDOを制御するのがメインのおれにとって、
その辺の話は難しすぎる。
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:11:56 ]
- 皆さん、日本語でお願いします。
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:13:33 ]
- どうみても日本語です。本当にありがとうございました。
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:33:01 ]
- 追随時間を短縮させるためには微分成分が必要
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 23:41:22 ]
- ♪微分積分は追試〜
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 00:56:04 ]
- 何とか微分積分知らずに組込みやってきたが、そろそろ限界だなぁ…
高校２年程度から数学・物理辺りやり直すか
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:23:01 ]
- ゲームプログラマですら微分積分使ってんのにおまいらと来たらw
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:37:49 ]
- 組込みといっても範囲が広いしな。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 01:38:38 ]
- そう言う意味ではゲームも組み込みだな。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 02:34:10 ]
- ｼｰｹﾝｻでDI、DO、AD、DA、RS232C、FL-NET、CCﾘﾝｸ、EthernetTCPｿｹｯﾄ通信
というのは出来るけど、FPGAとかCPLDとかは全く知らない俺が通りますよ
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 02:40:19 ]
- >>508
FPGAもCPLDもハードだし。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 19:07:00 ]
- ドライバ作成疲れた。
俺に金を払って工数を膨らませるより、素直に買ってくれ。
保守まで考えるとそっちの方がお得だから。
- 511 名前：仕様書無しさん [2009/06/16(火) 23:05:04 ]
- ドライバ作成といわれたらOSのドライバってイメージであってる？
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:09:14 ]
- OSをドライブするの？
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:15:34 ]
- >>511
win, linux, tronとは、限らないが、合ってる。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:19:23 ]
- >>510がなにげに自慢に見えるのはオレだけ？ｗ
- 515 名前：仕様書無しさん [2009/06/16(火) 23:31:50 ]
- デバドラのマニュアルもあることだし
素人でも作ってる人はいると思うから自慢ではないと思う
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:32:00 ]
- GUIの画像や文字の座標だけを管理してくれる便利なソフトないかな。
未だにPowerPointで仕様が渡ってくるってどうなのよ…
- 517 名前：仕様書無しさん [2009/06/16(火) 23:33:07 ]
- ファームウェア屋さんとドライバ屋さんっていっしょだよね
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/16(火) 23:59:57 ]
- つーか、機構屋はデバッグコネクタも出してくれないし、回路屋もTPさえ基板に用意してくれない。
全部スケジュールは奴らが決めて、モノが出来上がってやっとソフトの実機デバッグをする頃には
締め切りという仕組みですよ。毎回おかしいと苦言してるけど、一向になおらん。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 01:08:51 ]
- じゃぁ、最初にソフト作ってしまえばいいんじゃね？
「このプログラムで満足に動作するハード設計しろ」と。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 06:14:45 ]
- いっそ、ファーム屋さんがハードまで作ればいいんじゃね？
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 09:59:03 ]
- データシート読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:58:24 ]
- やめてしまえクズ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 15:12:45 ]
- 基板とともにテストしたコードがもれなくついてくるとか？
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 19:26:22 ]
- 回路が出来るようになりたいとは思う。
そしたら下らない命令に従う必要が減る。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:33:22 ]
- >>524
下らない命令が増えるよ。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:42:09 ]
- うｎ
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 21:09:07 ]
- >>524
実務ができればできるほど無駄な命令を受ける事になるぞ
- 528 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 22:46:30 ]
- 論理回路の教科書とか情報処理技術者試験のテキストなどに騙されてか
論理回路を左から右に順に読めるように書かない奴が多い
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 22:50:19 ]
- >>528 論理回路を左から右に順に読めるように書かない奴が多い
意味分からん
ｋｗｓｋ
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 22:59:35 ]
- 俺も聞きたい
他人が読みやすいものを書くことに今苦闘してるんだ
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:00:04 ]
- >>529,>>530
論理回路の話じゃないが
いまだにif文等のexpressionで
主人公を最初に記述しない奴が居て「何なんだ！」と思う。
(悪例)
if (100 < count) .....
