- 1 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 15:09:51 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ
↓
組み込みプログラマー雑談スレッド その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:29:22 ]
- 遠くの太陽の熱が地球まで伝わってるんだから熱伝導はあるんじゃないの？
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:41:43 ]
- >>210
積極的に吸熱してやらんと駄目だろ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:46:01 ]
- いやまあ、光子を媒体に使ったのも熱伝導ではあるんだけどさ
熱放射と言って分けた方がいいと思うんだが
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:48:45 ]
- >>210
宇宙空間は真空だから熱伝導はない。
太陽から来るのは電磁波で、これが地表などの物体に当たって熱エネルギーに変換される。
つまり輻射熱のこと。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:00:55 ]
- おまえら頭いいんだな
- 215 名前：仕様書無しさん [2009/05/20(水) 10:10:08 ]
- ちゃんとわかって話してるやつと
子供のころの空想のまま話しているやつが混ざっている
だが、それがいい
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:14:19 ]
- >>214
だまされんなよ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:20:00 ]
- 宇宙空間にはetherが満ちてるんだろ？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:31:33 ]
- etherと隔絶しているマイコンは宇宙空間とは相互作用できないんだな
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 18:50:23 ]
- ethernetにつながらないなんて今時アレだな
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 20:08:46 ]
- うちは無線LANなんで
etherみたいな怪しげな媒質に頼ってるおまえらとは違う
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 23:11:56 ]
- >>210
おいおい
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 10:17:39 ]
- >>220
おまえんちの周りにミノフスキー粒子を戦闘濃度散布しといたよ
- 223 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 12:32:54 ]
- 半導体の熱が電気に変換される未来がやってくる
もしくは、熱を発生させない半導体か、それ以外のなにか
- 224 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 12:37:33 ]
- ICが熱を発して、その熱で自家発電
なんという永久機関
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 12:50:28 ]
- 演算によるエントロピー減少に伴う熱量発生によって演算のエネルギーを供給するんだぜ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 06:59:01 ]
- まぁ自家発電はともかく、ちっこい太陽電池パネルか
水を入れるだけの燃料電池で携帯電話が動く世の中に早くなってくれ。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 07:01:45 ]
- >>226 さんの体内電気で動くようにしました。
最大効率を出すため、このカプセルにお入りください
- 228 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 07:51:17 ]
- むしろ脳に電極つないで発電しようぜ
- 229 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 07:53:07 ]
- jbbs.livedoor.jp/internet/4126/
ご利用は計画的に
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 07:54:02 ]
- >>228
発電はしてるぜ？
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 16:23:33 ]
- 30代後半になってから、発電回数が減ってきた…… orz
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 17:49:32 ]
- ソフトでハード（モータや基板など）を壊すことは可能ですか？
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 17:54:36 ]
- 壊れるように作られていれば壊れる。
電圧あるいは電流を最大にしたら定格をオーバーするとか、
可動限界を越えてブチ当たるようになってたとか。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:03:48 ]
- 少しでも速度を変えるとモーターが焼損する仕様になってた仕事をやったが何か
- 235 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 18:23:16 ]
- 軸を動かすときのハードのリミッターがまだな時のデバッグは怖い
いいスピードでスコーンとウン十万
FAの事は語っていいのかね
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:34:39 ]
- フラッシュメモリー書換えで無限ループして
フラッシュ壊しました。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:35:09 ]
- 壊れないように作られていなかったら壊れるよね・・・
あちらさんは一個の部品でもケチりたいのはわかるけど
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:44:28 ]
- 昔サーマルプリンタを制御する仕事でモーターだったか
ヘッドを焼いてしまった先輩がいたな
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:45:23 ]
