- 1 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 15:09:51 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ
↓
組み込みプログラマー雑談スレッド その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:25:25 ]
- はっきりいっていいか？
線香でも、仟問でもなんでもいいけど、学科の名前だか何だかのとおりの
中身をまっすぐ進めば組み込みの世界には到達しないんだよ。
本流進めば回路なり半導体なり、機構なりまともなそのまんまの世界に行き着く。
ソフトはあっちこっちから、専門の奴がやりたがらないことをやるために掻き集められた
そんなのが走り。傍流とか亜流とか新規分野だとか騙されてよく分からない
教員の雇用確保の学科にいってしまったやつとか
大学までいけなかったやつなんかがぶち込まれていた分野。
文系から手が足りないって引きずり込まれてそのままってのも、実際いる。
最近は騙すのあきらめたのか、学校でも公然と組み込みを掲げるところもあって
それはそれでいいんじゃないかと思うけど。
だからってそういうのが能力低いというわけでも、ない。
あと、論文論文は帰っていいから。
数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学 ←理系なら一般教養で選べるよね。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:25:45 ]
- ソフト屋は、有害物質の塊を食わざるを得ない
食物連鎖の頂点みたいなもんだな
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:26:41 ]
- >>353 座布団一枚進呈します。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:26:51 ]
- >>351
あんたすげぇな
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:27:31 ]
- 結局は品質管理と人材管理に行き着くから、ソフトなんてやんなくていいよ。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:28:42 ]
- >>356 設計技術がないのに、品質と人間性わめいてもできないものはできませんよ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:29:30 ]
- 数式があまりでてこない情報系
ハードウェア的なことをほとんどやらない
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:30:47 ]
- 例えば、情報系の奴では「外乱オブザーバ」でググって出てくる論文を理解できない
組込み系なのに
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:31:56 ]
- そういうご託宣は、初めてのチップで1ビットのレジスタ設定の誤りで
1ヶ月悩み抜いてからにしてね、坊主。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:35:07 ]
- 難点は、日本に真の意味でのコンピュータ工学が無いって事かな？
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:36:10 ]
- >>357
構造化はおろか抽象化が理解出来ない奴らに言われたくないなw
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:36:20 ]
- こんぴゅーた産業も放棄されつつあるしねえ。
N○Cとか。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:41:01 ]
- 情報出身は、
消しゴムとえんぴつの上手な使い方＝ソフト開発
だけ覚えてるだけ
いくらえんぴつ上手につかえても算数は上手にならないのと同じ
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:42:17 ]
- 情報に算数はいらないからなぁ
いるのは答えを出す手順だからなぁ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:42:40 ]
- >>351
あんたオレそっくりだ。
30代かい？オレ33
ま、オレは単なる器用貧乏だがねw
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:43:45 ]
- 算数知らない奴に人命に関わるような制御システムをつくらせたくないです
- 368 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 20:43:55 ]
- ハード出身のバカ社長が
これからはソフトの時代だ！
ハードは計測器や製造ラインなどで維持費がかかる
ソフトは君たちの頭だけで他の金はかからない！
だからハードはもうだめだ、ソフトをやる！
とか言い出したんだが、どうしたらいい
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:47:28 ]
- >>368
正しいだろ。
ハードつくるのには物理的な回路試作を何回もやらんと行けないが、
ソフト作るには、ターゲットとパソコンさえあれば幾らでも開発出来るから。
- 370 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 20:51:41 ]
- >>369
こういうこと思っている奴って
ミドルウェアとか開発用のツールとか買ってないのかな…
車輪の大発明を何度も繰り返している人たち？
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:52:51 ]
- 「足し算」をするソフトを作りなさい
という課題があったとする
この場合、プログラミング言語の知識がいくらあっても
「足し算」の仕方がわからないとソフトは作れない
この「足し算」の部分を「微分方程式の計算」とか他の言葉に置き換えてみると
情報系出身の奴が無力だということがわかってくる
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:54:21 ]
- >>370
いまどきソフトは再利用だよ
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:56:23 ]
- >>371
だからプログラムは微分方程式の解法を得ればいいのであって、微分方程式自体を発明する必要は無いんだよ。