(最悪例)
if (TRUE == open_flg) .....
clibや自作関数呼び出す時もわざわざ定数や変数をキャストしてやがる。
いったい何なんだ！
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 00:09:37 ]
- それって
if (count = 0) と書いてアホなことにならないように
っていう教理の宗派のひとでは？
- 533 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 00:10:26 ]
- そういう有名な技法があるじゃないか
if(1 = count)
こんぱいるえらー
- 534 名前：531 mailto:sage [2009/06/18(木) 00:42:02 ]
- そんなんわかってるって。
今時のコンパイラ使ってるのに今時そんなアホな記述するやつに未来は無いよ。
そっちよりキャスト厨をなんとかしてくれ。
まあ、同一人物なわけだがw
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:24:57 ]
- ヒューマンエラー回避の技法をを否定しても何の得にもならないぞ。
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:39:40 ]
- >>534
会社やProjのコーディング規約で決まってるので泣く泣く。
ってのはあったな。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:48:30 ]
- >>535
コンパイラがwarning出すぞヴォケ
こんなん技法の内に入らんわ
「主人公」を最初に書くべし！
じじいは早く寝ろ
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 01:50:59 ]
- >>537
すべてそうであるとか限るまい。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 02:06:25 ]
- >>537
おまえは世の中のコンパイラは１種類しか無いと思ってる幸せ者だ。
ここは地獄の入り口だから、そんな奴はもう来るな。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 02:21:49 ]
- つーても、可読性を落としてまでやる事じゃないわな。
しかし、>>531の最悪例は突っ込みどころが満載だな。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 03:01:11 ]
- >>540
可読性？
只の慣れの範疇で何を大袈裟なw
- 542 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 07:35:00 ]
- 組み込みって儲かるのにな。
- 543 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 07:53:03 ]
- 宗教とか揶揄されているんだから、他の人にはどうでもよくても
本人にとっては守らないといけない戒律かなんかだと考えてやれ
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 09:20:39 ]
- 自分の流儀を押しつけようとするやつのほうが問題だな
どうしても嫌ならおれが使ってるコンパイラで警告を出せるようにしてくれ
splintは使い方がよくわからんのだ
- 545 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 10:28:33 ]
- C#とかだとif(a = 0)は文法的にエラーになるようになったな
ぜひ組み込みC#を流行らせてくれ
Windows Embeddedはいらない、MSDNでWindowsCE6日本語版が落とせないと聞いて枕を涎でぬらした…
- 546 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 15:54:46 ]
- 多少冗長でも良い。 タイプ量による時間節約より、バグ減少による時間節約がはるかにデカイ。
プログラムは、誰にでも分かるように明確な書き方をしないと、書いた本人も分からなくなり
再利用はもちろん保守もできなくなる。 こんな大きなムダをやっていたら、追いすがるシナやイン土人を
振り切ることは不可能だ。
「プロ」グラマーとは、高速でムダの無い分かり易くて綺麗で再利用性も高いソースコードを
短時間でバグの無い状態に仕上げる職人のことだ。
- 547 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 17:16:27 ]
- 部屋がわかれてコミュニケーション不足に陥りやすい環境どうにかしてくれ
- 548 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 17:22:23 ]
- まず、トイレの個室の壁をなくすところから始めようか
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:57:20 ]
- GTOにそういう話あたよ
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 18:12:38 ]
- QACに監視されている人は、定数をキャストする。
変数をキャストするのはアホ。
論理演算をキャストしまくるのは、Cコンパイラの実装依存を避けるため。
俺の場合、Cは中間コードなので、どうでもいい。
- 551 名前：仕様書無しさん [2009/06/18(木) 20:11:42 ]
- マイコンでよく使われてるメーカーってどこのが多いですか？
主に日本国内向けの家電製品で。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 20:15:50 ]
- ルネサスじゃないの多分
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 21:50:04 ]
- ルネサスかねぇ
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:02:37 ]
- 比較演算子は値の大小で位置を考える
if(5 < a & a < 10)
{
}
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:07:46 ]
- それはいいとして、&が1個だとコンパイラが困るぞ
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:23:24 ]
- >>552,553
以降、日立系vs三菱系のバトルが始まります。
三菱のＭ系のマイコンが徐々になくなっていくのって本当なの？
M16にはずいぶんお世話になったというのに。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:28:12 ]
- M系、H8系は息をしなくなるでしょう。次は分かるよね。
そう、V850と７８K0
来年から大鉈が降られそうな気がするね。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 22:28:22 ]
- H8とSHがあれば勝つるしな・・・
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:04:42 ]
- SHしか使った事ないや
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:05:48 ]
- >>559 俺は全部使ったことあるんだよね・・・
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/18(木) 23:34:17 ]
- R8Cも消えるの？
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 06:36:35 ]
