- 1 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 15:09:51 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ
↓
組み込みプログラマー雑談スレッド その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:59:47 ]
- >>260
富豪環境に慣れすぎたんじゃないの？
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:02:24 ]
- 組込なんてPIC10Fで十分
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:21:09 ]
- 未だに8085現役ですよ。周りには、8259 8253 8351 ROMにRAM・・・賑やかなこと。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:43:49 ]
- きっと酸欠で脳がやられたんだな。可哀想に。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 02:01:19 ]
- >>262
> 富豪環境に慣れすぎたんじゃないの？
受注したシステムがなw
つか、大量の絵を扱うとやっぱほしくなるな VM
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 02:34:38 ]
- swapしまくり？
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 08:41:58 ]
- >>257
ビデオ出力が不要ならSH2で困ることは何もない
むしろ新規設計ならSH3は避けたほうがいいかも
SuperHはSH2AとSH4Aの2つに二極化していってるから
SH3の新機種ってとんと聞かないね
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 11:53:18 ]
- >>267 swap はしない
絵のサイズが何種類もあって入ってくる絵のサイズを予想できない場合、
ヒープ管理の malloc よりスループットが上がる
ページ単位でちょんちょんにフラグ化してても
VM 使って大きな絵の領域確保できる
ページテーブルつつくオーバーヘッドより、
でかいエリアが空くのをまつオーバーヘッドの方が大きい
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 12:09:15 ]
- 使ってるOS？のメモリ管理がヘボいってこと？
- 271 名前：た mailto:sage [2009/05/31(日) 12:12:09 ]
- VMにも色々あるからねｗ
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 02:21:07 ]
- swapは不要でも、ページングが欲しいことなんて
幾らでも有るだろ。最近はSH4でも貧弱過ぎて、
PPCやARMとか、MMUどころかDSPまで積んでる
環境が当り前に成ってるからな。
これで電池で動くどころか、USBバスパワーで余裕。
画像とか動画・音声を扱い出したら、ページング無い
とやってられん。DSPももう少し使い易いのが普及して
くれれば良いのだがなぁ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 16:06:38 ]
- RXは、MMUは無いようですが、FPUとDSPはありのようです。
RX610のハードウエアマニュアルより
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 21:54:08 ]
- 出来上がった基盤の評価プログラムやっとこ書いたら
出荷のスケジュール勝手に立てやがった。
・・・・なにをどうするというのだ？
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 04:00:39 ]
- 大勢のユーザーの方々が、評価に参加してくださるのですね。営業の方の手腕に感服です。
- 276 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 08:12:56 ]
- さて、車載専業の開発会社のうち終了のお知らせｗ
いままでのお客さんがすべて赤字で仕事がなくなったのは仕方ないが
社債関係のノウハウ持っている社員全部切って
特定派遣で客先で小間使いしているやつだけ全部残すとか
組み込みの高スキルのやつ全部切ったら
あとは使えないから社外に出した奴しか残ってないだろｗ
どうにもならねぇｗ
- 277 名前：た mailto:sage [2009/06/02(火) 09:07:46 ]
- >>276
会社精算の準備を始めてるのかもしれないね。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 10:35:38 ]
- >>277
たぶんそうだね。
社長は、有能な社員から順に次の職を斡旋しているんだろう。
そして自分は残りの無能な社員を抱きかかえ共に沈むつもりなんだろうな。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 11:39:35 ]
- 糞コテに触るな
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 13:20:07 ]
- 派遣要員はいつでも切れるし、債務踏み倒せるからイザという時に
デスマに突っ込んで金づるにするために残してるだけだろ。
固定経費掛からないし。
- 281 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 15:10:24 ]