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:57:32 ]
- 情報系って微分方程式の解法知ってるの？
- 375 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 20:58:46 ]
- 豊富なライブラリやミドルウェア、サービス関数群、無尽蔵なメモリやHDDの世界の話をしていると聞いてきました
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:04:39 ]
- 組込みはわかっても制御や通信をわからない技術者は多いんじゃないかな
制御や通信はやっぱ機電系を出てないと難しいよ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:07:44 ]
- いや、制御は簡単に分かるだろw
通信は少し数学物理必要だけど
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:11:33 ]
- 制御もラプラス変換やら状態方程式やら線形代数やらベクトルやら動力学やらナイキストの安定判別法やら何やら知らないと
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:13:35 ]
- >>378
その程度は、知っているか知らないかの差でしかない。
知るべき時に知ればいいだけ。基礎知識として必要ってなほどの物ではない。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:13:58 ]
- 通信もフーリエ変換やら離散フーリエ変換やら分布定数回路やら電磁気やら何やら知らないと
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:15:20 ]
- >>379
知るべきときに知ってすぐにそれを使えるか？
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:16:10 ]
- 基礎数学や基礎物理で内包する知識は知る必要があるというよりあたりまえの知識だからなぁ…
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:17:31 ]
- そのあたりまえの知識が情報系出身の奴は大抵無いという現実・・・
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:22:33 ]
- 情報系の学部では、制御も通信も習わないしな
通信というよりネットワークを習うくらいだし
どうしてもソフト面ばっかり・・・
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:29:06 ]
- 学校で学んだことの百に一つも生きればいいなあ、おまえら。
土方の管理
無限のパッチ当て（むろん仕様書などない）
これが新人に与えられる全てなんだろうけども。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:32:16 ]
- 情報系が扱う単位ってbitとsecだけだからなぁ
SI単位系を使いこなせないヤツは理系を名乗るな
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:46:36 ]
- パーミル？
ぱー が 見る？
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:25:08 ]
- マって文系じゃネエの？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 06:21:21 ]
- 人と月と円も使えるよな むしろそれ以外使う必要ない
あ 元とイルピーも使うか…
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:55:07 ]
- >>389
要求仕様与えられても, 必要なハードウェアの諸元すら決定できない能無しは,
土方の人月管理やるしかないってことか?
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:54:18 ]
- >>378のほとんどが分からないおれはどうすればいい？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:17:37 ]
- そのままでいいよ
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:23:38 ]
- よし、わかった。がんばって何もしない。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:27:43 ]
- フェルミ準位の話題で盛り上がれると聞いてきますた！
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:30:13 ]
- いいからさっさとキーのチャタリングを取り去る作業に戻るんだ、おまいら
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:36:58 ]
- >>395 いいからさっさとキーのチャタリングを取り去る作業
C と R を半田付けするのか？？？
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:46:13 ]
- そんな専門用語言われても分かりません
日本語に直してもらえますか？
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:50:59 ]
- つまり、大学で論文がせっかく読めるようになったぼくちんに
チップコンデンサとチップ抵抗を渡して涙目にさせるんですね？
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:07:31 ]
- セメント抵抗とスーパーキャパシタで。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:12:42 ]
- 時定数稼ぐんだったらセメント抵抗は不利だ
でかい抵抗値のものは存在しない
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:59:55 ]
- 基板の配線パターン駆使してLとCで解決してくれ。
これでコンマ１円節約出来る。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:09:32 ]
- 情報系出身は時定数しらない
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:15:01 ]