- これから、７８K0とV850ESとの血みどろの生き残りバトルが始まるんじゃないかな。
ガンバレR8C
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 06:41:32 ]
- もう日立系のCPU(SH, H8)だけで良くね？
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 07:15:41 ]
- >>554
C#なら普通
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 09:54:43 ]
- >>555
コンパイラは困らないぞ。読む人は困るが。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 14:27:21 ]
- モデリングはVisioかJUDEならどっちが良い？
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 17:29:06 ]
- >>566
エクセルとパワポ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 21:44:23 ]
- >>539
grep "\<if\>.*[^!=<>]=[^=]" *.c
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 22:49:14 ]
- 職業訓練で組込みマイコンを学習することになったのですが、
Ｃ言語のアルゴリズム本でお勧めを教えてください
（OSはμITRONです)
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:47:39 ]
- ろくな本はないよ。
www.amazon.co.jp/%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%84C%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0-%E4%BB%B2%E5%B7%9D-%E5%8B%87%E4%BA%8C/dp/4254121091
こんなのみてみれば。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:54:34 ]
- C言語によるはじめてのアルゴリズム入門かな。
- 572 名前：569 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:19:15 ]
- ありがとうございます
図書館か本屋で探してみます
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 17:08:02 ]
- あーまてまて まずぐぐってみれ
- 574 名前：仕様書無しさん [2009/06/20(土) 23:41:26 ]
- オブザーバ、レギュレータ、リアプノフの安定性理論云々っていうのが
仕様書にでてきたんですが、何ですか？
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:42:22 ]
- 面白いね君。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 09:06:58 ]
- オナニーにもいろいろな方法があるって、プレイボーイの小峰が言ってたのを思い出したわ
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 18:25:03 ]
- 組込みでレギュレータいうたら電圧変換。
- 578 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 19:07:37 ]
- 外乱オブザーバの作り方教えてください
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:28:04 ]
- >>576
オナニー制御か
バグは許されないな
マイコンも8ビット演算じゃ足りない
32ビットを用意しろ
- 580 名前：仕様書無しさん [2009/06/21(日) 23:11:46 ]
- なぜ機械・電気系の人と情報系の人は仲が悪いの？
機械・電気系の人は制御、
情報系の人は組込み
って言う人が多い
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:41:57 ]
- 組み込みは制御以前だもん。入力の監視とリレーの開閉程度じゃ制御なんて畏れ多くて胃炎
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:46:16 ]
- パソコン以外全部組み込みw
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 08:37:27 ]
- 情報処理学会やIPAの奴らが、「組込み組込み」と騒いで
家電や携帯電話等をメインに挙げても、
メカトロ色が強い製品（産業用ロボや工作機械など）の名前はあまり挙げない理由は？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 10:35:07 ]
- >>583
土方はいくら鍛えても土方以外になれないから
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:20:30 ]
- 情報処理学会とかの連中って、組込みのことわかってない奴多いと思うよ？
電気学会、機械学会、計測自動制御学会、システム制御情報学会、日本ロボット学会とかの連中の方が分かってる。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:44:49 ]
- >>585
そりゃそうだろ？ 本質的には制御とか計測とかやるのが組込みだ
携帯屋でベースバンドプロセッサー側を扱わせていただける
賢い人たちが度の程度いるよ？？？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 20:40:50 ]
- おまいらが携帯屋を見下すように、携帯屋は制御の人間を見下す。
滑稽だなｗ
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 21:12:37 ]
- 携帯はバグばっかやん。ボタンの反応も遅いし。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 02:03:48 ]
- ていうか情報処理学会は情報工学専門の奴が多いから、
制御工学とかわかんない奴が多いんだよ
ソフト開発手法やマイコンボードのことだけは詳しくわかってもね
ラプラス変換すら知らない奴いたよ（必要な時は本見りゃいいしって言われたらそこまでだけど、それくらい常識として知っておいたほうが恥ずかしくないし）
だから、メカトロ・ロボット系の組込み制御は電気や機械を専門とする奴の方が詳しいと思う
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 05:30:37 ]
- なるほど
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:22:05 ]
- 何かドコモの携帯で、011から始まる番号に電話できないとかいうバグが見つかって販売停止、回収が行われてるらしいな。
半端ない。
- 592 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 16:36:47 ]
- 残念ながらうちのSH-06Aは011-177で札幌の天気予報は聞けた
やらかしてくれたのはどこだｗ
- 593 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 16:38:16 ]
- 東芝か〜、かわいそうにｗ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 16:47:53 ]