- 正社員の特定派遣なんだよｗTCSやCSKみたいなもん
返されてきたらそのまま次の案件がなくてリストラｗ
組み込み系の会社の看板下ろしたまま
継続の案件が全部なくなっていってそのうち倒産かなｗ
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:12:49 ]
- 特定できたぱな？
- 283 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 21:01:23 ]
- >>282
松下系じゃないです
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 21:02:36 ]
- 【国際】 中国、日本に「ＩＴ強制認証制度」の理解求める
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243929481/
★IT強制認証、理解求める＝日本との経済対話で−中国商務相
・7日から東京で開かれる日中ハイレベル経済対話を前に、中国の陳徳銘商務相は2日、
両国メディアを対象に記者会見を開き、日本側が強く懸念しているIT（情報技術）セキュリティー
製品の強制認証制度導入について、各国の懸念に配慮して導入を1年延期したことや、
政府調達に限定する方針を重ねて説明した。
日本側は経済対話で、この問題を優先して取り上げる見通しだが、同相は「最大の誠意を
もって協議し、問題解決に努めたい。日本側も客観的な態度で対応してほしい」と語った。
ただ、政府調達の範囲が不透明だとの質問に対しては明確な回答を避けた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000116-jij-int
- 285 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 13:53:24 ]
- >>283
研究もしてません。
- 286 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 16:07:49 ]
- リナックスのソフトをまともにインストールできもしないのに
デバドラつくりたいなんてでかいこといってごめんなさい。
ぼく、この分野むいてないです。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:33:11 ]
- >>286
さぁ仕事に戻るんだ
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 00:55:23 ]
- なんか普通に働いてたのに
最近窓際族な感じでもう嫌になってきた
やることがなくて、最近毎日７時間しかしか
働いてないし、今日なんか誰とも口聞かなかった
はあ…
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 00:56:25 ]
- 普通じゃん
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 01:59:40 ]
- なぜ組込みやってるソフトウェア開発企業ってほとんど中小企業ばっかり？
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 03:09:21 ]
- 儲からないって、大企業はとっくに判ってるから。中小零細はそういうおいしくない所でも
食いつかなきゃいけない。ゴミでも糞でも食べる虫は居るでしょ。
掃除の仕事２年目に入ったが、そこへH8Tinyの引き合いｷﾀｰ・・・もうプログラムが書ける
だけで嬉しい。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 03:21:47 ]
- ノウハウ持ってる人が少ないから？
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 03:52:06 ]
- キーエンス、東芝、三菱電機、東京エレクトロン、ローム、オムロン、村田製作所、
パナソニック、富士通、NEC、ニコン、ヤマハ、ローランド、日立製作所、ソニー、
デンソー、トヨタ、凸版印刷、東陽テクニカ、ファナック、キヤノン、カシオ計算機、
IDEC、富士電機、リコー、ブラザー、京セラ、島津製作所、オリンパス、エプソン、
富士フイルム、横河電機、日本電産・・・
組込み「も」やってる大手ならたくさんありますけどね
会社入ったら組込みやらせてもらえるかどうかは知りませんけどね
- 294 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 04:34:43 ]
- それ、全部メーカで、ソフトウェア開発企業じゃないような気がするんだが？
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 04:39:59 ]
- 組み込み系でソフトだけやってれば済むような企業は潰れてあたりまえ。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 04:54:54 ]
- ポイ捨てしやすいからね
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:04:26 ]
- >>292 系列の子会社はあるけど、主流は32bitに移ってしまってる＋ちょっと特殊な製品なので
ハードのノウハウの伝達を別の人にやりなおすのがめんどい 辺りが理由かと。
あとは、長年のつきあいで信用ができてるからかなあ。フリーだけで１２年、
リーマン時代含めれば２０年越えてる。リーマン時代はひとつの顧客にサービスしすぎだと
よく怒られたけど、辞めてからこんなに返ってくるとは思わなかった。
8bit特有のノウハウってのはあまりないな。化石PGの習性でもの凄く小さく作るのは癖みたい。
HEXファイル送るとこんなに小さくていいの？とよく驚かれる。他人の作ったのを保守すると
