- 1 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 15:09:51 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ
↓
組み込みプログラマー雑談スレッド その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:03:40 ]
- 組込みの勉強をやり始めてC言語にビットフィールドなんてものがあることを初めて知った。
ありがとう組込み。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:07:34 ]
- >>311
組込みソフトウェア開発に必要なスキルは多岐にわたりますが、
スキル基準では”技術”にのみ着目し、ビジネスやパーソナルな活動に必要なスキルは定義していません。
これらについては、利用者側で必要に応じて追加するなどして対応することが望まれ、
『組込みスキル標準ETSS概説書（2005年度版）』で活用に必要なイメージを提示しています。
とあるから、機械や電気、制御の知識などは必要に応じて補わないといけない
あくまで組込みスキル標準は組込み技術のみに絞っている
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:08:47 ]
- >>313
その後、専用の画像処理機械にコマンド打ち込んで
部品の不良をいかに見つけ出せるか試行錯誤していました。
んでまたカメラとライトの位置をかえてみたり。。。
歳の近い先輩はグループ会社に放り込まれて検査と実験をしています。
これ本当に組込みなのでしょうか
目視で確認する作業を自動化する仕事って組込みと違うような・・・
- 322 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:11:41 ]
- 組み込み系のプログラマーが業務系に行こうとするのは
来るところ間違っているんじゃない？と言われるのは当然
業務系はプログラムの知識より、その業務の知識のほうが大事だから
言語できてもあまり＋にならんｗ
- 323 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:12:58 ]
- >>321
それは評価業務といいます
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:21:13 ]
- >>322
そうは言うがな大佐
未経験者にそこまで求めるものなのか？ｗ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:24:02 ]
- 組込みスキル標準ではこれだけ。
●組込みソフトウェア技術
開発プロセス技術（分析・モデリング、設計・実装、テスト）
ソフトウェア基礎技術（ＯＳ、ドライバ、ミドルウェア、アプリケーション）
プログラミング（Ｃ、Ｃ++、アセンブラ、Ｊａｖａ、その他）
●組込み管理技術
プロジェクト管理（組込み系プロジェクト管理、品質管理、法令とＣＰ）
プロセス管理（組込み系ＣＭＭ、ＣＭＭＩ、ＰＳＰとＴＳＰ）
●組込みシステム要素技術
通信技術（有線、無線、インターネット）
情報処理技術（データ処理、統計処理、セキュリティ）
マルチメディア（画像処理、音声処理、映像・音声統合）
ユーザー･インタフェース（入力処理、出力処理）
ストレージ（メディア）
計測・制御技術（理化学系入出力、計測・制御処理、数値計算）
プラットフォーム（コンピュータ・アーキテクチャ）
他にNECでは
●組込みシステム技術
システム技術（システム工学、組込みシステム開発実習）
制御技術（シーケンス制御、フィードバック制御、アドバンスト制御）
●ハードウェア技術
電子回路技術（回路基礎、ディジタル・アナログ回路設計、回路製作・測定）
ＳｏＣ（設計技術、記述言語、検証技術）
制御技術（機械要素、機械制御基礎、センサー、アクチュエータ）
も勉強させられる。
- 326 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:24:53 ]
- >>323
そうなんですか…
でもうちのグループの仕事は基本的にそんな感じです
なにかスキルつくのかなあ・・・・
- 327 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:29:59 ]
- >>326
いまどき、他につぶしのきくスキルがごりごりつくような仕事
そんなにないような気がするんだが…
プログラムの技術とかなら現場で覚えるより
まず先に専門学校でもいってきたら？
ってレベルのやつも多いしな…
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 19:29:15 ]
- Nってさ
落書き程度のドキュメントで土方管理してOEM請けてるって有名だろ
勉強した知識はどこへ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 19:30:32 ]
- >>318 は何して食ってるのさ 学生なら 自衛隊いったほうがマシだよ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 20:18:43 ]
- >>329
特定されそうだが、元自衛隊だｗ
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 21:28:40 ]
- >>330
どうだ、ウチに来ないか？ｗ
中部だけど。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 22:14:03 ]
- >>319
それは危険だ、気をつけろ。
>>322
それはどこでも一緒だ。コードが書けるだけじゃ役に立たん。
その分野に関する知識やらなんやらを持っていて初めて役に立つ。
>>318の知識はどう見ても組み込み向けの知識。
ちょっと前までなら勧誘したけどな。20代限定だけど。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 23:15:51 ]
- >>331
中部だろうが北海道だろうが問題ないんだけど、
どうしても就活する場合範囲が限られるんだよね
リップサービスだとしても嬉しいお
ここで勧誘されてもホイホイついて行けないとわかってるとはいえｗ
>>332
一応、かろうじて20代(((;ﾟдﾟ)))
まぁでも就活のモチベーションにはありがたいお言葉(・ω・人
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 23:32:08 ]
- >>333←331
まあ、けっこうマジだったりするわけだが・・・
ウチもJ隊に絡んでたりするし、
>>318みたいな人で就活中はそんなに居るもんじゃないし。
気が向いたら連絡くれ。
といっても2chじゃあどうしようもないか。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:46:34 ]
- スキル標準ってのは基本的に人売りが商品をランク付けするための道具だからな。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 08:39:28 ]
- 組込みスベル標準
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 08:41:37 ]
- こんなふうに職種細かくわけてる企業ってぶっちゃけありますか？
SIくらいじゃないの？
ttp://sec.ipa.go.jp/press/20050523/20050523_2.gif
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 09:08:01 ]
- >>333