- 携帯って勝手にファームのアップデートしてくれないの？
- 595 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 16:54:08 ]
- 22日〜28日販売休止
既存ユーザーには2〜3日中にアップデート告知
店頭在庫を一気に書き換えるのが大変なんだろうなｗ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:35:18 ]
- 最近のはアップデートするよ。
回収騒ぎってことは根本の設計が狂ってるのかな。
ちなみにラプラス変換とかZ変換とか普通に使うの？
大学で基礎は習ったけど役に立つのかあれ。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 19:39:46 ]
- 数学や物理の公式や解法が役立つかどうかは、作ってる対象によるだろ。
- 598 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 20:47:25 ]
- 一点ものの装置の回路からソフトまで全部一人でやってみたい
今の会社縦割りすぎてつまんね
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/23(火) 20:54:28 ]
- それで時間を食って完成したときには既に時代遅れなんて悪夢以外の何者でもないな
- 600 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 21:15:03 ]
- 明日は会社のインターネッツでPID制御調べて遊んでようかな
久々にラプラス変換とか聞いた気がする
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 00:47:56 ]
- おまいらでは、電車の自動制御はできないし
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 01:52:54 ]
- >>591
北海道に電話すると海外にかかるらしい
東芝数年ぶりのドコモ端末だったのに…
- 603 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 06:20:30 ]
- どうせwindowsホンなんだから、すぐアップデートできるだろ。
そんなに苛めてやるなよ。チョン携帯だらけになっちまうぞ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 07:31:34 ]
- 学会学会ってわめくなよ。
ソフトの分野じゃ、舶来翻訳が主流だろうが。
そのいみじゃどこもいっしょ。基礎学力があると英文読めてええのう
つうぐらいなもんだな
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 10:23:48 ]
- >>596
ゲームで使う
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 12:19:40 ]
- 携帯の組込みって馬鹿しかいないの？
- 607 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 13:52:43 ]
- ラプラス変換とフーリエ変換はアナログ信号処理です。z変換と離散フーリエ変換はデジタル信号処理です。
デジタル信号処理といえばDSPですね
あと制御工学はアナログ信号処理なのでそれをコンピュータ使ってデジタルでやる場合は上手く考えなくちゃいけません
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:00:06 ]
- そこまで書いておいて、最後は
＞上手く考えなくちゃいけません
ｗｗ
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:00:54 ]
- >>605 ゲームって・・・もはや組み込みじゃないだろ。
組み込みってあくまでも電気回路の高度な代替だとおもってたが。
ゲームのような、ソフト自体に価値のあるものは、ここじゃねーだろ。
携帯ってアホしかいないのか？
- 610 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 14:08:02 ]
- 制御を大きくわけるとフィードバック制御とシーケンス制御にわけられる
たいていのシステムはこれらが組み合わさって出来ている
エアコンみたいに電源入れてタイマ設定すれば時間がきたら電源がきれるというのがシーケンス制御。
だけどシーケンス制御の中にいくつかフィードバック制御が含まれている
部屋の温度変化に対して温度を調節したりなんかはフィードバック制御
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:14:00 ]
- ついでにフィードフォワードも語ってくれまいか
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 16:05:43 ]
- ぐぐれ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:25:36 ]
- フィードフォワード制御とシーケンス制御の違いおしえて
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 17:41:02 ]
- じゃファジー制御も
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:00:38 ]
- 俺たちに必要なのは睡眠欲の制御だ。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 20:10:54 ]
- 全部できる。そらすごい。
大体の奴は知ってること以外を無視する
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 21:27:01 ]
- H8かSH2にOS載っけないで、tcp/ipスタック載っけて
ＬＡＮでpcとつなげて、ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってﾋﾟｺﾋﾟｺとﾏｲｺﾝを動かす（まずはLED点灯とか）をさせたいんだけど
参考になるｻｲﾄとか本を教えて
どこを探してもみんなUDPばっかり
- 618 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 22:21:13 ]
- >>617
PICでもTCPできる。
www.picfun.com/lanframe.html
Interfaceの付録基板のColdfire基板でもTCPやってたような。
TCPスタック載せ直すなり好きにすれば良いじゃん。
- 619 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 23:00:32 ]
- つーか、ケース屋（機械出身の奴がCADでお絵かき）＞＞回路屋＞＞＞＞＞ソフト屋
というカーストはどうにかならないのか。
大したもの作ってもないくせにな。
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:27:16 ]
- で、悲しいカーストなんだが
CAD/CAM屋＞＞＞ケースやなんだよおまえら。
同じソフトや、とはいいがたいかもしれないし、電気CAD屋は組み込みできないけども・・・
- 621 名前：仕様書無しさん [2009/06/24(水) 23:32:52 ]
- >>620
619はソ○ーなんだろ。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:36:07 ]
- >>615
性欲は制御しないのか
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:39:37 ]
- つーか、＞ は、どっちの意味だ?