- 強電の場合、ハードと一緒に人間も壊れます
昔。吹っ飛んだサイリスタの破片を額に受けて2針ぬったwW
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:14:42 ]
- >>231蓄電能力が落ちたんじゃないかい？
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:47:51 ]
- >>238
俺はサーマルヘッドに通電しっぱなしなの忘れて気がついたら燃えてたことがある
紙送りのステッピングモーターにも通電しっぱなしですごい熱持ってたな
- 242 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 21:58:16 ]
- クラス10000のクリーンルームから組み込みに業界かわったつもりでいたんだが
やることかわらないのは何故だ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 22:17:32 ]
- なにやってんの
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 03:01:02 ]
- 携帯電話のバイブに使われてるマイクロモータも、
ガンガン電流ぶち込んでしまえば火を噴くぜ。
何せ小さ過ぎるパワエレなので、限界が低い。
IBM-PCも、FAN制御ソフトを逆にしたようなワザと
回転落としておいて、でも全力で負荷をかけるような
ウィルスでCPU焼損を狙ったのが有ったな。最近の
CPUはSpeedStepじゃなくてC1Eとかで、ソフトウェア
無視して制御されるみたいだけど。
>>231
やがて発電しなくなり、ED。
- 245 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 06:49:40 ]
- 栗の花の匂いをパンツに忍ばせば万事解決！
- 246 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 06:51:43 ]
- クリの花のｲｶ臭さは異常
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 09:07:06 ]
- >>236
昔、書き替えの耐久試験やって、3ヶ月ぐらい連続でぶん回したんだけど全然壊れなかったよ。
300万回ぐらい書き替えたあたりで品証があきらめて、
実運用ではフラッシュ劣化による影響はないと判定した。
>>244
AmigaでCRTのリレーを大暴れさせてぶっ壊すというウィルスがあったような。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 06:15:28 ]
- >>236
どっかの液晶モニタで、そのせいで設定保存ができなくなったのがあったような…
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 22:02:04 ]
- Made in ChinaのUSBフラッシュメモリは、面白いぐらい
ビット化けしまくるが。
- 250 名前：仕様書無しさん [2009/05/25(月) 22:09:39 ]
- フラッシュそのものはシナ産じゃないだろうから、
組み立て時の不具合じゃねぇかな？
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 22:12:06 ]
- 延長コードや前部ポートだと使えないUSBアダプタならあった
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 06:10:40 ]
- コントローラも中国製じゃないだろうから関係なさそうだな
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 08:11:46 ]
- 大方、出荷試験ではねられた不良品を横流しして正常品として売ってるんだろ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 05:01:57 ]
- しかも日本製ブランド「っぽく」ロゴ書いて。
SQNYとか。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 12:15:55 ]
- 保証切れても当分動き続けたりとかかなりの劣化モノなんだね
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:08:16 ]
- タイマーが壊れてるんですね。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 22:49:45 ]
- お願いだから今どきSH2使わないでクレ
せめてRTCも対応してるSH3でいいじゃん。
SH7709SとかSH7706で頼むよ。
周辺chipも勘定に入れたら安上がりだろ？
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 22:53:31 ]
- >>257
在庫整理だからそれ。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 22:54:23 ]
- SH3で組み込みって贅沢だと思う。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 23:43:31 ]
- >>259
対象物によっては VM がほしいこともあるんだよ
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:39:11 ]
- 最初にそれ書けよアフォがｗ
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:59:47 ]
- >>260
富豪環境に慣れすぎたんじゃないの？
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:02:24 ]
- 組込なんてPIC10Fで十分
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:21:09 ]
- 未だに8085現役ですよ。周りには、8259 8253 8351 ROMにRAM・・・賑やかなこと。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 01:43:49 ]
- きっと酸欠で脳がやられたんだな。可哀想に。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 02:01:19 ]
- >>262
> 富豪環境に慣れすぎたんじゃないの？
受注したシステムがなw
つか、大量の絵を扱うとやっぱほしくなるな VM
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 02:34:38 ]
- swapしまくり？
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 08:41:58 ]
- >>257
ビデオ出力が不要ならSH2で困ることは何もない