おれの考えは、未経験者でも20代前半なら基本的にとる。
後半ならくじ引きのつもりで、余裕があるならとる。
もちろん、鍛えたら使えそうなのが前提だけど。
大企業ならともかく、中小企業で完璧な経歴の人間を確保するのは不可能だから、
だいたいは贅沢を言わずにくじを引いてみる。
もっとも、今はどこもくじを引いてる余裕がないんだけどね。
というわけで、中小を当たってみれ。キーエンスは無理。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:31:47 ]
- 組込みしかできない奴はメーカーにはいらない
時には回路設計もやり（あるいは機械設計もやり）
時には組込みもやるというのがメーカー
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:46:04 ]
- 寝言はいいから。
機械屋にソフトは無理だから。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:54:24 ]
- 機械工学あるいは電気・電子工学わかってる奴が組込みソフト開発学ぶ方が絶対良い
情報系専攻してた奴は情報系のことしかわかんないから
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:59:34 ]
- 機械→組込み
電気→組込み
電子→組込み
制御→組込み
通信→組込み
―――――――ハードウェアを理解できない大きな壁
情報→組込み
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:04:19 ]
- そんな事言ってるのはまだハードの方が大部分を占める小規模の組み込みやってる間だけ。
大規模なソフト開発の必要な組み込みになると、完全に逆転する。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:05:17 ]
- 行きすぎた情報工学への信仰は禁物である。
情報ということばをお題目のように唱え、数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学．．．こういう数式がたくさん出てくる基礎科目がおろそかにされる。
こんな科目はこれからの情報社会には不要であり、逆に、専門に優れた人材を遠ざけることになるというのである。
大学は学科名を変える議論に長時間を費やし，機械情報システム工学科などという奇妙な名前の学科がどんどん生まれている。
機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。しかし初めから情報をやる学生は問題である。
根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:06:50 ]
- ハードあがりの奴らが書いたソフトは構造化も何も無く、抽象化なんてなにそれの世界。腐り切ってて反吐が出る。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:07:36 ]
- 情報系は電気や機械系に比べて数式あんまりでてこないよな
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:09:04 ]
- >>345
じゃあハードあがりの奴にソフトの教育をすれば最強じゃないか
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:13:31 ]
- >>347
だがしかし、いっこうに覚えてくれない。
何言ってもチンプンカンプンらしい。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:14:28 ]
- じゃあハード屋とソフト屋で協力すれば？
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:15:37 ]
- 情報系出身の組込み技術者って次に挙げたような論文理解できないよね
組込みや制御の論文なのに
ttp://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AA11618725/AA11618725_56_39.pdf
ttp://www.topic.ad.jp/sice/papers/218/218-8.pdf
ttp://www.design.st.keio.ac.jp/i-system/2002/students/master-autumn/2002-09-04.pdf
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:24:29 ]
- ソフトウェア工学を学び、
就職してからは半田コテとワイヤラッピングで回路と戯れ
地元にUターンしてからはC/SからWebアプリまで渡り歩いている俺からすれば、
人間やる気になればどうとでもできるぞっと。
H8相手だろうが、SAP相手だろうが、大して変わらんよw
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:25:25 ]
- はっきりいっていいか？
線香でも、仟問でもなんでもいいけど、学科の名前だか何だかのとおりの
中身をまっすぐ進めば組み込みの世界には到達しないんだよ。
本流進めば回路なり半導体なり、機構なりまともなそのまんまの世界に行き着く。
ソフトはあっちこっちから、専門の奴がやりたがらないことをやるために掻き集められた
そんなのが走り。傍流とか亜流とか新規分野だとか騙されてよく分からない
教員の雇用確保の学科にいってしまったやつとか
大学までいけなかったやつなんかがぶち込まれていた分野。
文系から手が足りないって引きずり込まれてそのままってのも、実際いる。
最近は騙すのあきらめたのか、学校でも公然と組み込みを掲げるところもあって
それはそれでいいんじゃないかと思うけど。
だからってそういうのが能力低いというわけでも、ない。
あと、論文論文は帰っていいから。
数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学 ←理系なら一般教養で選べるよね。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:25:45 ]
- ソフト屋は、有害物質の塊を食わざるを得ない
食物連鎖の頂点みたいなもんだな
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:26:41 ]
- >>353 座布団一枚進呈します。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:26:51 ]
- >>351
あんたすげぇな
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:27:31 ]
- 結局は品質管理と人材管理に行き着くから、ソフトなんてやんなくていいよ。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:28:42 ]
- >>356 設計技術がないのに、品質と人間性わめいてもできないものはできませんよ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:29:30 ]
- 数式があまりでてこない情報系
ハードウェア的なことをほとんどやらない
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:30:47 ]
- 例えば、情報系の奴では「外乱オブザーバ」でググって出てくる論文を理解できない
組込み系なのに
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:31:56 ]
- そういうご託宣は、初めてのチップで1ビットのレジスタ設定の誤りで