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/24(水) 23:56:16 ]
- 業界標準のCADソフトのように、プロ向けでシェア取れれば安泰だろうけど。
日本には、そういうソフト作ってるメーカ無いだろ。
舶来のCADつかって偉そうに製図してる気になってる奴
そもそも金型さえ自分らでいじらないでデータと金だけ出してる
屑どもが態度でかすぎ。
ソニーじゃないよ。どこも変わらん。
電機業界でのソフト屋の地位は低い。まだソニーはマシなほうじゃない。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 02:30:29 ]
- >>601
禿同、得にνトラムに組み込まないで。
以前、暴走列車に乗り合わせたので。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 04:11:54 ]
- >>605
ギャプラスって越智じゃないだろうな？
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 09:31:50 ]
- そりゃ金出せば屑だろうが態度でかくてイイわな
- 628 名前：仕様書無しさん [2009/06/25(木) 10:29:20 ]
- 部品屋は、地位低いに決まってら。 おれらは、電気機械の部品を組んでる商売。
ツールも知識も、大したカネかけないで手に入るし、健康な体１つが資本。
これは、ドヤ街の住人とあんま変わらない。
せいぜい学歴ぐらいだろ、違いは。
いっぽう、ＳＩやグーグルなどは、電気／機械／通信／流通などを
部品としてアゴで使える身分。 でも、カネ貸してる金融の奴隷だろけどな。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:10:22 ]
- うちの会社は機械屋や電気屋がソフトもやってます
情報屋は社内SE
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:16:23 ]
- 情報系の知識しかないのに組込み業界に来た奴って、電子工作レベルのことしかできないから困る
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 17:20:07 ]
- >>630
例えばどんなことができないの？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 21:56:47 ]
- >>630
電子工作レベルだって出来ないけどこの業界で飯食ってるよ。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:37:44 ]
- >>630
分かったからさっさとケミコンメーカー行って代替製品のサンプル貰ってこい！
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/25(木) 23:43:11 ]
- >>631
ロボットの制御
自動車の制御
工作機械の制御
化学プラントの制御
原子力発電プラントの制御
航空機の制御
ロケットの制御
電車の制御
etc.
機械工学が大きく関連している物の制御ね
情報系ではレゴマインドストームNXTの制御程度しかできません
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 02:41:40 ]
- けど、完成出来ないんじゃどうしようもない。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 06:25:21 ]
- >>634
制御分野の人間だって、その項目の全てができるわけじゃないだろうに。
逆に情報系のほうができる分野の多様性は大きい。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 06:40:02 ]
- そんなもん適材適所でしょ。
仕事奪われる恐怖はわかるけど。
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 06:47:38 ]
- >>636
んなこたーない
制御も情報も専門が多岐に渡ってるので広くカバーできる奴はほとんどいない
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 07:00:27 ]
- スパゲティ作って大損害だしてた５０すぎのおっさんが
散々足引っ張って新型開発送れさせた挙句
旧型の改造（といってもスパゲティ改修なんだけど・・・）で
意気軒昂ですよ。
恐ろしい世界もあるんだと。
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 18:59:45 ]
- 組込み業界と言っても、ソフト要員が千人クラスの大企業と
個人事業に毛が生えた程度の零細企業じゃ、その辺の事情は全く異なる。
後者なら>>630の言う通りだが、大組織では全く逆だ。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 19:12:39 ]
- スパゲティそのままにしてるモジュールがある。
臥薪嘗胆のつもり（・∀・）
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:09:44 ]
- 判ってないなー
中国向けだよ＞すぱげちー
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/26(金) 20:49:55 ]
- 中国向けには、Intel hexaとかモトローラSのリストで十分
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 12:08:33 ]
- うおおー
バグ発見により、休日出勤だ
しかも症状に心当たりがある
どうかEthernet関連でありませんように
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:12:05 ]
- て
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 17:15:12 ]
- ある物体の速度演算のプログラムで
外乱オブザーバによる外乱推定プログラムっていうのを作ってて、
トルク指令値にローパスをかけてエンコーダからとってきたカウンタにノミナルモデルの逆モデルをかけてその差を取ると外乱が見える
って言われたけどイマイチよくわからん
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 20:42:04 ]
- そっか。もうちょっと頑張れ。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:00:14 ]
- モーター制御？
車か列車しか思いつかん…
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 22:31:54 ]
- ご冗談を。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:09:34 ]
- XYテーブルが真っ先に思い浮かんだんだが・・・
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:38:19 ]
- >>648
モータ制御
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/28(日) 23:39:56 ]
- JIS表記ｷﾀ
- 653 名前：仕様書無しさん [2009/06/30(火) 06:00:35 ]
- >>639
スパゲティープログラムを、うまいうまいと言って綺麗なプログラムに書き換えて
あっという間にプロジェクトを成功に導く凄腕ＰＧ。 聞けば、食い物もパスタが好きだと云う。