何このムダ(*д*) とかなるし。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:21:40 ]
- >>294
俺は>>293に挙がってる会社のひとつで組込みソフト開発やってる人だけど
会社の中で使う設備のソフトを作ってるよ
こういったソフトはうちではまず外注してない
なぜかというと、
・発注しようにも仕様を明確にできる人材がいない
・検収を上げる能力がある人材がいない
・ソフトと工法のノウハウが密接につながっててこれが企業秘密
・ソフトを作ってる段階では工法が固まってなくて、どんどん仕様が変化する事が多い
・NDA結んでもノウハウは流出するし、賠償を求められてもノウハウは帰ってこない
という認識があるから
作った設備やソフトを外販する事はないけど、外販してないから作ってないと言うわけじゃないんだ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:24:51 ]
- ちなみに
>>293に挙がってるほとんどの会社は外販機器の制御ソフトは内製してそうだね
東京エレクトロンやロームは製品の評価用ツールや開発ツールを作ってそうだね
- 300 名前：294 [2009/06/04(木) 05:47:01 ]
- なんで俺にそんなこといちいち言うわけ？
>>290が云っているのは、システム屋には、SIerみたいな大手ソフトウェア開発企業があるが、
組込屋にはそんなのいないね。どこの中小だけだね。ってことだろ？
>>293が挙げているのは大手メーカであって、大手ソフトウェア開発専業企業じゃない。
メーカがファーム内作したって不思議でもなんでもないだろ？
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:52:17 ]
- ノウハウもピンキリかも？
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:57:52 ]
- 俺以外にこんなに早起きさんがいるとは、意外だった。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 06:22:58 ]
- >>288
あれ？俺がいる。
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 06:59:01 ]
- うーんと
サーバー室からの書き込みはどうかとおもうんだ。
そっちはそっちで大変なんだろ？
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 07:11:12 ]
- うん、社内引きこもりには快適な空間だと思うんだ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 04:32:52 ]
- >>300
組み込みは基本的に規模が小さいからでしょ。
大手がそれだけで食えるほどでかくならない。
例外は携帯電話なんかの情報機器だけど、
そんなに案件もおおくないから、やっぱり大手が食えるほどはない。
ハード設計&量産まで合わせて一括受注すると、
そりゃもうOEMやODMのメーカーだしなぁ。
- 307 名前：新人 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:36:20 ]
- 組込みの画像処理もう無理です
興味無いし、ここで働いててもスキルがなにも身に付かないです
せいぜいカメラの設置が上手くなるだけです
そもそも組み込みというジャンルに属されるのかすらわからない仕事です
地元に帰りたい・・・・・
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 16:39:19 ]
- >>307
おまいがデバッガだって事はよくわかったから
はやくカメラを設置する仕事に戻れ。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:04:15 ]
- >>307
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ こんなことになったのは
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ おまえのせいだ！
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ ( ´･ω･`) ..┃
∧＿∧ (m9 つ .┃
（ ）人 Ｙ ┃
( つ '（＿） .┃
ノ ,イ━━━━━━━┛
レ-'（＿）
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:09:24 ]
- 組込みスキル標準ってどうよ？
標準化することの意味は？
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:18:13 ]
- 欠点と弱点が明確化されてよいのだけど
問題は、他の職種はまったく無秩序であることです。
機械設計屋の「スキル標準」
電気設計屋の「スキル標準」
電子回路設計屋の「スキル標準」
こんなものありません。彼らは大学出たってことだけを頼みに
技術の卒業時のスナップショットを定年まで奉戴したがる輩まで
容認しますから。
そしてソフト屋の上司がソフト屋とは限らないので
せっかくのスキル標準も
ガチで無視されることでしょう。
とりあえずオナニーして寝ます。
- 312 名前：新人 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:24:37 ]
- 先輩はおじいさんばっかだし、一度新人教育担当の仕事の手伝いに
工場行ったのですが、どのように上手くカメラとライトを設置するか
頑張っていました、僕も手伝いました、設置を。
>>309
いやあまったくその通りです
たぶん、今の配属先以外に放り込めなかったのでしょう