1ヶ月悩み抜いてからにしてね、坊主。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:35:07 ]
- 難点は、日本に真の意味でのコンピュータ工学が無いって事かな？
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:36:10 ]
- >>357
構造化はおろか抽象化が理解出来ない奴らに言われたくないなw
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:36:20 ]
- こんぴゅーた産業も放棄されつつあるしねえ。
N○Cとか。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:41:01 ]
- 情報出身は、
消しゴムとえんぴつの上手な使い方＝ソフト開発
だけ覚えてるだけ
いくらえんぴつ上手につかえても算数は上手にならないのと同じ
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:42:17 ]
- 情報に算数はいらないからなぁ
いるのは答えを出す手順だからなぁ
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:42:40 ]
- >>351
あんたオレそっくりだ。
30代かい？オレ33
ま、オレは単なる器用貧乏だがねw
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:43:45 ]
- 算数知らない奴に人命に関わるような制御システムをつくらせたくないです
- 368 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 20:43:55 ]
- ハード出身のバカ社長が
これからはソフトの時代だ！
ハードは計測器や製造ラインなどで維持費がかかる
ソフトは君たちの頭だけで他の金はかからない！
だからハードはもうだめだ、ソフトをやる！
とか言い出したんだが、どうしたらいい
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:47:28 ]
- >>368
正しいだろ。
ハードつくるのには物理的な回路試作を何回もやらんと行けないが、
ソフト作るには、ターゲットとパソコンさえあれば幾らでも開発出来るから。
- 370 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 20:51:41 ]
- >>369
こういうこと思っている奴って
ミドルウェアとか開発用のツールとか買ってないのかな…
車輪の大発明を何度も繰り返している人たち？
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:52:51 ]
- 「足し算」をするソフトを作りなさい
という課題があったとする
この場合、プログラミング言語の知識がいくらあっても
「足し算」の仕方がわからないとソフトは作れない
この「足し算」の部分を「微分方程式の計算」とか他の言葉に置き換えてみると
情報系出身の奴が無力だということがわかってくる
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:54:21 ]
- >>370
いまどきソフトは再利用だよ
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:56:23 ]
- >>371
だからプログラムは微分方程式の解法を得ればいいのであって、微分方程式自体を発明する必要は無いんだよ。
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:57:32 ]
- 情報系って微分方程式の解法知ってるの？
- 375 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 20:58:46 ]
- 豊富なライブラリやミドルウェア、サービス関数群、無尽蔵なメモリやHDDの世界の話をしていると聞いてきました
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:04:39 ]
- 組込みはわかっても制御や通信をわからない技術者は多いんじゃないかな
制御や通信はやっぱ機電系を出てないと難しいよ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:07:44 ]
- いや、制御は簡単に分かるだろw
通信は少し数学物理必要だけど
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:11:33 ]
- 制御もラプラス変換やら状態方程式やら線形代数やらベクトルやら動力学やらナイキストの安定判別法やら何やら知らないと
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:13:35 ]
- >>378
その程度は、知っているか知らないかの差でしかない。
知るべき時に知ればいいだけ。基礎知識として必要ってなほどの物ではない。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:13:58 ]
- 通信もフーリエ変換やら離散フーリエ変換やら分布定数回路やら電磁気やら何やら知らないと
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:15:20 ]
- >>379
知るべきときに知ってすぐにそれを使えるか？
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:16:10 ]
- 基礎数学や基礎物理で内包する知識は知る必要があるというよりあたりまえの知識だからなぁ…
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:17:31 ]
- そのあたりまえの知識が情報系出身の奴は大抵無いという現実・・・
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:22:33 ]
- 情報系の学部では、制御も通信も習わないしな
通信というよりネットワークを習うくらいだし
どうしてもソフト面ばっかり・・・
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:29:06 ]
- 学校で学んだことの百に一つも生きればいいなあ、おまえら。
土方の管理
無限のパッチ当て（むろん仕様書などない）
これが新人に与えられる全てなんだろうけども。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:32:16 ]
- 情報系が扱う単位ってbitとsecだけだからなぁ
SI単位系を使いこなせないヤツは理系を名乗るな
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:46:36 ]
- パーミル？
ぱー が 見る？
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:25:08 ]
- マって文系じゃネエの？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 06:21:21 ]
- 人と月と円も使えるよな むしろそれ以外使う必要ない
あ 元とイルピーも使うか…
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:55:07 ]
- >>389
要求仕様与えられても, 必要なハードウェアの諸元すら決定できない能無しは,
土方の人月管理やるしかないってことか?