- >>401
紙エポ片面が、高誘電率の両面以上になるからかえって高くつく
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:30:04 ]
- >>400
無駄にでかいところがいいんだよ。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:21:56 ]
- > 無駄にでかい
じゃあ, 空気コンとただの銅線でw
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:26:48 ]
- 何十メートルくらいの銅線がいるんですか？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 02:25:19 ]
- そういえば、学生やってた頃、研究室から同軸発注するときは
「R オームで遅延 T ナノセカンドの同軸」
って、発注してたな
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 06:22:09 ]
- やべぇ・・・
見込みの半分くらいしか仕事ができないフリをしてﾏﾀｰﾘやってきたが、どうやらそれがばれたらしい
最近やたら仕事を詰め込まれるわ('A`)
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 08:12:01 ]
- > 「R オームで遅延 T ナノセカンドの同軸」
「インピーダンスZ ohm、遅延T nsec」ならわからなくもない
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:00:42 ]
- 情報屋は抽象化にこだわって破滅
機械屋や電気屋はコピペプログラムで破滅
バランスが大事
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:04:06 ]
- プログラミング言語が片言なのがわからないのに、それに気づかないやつが困る。
お前のソース、訛ってるんだよ。
そんなこと感じたことありませんか？
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:13:29 ]
- 鏡がないか、歪んでるか、割れてるか。
辺境の悲しみだね
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:22:08 ]
- 要求に対して、実装がついていけてないのでは？
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:55:44 ]
- >>413 それは俺のことだな
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 00:29:09 ]
- >>408
詰め込まれた最初の奴を適当にあしらえば、控えが引くよ。
それが出来ないのならばおまいさんの力量不足。
器用貧乏で使われ撒くって逝きなさいな。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:10:25 ]
- 自動車の組み込みはどういった会社が行っているのですか？
トヨタはトヨタテクニカルディベロップメントですが、
日産やホンダなどはどこが開発してるのでしょうか？
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 12:57:03 ]
- >>416
まずその「メーカー専属下請け会社」的な発想が間違ってる。
そもそも、車1台にコンピュータ何台積んでるか知ってるの？
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 19:27:37 ]
- >>417
知らない
ググっても分からなかったから教えて
- 419 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 19:32:10 ]
- たくさｎ
- 420 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 20:03:46 ]
- 何台積んでるかって質問なんだから答えは具体的な数字でしょ
たくさんなんて答えは却下
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:07:16 ]
- >>416
トヨタはデンソー、日産はルネサスや日立とか。
トヨタや日産やホンダ自身もやってたりする
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:11:22 ]
- まず自動車自体にコンピュータが何十個と組み込まれてるから、
一部分はメーカー本体が開発やってるけど、一部分は電気メーカーとかに任せるって感じ
- 423 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 21:55:08 ]
- 自動車メーカーとかメカトロ系では組込みをやる人を「組込み技術者」なんて呼ばない
制御屋、電気屋、電子技術者、電気技術者とか呼んでる
- 424 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 22:21:05 ]
- どういう名前で呼ばれようが中身は組込み技術者
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 02:21:41 ]
- まずそういうメーカーでは組込みだけやるわけじゃないからね
ソフトだけやってればいいってわけじゃなく、
電気設計もやるし、機械設計もやるし
組込み系というよりはメカトロ系です
機械技術者や電気技術者がソフトをやってるって感じ
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 05:51:49 ]
- flashROMって、イレーズの回数が寿命に影響しますよね？
イレーズする前に00にするかどうかは関係ありますか？
あと、重ね書きはいけないって言うけど、7Fの上に3Fとか、
前が１だったbitを０にする上書きならできますよね？
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 08:07:46 ]
- > 前が１だったbitを０にする上書きならできますよね？
できる。
> イレーズする前に00にするかどうかは関係ありますか？
知らん。
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 08:11:21 ]
- >>425
できるかどうかって話はともかく、本業として全部やるってのはないのでは？