皆さんのようにスキルが高い人間になりたかったです
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:42:45 ]
- そもそも本当に組込みの仕事なのか？
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:54:00 ]
- 組み込まれなんじゃないかとおもうなー
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:55:01 ]
- 機械設計スキル標準
電機設計スキル標準
電子回路設計スキル標準
は無いよね
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:58:13 ]
- 標準化すると組込み技術者は最低限何を身につければいいかということは明確になるけど
勘違いしてる奴は「俺は標準レベルのスキルあるから」という理由で、
それ以上上を目指さなくなる
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:00:16 ]
- >>316 でも、標準以下甚だしいやつってのも世の中にはいっぱいいるんだよ
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:02:15 ]
- サーバ管理、C/C++(CUI/GUI)、PICやH８でPWMぐらいまでできて、
シーケンス制御、オシロやはんだも基本的なことができても、
職業としてのIT系未経験という理由だけで書類ですべて落ちてる俺に謝れ(´；ω；｀)
浮気して業務系に書類出してみたら、
来るとこ違うんじゃない？とメールで駄目出しまで来る始末
新人って事だから20代前半なんだろ？
まだまだ先があるんだ、下積みの時期だと逆に奮起して今を楽しむんだ
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:03:40 ]
- 組込みの勉強をやり始めてC言語にビットフィールドなんてものがあることを初めて知った。
ありがとう組込み。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:07:34 ]
- >>311
組込みソフトウェア開発に必要なスキルは多岐にわたりますが、
スキル基準では”技術”にのみ着目し、ビジネスやパーソナルな活動に必要なスキルは定義していません。
これらについては、利用者側で必要に応じて追加するなどして対応することが望まれ、
『組込みスキル標準ETSS概説書（2005年度版）』で活用に必要なイメージを提示しています。
とあるから、機械や電気、制御の知識などは必要に応じて補わないといけない
あくまで組込みスキル標準は組込み技術のみに絞っている
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:08:47 ]
- >>313
その後、専用の画像処理機械にコマンド打ち込んで
部品の不良をいかに見つけ出せるか試行錯誤していました。
んでまたカメラとライトの位置をかえてみたり。。。
歳の近い先輩はグループ会社に放り込まれて検査と実験をしています。
これ本当に組込みなのでしょうか
目視で確認する作業を自動化する仕事って組込みと違うような・・・
- 322 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:11:41 ]
- 組み込み系のプログラマーが業務系に行こうとするのは
来るところ間違っているんじゃない？と言われるのは当然
業務系はプログラムの知識より、その業務の知識のほうが大事だから
言語できてもあまり＋にならんｗ
- 323 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:12:58 ]
- >>321
それは評価業務といいます
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:21:13 ]
- >>322
そうは言うがな大佐
未経験者にそこまで求めるものなのか？ｗ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 18:24:02 ]
- 組込みスキル標準ではこれだけ。
●組込みソフトウェア技術
開発プロセス技術（分析・モデリング、設計・実装、テスト）
ソフトウェア基礎技術（ＯＳ、ドライバ、ミドルウェア、アプリケーション）
プログラミング（Ｃ、Ｃ++、アセンブラ、Ｊａｖａ、その他）
●組込み管理技術
プロジェクト管理（組込み系プロジェクト管理、品質管理、法令とＣＰ）
プロセス管理（組込み系ＣＭＭ、ＣＭＭＩ、ＰＳＰとＴＳＰ）
●組込みシステム要素技術
通信技術（有線、無線、インターネット）
情報処理技術（データ処理、統計処理、セキュリティ）
マルチメディア（画像処理、音声処理、映像・音声統合）
ユーザー･インタフェース（入力処理、出力処理）
ストレージ（メディア）
計測・制御技術（理化学系入出力、計測・制御処理、数値計算）
プラットフォーム（コンピュータ・アーキテクチャ）
他にNECでは
●組込みシステム技術
システム技術（システム工学、組込みシステム開発実習）
制御技術（シーケンス制御、フィードバック制御、アドバンスト制御）
●ハードウェア技術
電子回路技術（回路基礎、ディジタル・アナログ回路設計、回路製作・測定）
ＳｏＣ（設計技術、記述言語、検証技術）
制御技術（機械要素、機械制御基礎、センサー、アクチュエータ）
も勉強させられる。
- 326 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:24:53 ]
- >>323
そうなんですか…
でもうちのグループの仕事は基本的にそんな感じです
なにかスキルつくのかなあ・・・・
- 327 名前：仕様書無しさん [2009/06/07(日) 18:29:59 ]
- >>326