すごい奴もいるもんだと感心して、コバン鮫のように後ついていくことにした♪
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 07:00:55 ]
- データー
コンピューター
コントローラー
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 15:00:58 ]
- >>634
戦争は変わった
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/30(火) 23:53:36 ]
- 組込みって言っても、大きく分ければ、
制御、通信（ネットワーク）、アプリケーションとあるよ
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 07:21:16 ]
- ネットワーク制御のお茶くみロボットは
どこにいれましょか(ﾟ∀ﾟ)。
- 658 名前：仕様書無しさん [2009/07/01(水) 08:11:44 ]
- Toy
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 18:41:15 ]
- >>657
通信＋制御
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 18:43:34 ]
- このスレの奴らは、何の組込みをやってるのかな？
自動車？家電？ロボット？産業機械？電子楽器？電車？エレベータ？
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 18:54:34 ]
- アンケートならよそでやれ
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 18:57:53 ]
- 雑談ならよそでやれ
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 19:34:01 ]
- そうだそうだ、ここはチャタリングノハナシをするスレッドだ
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 19:45:44 ]
- なぜHew4はこんなにバージョンアップが頻繁なんだろう。
２年前の雑誌の付録と物が違いすぎて、困る。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/01(水) 20:26:48 ]
- >>664 M系の同化と吸収に時間がかかっているって魔神ぶうがいってたよ
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 01:56:03 ]
- 魔神ぶうって、体育館で会うあいつかな？同業だったのか。俺は主に通信機のソフト作ってる(た）
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 06:28:23 ]
- 純正コンパイラとIARのどっちがいいですかね、
純正結構頭いいけど、オプション設定画面がよくわからん。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 07:40:24 ]
- 俺はIARのほうが好き。引数に使うレジスタが純正と反対なんだよね。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/02(木) 15:59:19 ]
- マトラボの使い方がわかりません
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 19:46:27 ]
-
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうして働かないの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
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ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 20:52:27 ]
- >>670
ニートだからさ
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/04(土) 00:50:43 ]
- >>670
【恐怖】売られた人達が帰ってくる！【歓喜】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234882916/
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 01:49:46 ]
- 信号機や踏切、オービスなどの公共のものの組み込みは
どのような企業が作っているのですか？
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 02:47:37 ]
- JRの表示器作ってる茨城県の会社を知ってる。
人脈が先なのだろうが、未だにASMしか使わない、恐ろしくレトロな仕事してる。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 04:49:11 ]
- 人身に直結している所は、全コード検査ダロ普通
で、コンパイラなんかが吐き出した信用ならねえコードなんて使えねえって事。
どこのコンパイラ会社が人身保証までするってさ。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 04:59:42 ]
- 普通の人はそういう仕事をしていないのでそれが普通とか言われても困る
自分のニッチな常識が世界の常識だと思ってしまうのは悪い癖だから直したほうがいい
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 08:11:44 ]
- >>676
鉄道・自動車・航空機・医療機器などの業界は
すべてニッチで「普通の人」じゃないという訳か。
どうせ経験数年程度のガキなんだろうｗ
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 08:48:28 ]
- >>677
流石に今時
＞コンパイラなんかが吐き出した信用ならねえコードなんて使えねえって事。
これが主流ってことは無いだろ
どっちもどっちの罵りあいだな
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:02:57 ]
- >>677
その業界で使われてるコードは全部、あるいはほとんど人がアセンブリ言語で書いてると主張しているわけですね＾＾；
そうでないと、>>675の主張自体に問題が発生してしまいますよね？
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:05:08 ]
- >>676
で、普通の人って？
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 10:39:58 ]
- >>679
また別のガキが現れたか。
文体といい内容といい、いかにも「思い込みの激しい青二才」丸出しだなｗ
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 11:15:35 ]
- 反論できないからって人格攻撃は見苦しいぜ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 14:00:22 ]
- >>675
ﾊｹﾞﾄﾞウ。
ASMで組むか、Cで書いてコンパイラが吐き出したASMコード全部検証。
ガキはどうせASMもダンプコードも読めないくせに。すっこんでろ。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 14:27:04 ]