やるとしたら試作や実験レベルで、製品レベルでそれはない。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 11:17:29 ]
- 本業として全部やるのはSIer
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 21:08:43 ]
- >>426
write自体が寿命に影響する。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 21:49:49 ]
- 早くFlashROMなんて面倒なものじゃなくて、全部RAMでしかもリセットで消えないようになってくれんかな。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:29:53 ]
- FlashROMのイレーズ回数の保証って、
そのデバイスの合計回数なのか、ブロック毎のそれぞれの回数なのかどっちなの？
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:37:52 ]
- >>431
resetくらいじゃRAMだってデータ消えないよ。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 00:14:34 ]
- >>431
完全に消えないことが保証されるならともかく、
バッテリバックアップRAMのようなのは結構扱いが面倒。
中途半端に消えたり残ったりがあるからね。
>>432
普通に考えればセルにかかる負荷が劣化の要因だから、
ブロック単位のイレース回数が聞いてくる。
- 435 名前：426 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:09:43 ]
- そうそう、その辺の話が聞きたかったんです。んじゃFFの所にFFを書いたり、全部FFのセクタを
イレーズしたりというのは、寿命に影響しますか？
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 07:20:22 ]
- ライブラリ買えないなら
あきらめて使い捨てがいいと思うよ。
GPLとかGPLは大変だし。
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 07:58:00 ]
- とかの前後は何が違うの？
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 08:31:10 ]
- 書き換え回数保証は、デバイス内の数メガ〜数百メガビットのセルのうち
1つでも死んだらアウトって前提で算出するから、ブロック毎それぞれの回数で決まる
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 08:38:03 ]
- フラッシュメモリを作る これは凄いことだよね。設計から製造まで全部。
フラッシュメモリを使う じつはこれもしんどいこと。
いい加減、ソフト周りは金がかからない幻想からは抜けてほしいもんだよ。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 09:42:17 ]
- >>435
それを聞いてどうするのか
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 10:02:25 ]
- 機構屋と回路屋ばかり湯水のように金つかっておいて、
ソフト屋はフルICEさえ買ってくれないという・・・
一体どういうことなのか。E8aでも一応開発できるけど腹立たしい。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 10:50:10 ]
- 一応できるから金が来ないんじゃね？
まー、後はどうやって上司を説得するかだな
ソフトは現物がない分ハンデがあるわけだが
- 443 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 11:03:44 ]
- 一応出来ないと案件すらこないだろう
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 11:12:23 ]
- うちの会社、開発工程の中にテストっていう言葉がなくてただデバッグって書いてあるんだけど、これって普通なのかな。
- 445 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 11:15:32 ]
- だから、ソフト屋は「保守」を好む。 新規案件なんて、みんな赤字だよ。
次に似た案件が来ないと、タダ働きだよ。
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 12:21:40 ]
- >>435
する。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 14:19:26 ]
- >>441 俺もE10Aで半泣きになった。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 22:52:36 ]
- >>441
もしかしてウチの同僚？
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 00:03:22 ]
- >>444
ソフト開発に力を入れてないところとか、いい加減なところはそんな感じ
うちもいい加減なとこだから、テストって期間はないよ
テストして修正するからごっちゃって感じかな
ぬるい仕事しかやってないからそれでも何とかなってるね
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 08:29:14 ]
- 仕様作成・・・・んなものつくってられっか、お前らも作らせねえ
設計・・・・・・・・コード書け屑が
コーディング・・コンパイラ？ICE?OS？買ってやったんだから3日で組み込め屑が
デバッグ・・・・・書いたコードが間違ってる？なにいってんだ屑が
テスト・・・・・・・なんだそれ、しらねえ。
こんな機械屋に牛耳られた地獄でソフト書いてますよ。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 08:33:03 ]
- 痛い目にあわせろ。
社会の害悪だ。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/14(日) 10:55:56 ]
- >>450
仕様作成→構想検討
設計→製図
コーディング→部品加工＆組み立て
デバッグ→追加工
テスト→調整
こう置き換えてやるとうちのメカ屋は納得してくれる
勢いと直感とフィーリングで現物合わせしてるようなところじゃ無理かもしれないけどね
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