むしろ新規設計ならSH3は避けたほうがいいかも
SuperHはSH2AとSH4Aの2つに二極化していってるから
SH3の新機種ってとんと聞かないね
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 11:53:18 ]
- >>267 swap はしない
絵のサイズが何種類もあって入ってくる絵のサイズを予想できない場合、
ヒープ管理の malloc よりスループットが上がる
ページ単位でちょんちょんにフラグ化してても
VM 使って大きな絵の領域確保できる
ページテーブルつつくオーバーヘッドより、
でかいエリアが空くのをまつオーバーヘッドの方が大きい
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/31(日) 12:09:15 ]
- 使ってるOS？のメモリ管理がヘボいってこと？
- 271 名前：た mailto:sage [2009/05/31(日) 12:12:09 ]
- VMにも色々あるからねｗ
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 02:21:07 ]
- swapは不要でも、ページングが欲しいことなんて
幾らでも有るだろ。最近はSH4でも貧弱過ぎて、
PPCやARMとか、MMUどころかDSPまで積んでる
環境が当り前に成ってるからな。
これで電池で動くどころか、USBバスパワーで余裕。
画像とか動画・音声を扱い出したら、ページング無い
とやってられん。DSPももう少し使い易いのが普及して
くれれば良いのだがなぁ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 16:06:38 ]
- RXは、MMUは無いようですが、FPUとDSPはありのようです。
RX610のハードウエアマニュアルより
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/01(月) 21:54:08 ]
- 出来上がった基盤の評価プログラムやっとこ書いたら
出荷のスケジュール勝手に立てやがった。
・・・・なにをどうするというのだ？
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 04:00:39 ]
- 大勢のユーザーの方々が、評価に参加してくださるのですね。営業の方の手腕に感服です。
- 276 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 08:12:56 ]
- さて、車載専業の開発会社のうち終了のお知らせｗ
いままでのお客さんがすべて赤字で仕事がなくなったのは仕方ないが
社債関係のノウハウ持っている社員全部切って
特定派遣で客先で小間使いしているやつだけ全部残すとか
組み込みの高スキルのやつ全部切ったら
あとは使えないから社外に出した奴しか残ってないだろｗ
どうにもならねぇｗ
- 277 名前：た mailto:sage [2009/06/02(火) 09:07:46 ]
- >>276
会社精算の準備を始めてるのかもしれないね。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 10:35:38 ]
- >>277
たぶんそうだね。
社長は、有能な社員から順に次の職を斡旋しているんだろう。
そして自分は残りの無能な社員を抱きかかえ共に沈むつもりなんだろうな。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 11:39:35 ]
- 糞コテに触るな
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 13:20:07 ]
- 派遣要員はいつでも切れるし、債務踏み倒せるからイザという時に
デスマに突っ込んで金づるにするために残してるだけだろ。
固定経費掛からないし。
- 281 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 15:10:24 ]
- 正社員の特定派遣なんだよｗTCSやCSKみたいなもん
返されてきたらそのまま次の案件がなくてリストラｗ
組み込み系の会社の看板下ろしたまま
継続の案件が全部なくなっていってそのうち倒産かなｗ
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 20:12:49 ]
- 特定できたぱな？
- 283 名前：仕様書無しさん [2009/06/02(火) 21:01:23 ]
- >>282
松下系じゃないです
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/02(火) 21:02:36 ]
- 【国際】 中国、日本に「ＩＴ強制認証制度」の理解求める
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243929481/
★IT強制認証、理解求める＝日本との経済対話で−中国商務相
・7日から東京で開かれる日中ハイレベル経済対話を前に、中国の陳徳銘商務相は2日、
両国メディアを対象に記者会見を開き、日本側が強く懸念しているIT（情報技術）セキュリティー
製品の強制認証制度導入について、各国の懸念に配慮して導入を1年延期したことや、
政府調達に限定する方針を重ねて説明した。
日本側は経済対話で、この問題を優先して取り上げる見通しだが、同相は「最大の誠意を
もって協議し、問題解決に努めたい。日本側も客観的な態度で対応してほしい」と語った。
ただ、政府調達の範囲が不透明だとの質問に対しては明確な回答を避けた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000116-jij-int
- 285 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 13:53:24 ]
- >>283
研究もしてません。
- 286 名前：仕様書無しさん [2009/06/03(水) 16:07:49 ]
- リナックスのソフトをまともにインストールできもしないのに
デバドラつくりたいなんてでかいこといってごめんなさい。
ぼく、この分野むいてないです。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:33:11 ]
- >>286
さぁ仕事に戻るんだ
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 00:55:23 ]
- なんか普通に働いてたのに
最近窓際族な感じでもう嫌になってきた
やることがなくて、最近毎日７時間しかしか
働いてないし、今日なんか誰とも口聞かなかった
はあ…
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 00:56:25 ]
- 普通じゃん
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 01:59:40 ]
- なぜ組込みやってるソフトウェア開発企業ってほとんど中小企業ばっかり？