いまどき、他につぶしのきくスキルがごりごりつくような仕事
そんなにないような気がするんだが…
プログラムの技術とかなら現場で覚えるより
まず先に専門学校でもいってきたら？
ってレベルのやつも多いしな…
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 19:29:15 ]
- Nってさ
落書き程度のドキュメントで土方管理してOEM請けてるって有名だろ
勉強した知識はどこへ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 19:30:32 ]
- >>318 は何して食ってるのさ 学生なら 自衛隊いったほうがマシだよ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 20:18:43 ]
- >>329
特定されそうだが、元自衛隊だｗ
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 21:28:40 ]
- >>330
どうだ、ウチに来ないか？ｗ
中部だけど。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 22:14:03 ]
- >>319
それは危険だ、気をつけろ。
>>322
それはどこでも一緒だ。コードが書けるだけじゃ役に立たん。
その分野に関する知識やらなんやらを持っていて初めて役に立つ。
>>318の知識はどう見ても組み込み向けの知識。
ちょっと前までなら勧誘したけどな。20代限定だけど。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 23:15:51 ]
- >>331
中部だろうが北海道だろうが問題ないんだけど、
どうしても就活する場合範囲が限られるんだよね
リップサービスだとしても嬉しいお
ここで勧誘されてもホイホイついて行けないとわかってるとはいえｗ
>>332
一応、かろうじて20代(((;ﾟдﾟ)))
まぁでも就活のモチベーションにはありがたいお言葉(・ω・人
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 23:32:08 ]
- >>333←331
まあ、けっこうマジだったりするわけだが・・・
ウチもJ隊に絡んでたりするし、
>>318みたいな人で就活中はそんなに居るもんじゃないし。
気が向いたら連絡くれ。
といっても2chじゃあどうしようもないか。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 00:46:34 ]
- スキル標準ってのは基本的に人売りが商品をランク付けするための道具だからな。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 08:39:28 ]
- 組込みスベル標準
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 08:41:37 ]
- こんなふうに職種細かくわけてる企業ってぶっちゃけありますか？
SIくらいじゃないの？
ttp://sec.ipa.go.jp/press/20050523/20050523_2.gif
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 09:08:01 ]
- >>333
おれの考えは、未経験者でも20代前半なら基本的にとる。
後半ならくじ引きのつもりで、余裕があるならとる。
もちろん、鍛えたら使えそうなのが前提だけど。
大企業ならともかく、中小企業で完璧な経歴の人間を確保するのは不可能だから、
だいたいは贅沢を言わずにくじを引いてみる。
もっとも、今はどこもくじを引いてる余裕がないんだけどね。
というわけで、中小を当たってみれ。キーエンスは無理。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:31:47 ]
- 組込みしかできない奴はメーカーにはいらない
時には回路設計もやり（あるいは機械設計もやり）
時には組込みもやるというのがメーカー
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:46:04 ]
- 寝言はいいから。
機械屋にソフトは無理だから。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:54:24 ]
- 機械工学あるいは電気・電子工学わかってる奴が組込みソフト開発学ぶ方が絶対良い
情報系専攻してた奴は情報系のことしかわかんないから
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:59:34 ]
- 機械→組込み
電気→組込み
電子→組込み
制御→組込み
通信→組込み
―――――――ハードウェアを理解できない大きな壁
情報→組込み
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:04:19 ]
- そんな事言ってるのはまだハードの方が大部分を占める小規模の組み込みやってる間だけ。
大規模なソフト開発の必要な組み込みになると、完全に逆転する。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:05:17 ]
- 行きすぎた情報工学への信仰は禁物である。
情報ということばをお題目のように唱え、数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学．．．こういう数式がたくさん出てくる基礎科目がおろそかにされる。
こんな科目はこれからの情報社会には不要であり、逆に、専門に優れた人材を遠ざけることになるというのである。
大学は学科名を変える議論に長時間を費やし，機械情報システム工学科などという奇妙な名前の学科がどんどん生まれている。