- 何その程度ことを偉そうにほざいてるの？
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 14:52:49 ]
- 分かったから早く醤油の入れ物に醤油を入れる作業に戻るんだ
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 15:56:59 ]
- >>682
反論とは、相互に対等の立場の者が使う言葉だ。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:21:05 ]
- なるほど、自分が天に唾吐いていた事にやっと気づいたか
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:35:27 ]
- >>687
まあ涙を拭けよｗ
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 16:39:31 ]
- なるほど、で最近事故が多いわけだ。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:16:02 ]
- デイシスって知ってますか？
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 18:36:37 ]
- つうか、棒Nのトップが居丈高に
「トップダウンにリストラを進める」とかいってるんだよね。
・・・・まさか。RXやR8やSHを切る気じゃねえだろうな・・・・・
V85や78Kこそ消えてしかるべきなのに・・・
競争力消えてたいへんなことになるんじゃね？
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 19:24:26 ]
- shやｈ8も、とくにいらないけどね。。
もちろんv85xも、そうだけど。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:10:35 ]
- どれも切れないのが組込みのめんどくささ。
いまだに68K互換の新製品が出るぐらいだしな。
どうでもいいが>>683はない。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/05(日) 23:35:29 ]
- >>693
おまえ何歳だ？
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 02:06:19 ]
- >>692
何使ってる？
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 02:42:03 ]
- 質問ですが
直流モータはPWM制御とかやりますが、
交流モータはPWM制御じゃないですよね？
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 05:33:45 ]
- >>696
その前に注意しとくけど、PWMでDCモータを動かしたぐらいで
「モータ制御の経験あります」なんて余所で自慢しないようにねｗ
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 06:50:15 ]
- どこまでできたら自慢してもいいんですか？
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 07:02:42 ]
- 素人が聞くんだけどpwmってサーボに使うんじゃ無いの？
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 07:22:11 ]
- pwmなら音だってだすぞ。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 09:40:04 ]
- お前ら…その前に「パルスワイズモジュレーション」とか言うなよ。
聞いてるこっちが恥ずかしくなるｗ
- 702 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 09:57:35 ]
- >>701
賢そうな名前じゃないか
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 11:41:48 ]
- >>675
いろいろな人が使って枯れているコンパイラより
プログラマが作ったバグの方が圧倒的に多い。
すべてアセンブラで書くなんて考えられない。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 12:17:01 ]
- >>703
>>675は「すべてアセンブラで書く」とは一言も言ってないんだが。
まぁ経験ないなら分からんだろうけどな。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 12:17:07 ]
- >>703
おまいコンパイラでフェイルセーフなコード書けるか？
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 12:52:51 ]
- フェイルセーフとコンパイラは関係ないだろ
- 707 名前：674 mailto:sage [2009/07/06(月) 14:13:27 ]
- 出元は私ですね。私も>>703な提案をその会社にぶつけてみたのですが、
一顧だにされませんでした。>>675さんではないが、その会社の仕事を受ける下請けは
ASMコードしか納入を認められませんでした。私はｃで書いてそのASMコードを納入。
正確には、下請けの担当者を指導したので、その人が書いたとして納入でした。
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 14:49:34 ]
- >>707
そういう事言っちゃうと>>703の立場がなくなちゃうじゃないかｗ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 15:07:11 ]
- >>703は根本的に何も分かってないんだから、立場なんかなくなっていいよ。
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 18:37:53 ]
- ○コンパイラを信頼しきってはいけない。
×コンパイラよりもアセンブラのほうが信頼性がある。
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 18:52:19 ]
- アセンブラが吐いたコードは信用できないので全部ハンドアセンブル。
もしくは吐いたバイナリを全部チェック。
でもまだプロセッサが信用ならんな。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 20:00:02 ]
- リレーシーケンス最強伝説
- 713 名前：仕様書無しさん [2009/07/06(月) 20:40:51 ]
- 世の中、全部ラダーで説明できる
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:25:29 ]
- ある車載部品メーカのソフトウエア
メモリチェックだけでなく、レジスタのチェックまでしてたよ。
マジで
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:34:04 ]
- >>714
起動時のハードチェックはアーケードゲームだってやってるぞ。
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 21:35:20 ]
- >>710
ディレイスロットの穴埋め作業は人間の方が信用できんわな
>>714
車載部品じゃなくても、普通するだろう?