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:54:18 ]
- >>378のほとんどが分からないおれはどうすればいい？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:17:37 ]
- そのままでいいよ
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:23:38 ]
- よし、わかった。がんばって何もしない。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:27:43 ]
- フェルミ準位の話題で盛り上がれると聞いてきますた！
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:30:13 ]
- いいからさっさとキーのチャタリングを取り去る作業に戻るんだ、おまいら
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:36:58 ]
- >>395 いいからさっさとキーのチャタリングを取り去る作業
C と R を半田付けするのか？？？
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:46:13 ]
- そんな専門用語言われても分かりません
日本語に直してもらえますか？
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:50:59 ]
- つまり、大学で論文がせっかく読めるようになったぼくちんに
チップコンデンサとチップ抵抗を渡して涙目にさせるんですね？
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:07:31 ]
- セメント抵抗とスーパーキャパシタで。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:12:42 ]
- 時定数稼ぐんだったらセメント抵抗は不利だ
でかい抵抗値のものは存在しない
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:59:55 ]
- 基板の配線パターン駆使してLとCで解決してくれ。
これでコンマ１円節約出来る。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:09:32 ]
- 情報系出身は時定数しらない
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:15:01 ]
- >>401
紙エポ片面が、高誘電率の両面以上になるからかえって高くつく
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:30:04 ]
- >>400
無駄にでかいところがいいんだよ。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:21:56 ]
- > 無駄にでかい
じゃあ, 空気コンとただの銅線でw
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 01:26:48 ]
- 何十メートルくらいの銅線がいるんですか？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 02:25:19 ]
- そういえば、学生やってた頃、研究室から同軸発注するときは
「R オームで遅延 T ナノセカンドの同軸」
って、発注してたな
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 06:22:09 ]
- やべぇ・・・
見込みの半分くらいしか仕事ができないフリをしてﾏﾀｰﾘやってきたが、どうやらそれがばれたらしい
最近やたら仕事を詰め込まれるわ('A`)
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 08:12:01 ]
- > 「R オームで遅延 T ナノセカンドの同軸」
「インピーダンスZ ohm、遅延T nsec」ならわからなくもない
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:00:42 ]
- 情報屋は抽象化にこだわって破滅
機械屋や電気屋はコピペプログラムで破滅
バランスが大事
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:04:06 ]
- プログラミング言語が片言なのがわからないのに、それに気づかないやつが困る。
お前のソース、訛ってるんだよ。
そんなこと感じたことありませんか？
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:13:29 ]
- 鏡がないか、歪んでるか、割れてるか。
辺境の悲しみだね
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:22:08 ]
- 要求に対して、実装がついていけてないのでは？
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:55:44 ]
- >>413 それは俺のことだな
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 00:29:09 ]
- >>408
詰め込まれた最初の奴を適当にあしらえば、控えが引くよ。
それが出来ないのならばおまいさんの力量不足。
器用貧乏で使われ撒くって逝きなさいな。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:10:25 ]
- 自動車の組み込みはどういった会社が行っているのですか？
トヨタはトヨタテクニカルディベロップメントですが、
日産やホンダなどはどこが開発してるのでしょうか？
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 12:57:03 ]
- >>416
まずその「メーカー専属下請け会社」的な発想が間違ってる。
そもそも、車1台にコンピュータ何台積んでるか知ってるの？
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 19:27:37 ]
- >>417
知らない
ググっても分からなかったから教えて
- 419 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 19:32:10 ]
- たくさｎ
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