機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。しかし初めから情報をやる学生は問題である。
根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:06:50 ]
- ハードあがりの奴らが書いたソフトは構造化も何も無く、抽象化なんてなにそれの世界。腐り切ってて反吐が出る。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:07:36 ]
- 情報系は電気や機械系に比べて数式あんまりでてこないよな
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:09:04 ]
- >>345
じゃあハードあがりの奴にソフトの教育をすれば最強じゃないか
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:13:31 ]
- >>347
だがしかし、いっこうに覚えてくれない。
何言ってもチンプンカンプンらしい。
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:14:28 ]
- じゃあハード屋とソフト屋で協力すれば？
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:15:37 ]
- 情報系出身の組込み技術者って次に挙げたような論文理解できないよね
組込みや制御の論文なのに
ttp://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/metadb/up/kiyo/AA11618725/AA11618725_56_39.pdf
ttp://www.topic.ad.jp/sice/papers/218/218-8.pdf
ttp://www.design.st.keio.ac.jp/i-system/2002/students/master-autumn/2002-09-04.pdf
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:24:29 ]
- ソフトウェア工学を学び、
就職してからは半田コテとワイヤラッピングで回路と戯れ
地元にUターンしてからはC/SからWebアプリまで渡り歩いている俺からすれば、
人間やる気になればどうとでもできるぞっと。
H8相手だろうが、SAP相手だろうが、大して変わらんよw
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:25:25 ]
- はっきりいっていいか？
線香でも、仟問でもなんでもいいけど、学科の名前だか何だかのとおりの
中身をまっすぐ進めば組み込みの世界には到達しないんだよ。
本流進めば回路なり半導体なり、機構なりまともなそのまんまの世界に行き着く。
ソフトはあっちこっちから、専門の奴がやりたがらないことをやるために掻き集められた
そんなのが走り。傍流とか亜流とか新規分野だとか騙されてよく分からない
教員の雇用確保の学科にいってしまったやつとか
大学までいけなかったやつなんかがぶち込まれていた分野。
文系から手が足りないって引きずり込まれてそのままってのも、実際いる。
最近は騙すのあきらめたのか、学校でも公然と組み込みを掲げるところもあって
それはそれでいいんじゃないかと思うけど。
だからってそういうのが能力低いというわけでも、ない。
あと、論文論文は帰っていいから。
数学、物理学、力学、電磁気学、回路工学 ←理系なら一般教養で選べるよね。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:25:45 ]
- ソフト屋は、有害物質の塊を食わざるを得ない
食物連鎖の頂点みたいなもんだな
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:26:41 ]
- >>353 座布団一枚進呈します。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:26:51 ]
- >>351
あんたすげぇな
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:27:31 ]
- 結局は品質管理と人材管理に行き着くから、ソフトなんてやんなくていいよ。
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:28:42 ]
- >>356 設計技術がないのに、品質と人間性わめいてもできないものはできませんよ。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:29:30 ]
- 数式があまりでてこない情報系
ハードウェア的なことをほとんどやらない
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:30:47 ]
- 例えば、情報系の奴では「外乱オブザーバ」でググって出てくる論文を理解できない
組込み系なのに
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:31:56 ]
- そういうご託宣は、初めてのチップで1ビットのレジスタ設定の誤りで
1ヶ月悩み抜いてからにしてね、坊主。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:35:07 ]
- 難点は、日本に真の意味でのコンピュータ工学が無いって事かな？
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:36:10 ]
- >>357
構造化はおろか抽象化が理解出来ない奴らに言われたくないなw
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