大した量のコードでもないだろう?
- 717 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2009/07/06(月) 23:50:41 ]
- レジスタのチェックなんて一切ちないでちょ。
最近のマイコンのレジスタ量は膨大だち、そもそも勝手にON/OFFちたらハードが暴走つる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:52:59 ]
- お前まだ生きてたのか
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 23:57:37 ]
- 東海大の組込み大学院結構凄い
おまいらにオススメ
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:19:46 ]
- レジスタいうてもCPUコアのレジスタだけでしょ。
問題はレジスタを試験するコードはレジスタを使ってるので
壊れている時にどうなるか予測がつかないわけで。
何も考えてない人が考案したか、CPUが1チップでなかった時代の名残と考えてる。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:25:15 ]
- いや、スレ的にメモリマップドI/Oだろ？
チェックするのが普通だと思うが。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:25:44 ]
- IBM PCのbiosのソースにレジスタのチェックがあったような
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:47:33 ]
- >>721
レジスタのﾁｪｯｸつーか、
起動時にH/Wのセルフテストくらいするよな
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:50:00 ]
- H/Wにセルフテストできる機能がついてればってことでしょ？
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 00:51:21 ]
- >>714はコアのレジスタの事だと思ったんだけど。
で、周辺は機能単位で自己診断はするけど、レジスタ単体ではしないな。
>>722
S/360の影響を受けているのかも。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 03:40:09 ]
- レジスタのチェックってどんなことやるの？ やはりメモリみたいにAA書いて55書いてFF書いて
00書いて、読んでそのとおりになってるか、とか？
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 04:59:12 ]
- レジスタが正しいってCPUが判断できるんだろうか（´･ω･`）。
コア３つあってお互いに比較するとか？
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 05:19:40 ]
- レジスタの中身をI/Oで出力して外部回路でそれを確認とか
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 08:38:01 ]
- CPU によって違うけど, 最低でも
1. condition code が正しく変化するか
2. レジスター間の転送でデータが変わることがないか
程度のことはするけどな
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 11:29:36 ]
- ふつーBIST機能だろ
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 11:54:38 ]
- この業界って病んでる奴多いな・・・
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 22:48:22 ]
- >>731
その場合「（コ）の業界」だろ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/07(火) 23:30:28 ]
- やらねー。
起動時にやるのはDRAMのチェックくらいかな。
0xdeadbeefとか0x5ca1ab1eとか0xbeeffaceとか0xba5eba11とか
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 07:12:13 ]
- deadbeefとかって、まだよく使われてる技法なのか。
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:36:37 ]
- >>707
703ですけど、わかってないと言われて出てきました。
私も同じように言われたことがあります。
そのときはＣで書いたサンプルプログラムとコンパイル結果のアセンブラソース
をお客さんに見せて、説得しました。
（ちょっとしたサンプルを１０本ほど用意しました。）
その結果、お客さんが食いついてきて、さらに何本かのサンプルを作り
結果のアセンブラソースを見てもらいました。
それで何とかＯＫをもらうことが出来ました。
最後はしっかり責任を持ってソフトを作りますってことで納得してもらいました。
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 10:39:54 ]
- 技法かこれ？
- 737 名前：仕様書無しさん [2009/07/08(水) 10:52:11 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/Hexspeak
技法といえば技法なのかもしれんｗ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 13:28:05 ]
- そりゃASMもやるけど
Cが併用できないなんてやだよ
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