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 03:09:21 ]
- 儲からないって、大企業はとっくに判ってるから。中小零細はそういうおいしくない所でも
食いつかなきゃいけない。ゴミでも糞でも食べる虫は居るでしょ。
掃除の仕事２年目に入ったが、そこへH8Tinyの引き合いｷﾀｰ・・・もうプログラムが書ける
だけで嬉しい。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 03:21:47 ]
- ノウハウ持ってる人が少ないから？
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 03:52:06 ]
- キーエンス、東芝、三菱電機、東京エレクトロン、ローム、オムロン、村田製作所、
パナソニック、富士通、NEC、ニコン、ヤマハ、ローランド、日立製作所、ソニー、
デンソー、トヨタ、凸版印刷、東陽テクニカ、ファナック、キヤノン、カシオ計算機、
IDEC、富士電機、リコー、ブラザー、京セラ、島津製作所、オリンパス、エプソン、
富士フイルム、横河電機、日本電産・・・
組込み「も」やってる大手ならたくさんありますけどね
会社入ったら組込みやらせてもらえるかどうかは知りませんけどね
- 294 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 04:34:43 ]
- それ、全部メーカで、ソフトウェア開発企業じゃないような気がするんだが？
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 04:39:59 ]
- 組み込み系でソフトだけやってれば済むような企業は潰れてあたりまえ。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 04:54:54 ]
- ポイ捨てしやすいからね
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:04:26 ]
- >>292 系列の子会社はあるけど、主流は32bitに移ってしまってる＋ちょっと特殊な製品なので
ハードのノウハウの伝達を別の人にやりなおすのがめんどい 辺りが理由かと。
あとは、長年のつきあいで信用ができてるからかなあ。フリーだけで１２年、
リーマン時代含めれば２０年越えてる。リーマン時代はひとつの顧客にサービスしすぎだと
よく怒られたけど、辞めてからこんなに返ってくるとは思わなかった。
8bit特有のノウハウってのはあまりないな。化石PGの習性でもの凄く小さく作るのは癖みたい。
HEXファイル送るとこんなに小さくていいの？とよく驚かれる。他人の作ったのを保守すると
何このムダ(*д*) とかなるし。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:21:40 ]
- >>294
俺は>>293に挙がってる会社のひとつで組込みソフト開発やってる人だけど
会社の中で使う設備のソフトを作ってるよ
こういったソフトはうちではまず外注してない
なぜかというと、
・発注しようにも仕様を明確にできる人材がいない
・検収を上げる能力がある人材がいない
・ソフトと工法のノウハウが密接につながっててこれが企業秘密
・ソフトを作ってる段階では工法が固まってなくて、どんどん仕様が変化する事が多い
・NDA結んでもノウハウは流出するし、賠償を求められてもノウハウは帰ってこない
という認識があるから
作った設備やソフトを外販する事はないけど、外販してないから作ってないと言うわけじゃないんだ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:24:51 ]
- ちなみに
>>293に挙がってるほとんどの会社は外販機器の制御ソフトは内製してそうだね
東京エレクトロンやロームは製品の評価用ツールや開発ツールを作ってそうだね
- 300 名前：294 [2009/06/04(木) 05:47:01 ]
- なんで俺にそんなこといちいち言うわけ？
>>290が云っているのは、システム屋には、SIerみたいな大手ソフトウェア開発企業があるが、
組込屋にはそんなのいないね。どこの中小だけだね。ってことだろ？
>>293が挙げているのは大手メーカであって、大手ソフトウェア開発専業企業じゃない。
メーカがファーム内作したって不思議でもなんでもないだろ？
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:52:17 ]
- ノウハウもピンキリかも？
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:57:52 ]
- 俺以外にこんなに早起きさんがいるとは、意外だった。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 06:22:58 ]
- >>288
あれ？俺がいる。
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 06:59:01 ]
- うーんと
サーバー室からの書き込みはどうかとおもうんだ。
そっちはそっちで大変なんだろ？
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 07:11:12 ]
- うん、社内引きこもりには快適な空間だと思うんだ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 04:32:52 ]
- >>300
組み込みは基本的に規模が小さいからでしょ。
大手がそれだけで食えるほどでかくならない。
例外は携帯電話なんかの情報機器だけど、
そんなに案件もおおくないから、やっぱり大手が食えるほどはない。
ハード設計&量産まで合わせて一括受注すると、
そりゃもうOEMやODMのメーカーだしなぁ。
- 307 名前：新人 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:36:20 ]
- 組込みの画像処理もう無理です
興味無いし、ここで働いててもスキルがなにも身に付かないです
せいぜいカメラの設置が上手くなるだけです
そもそも組み込みというジャンルに属されるのかすらわからない仕事です
地元に帰りたい・・・・・
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 16:39:19 ]
- >>307
おまいがデバッガだって事はよくわかったから
はやくカメラを設置する仕事に戻れ。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:04:15 ]
- >>307
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ こんなことになったのは
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ おまえのせいだ！
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ ( ´･ω･`) ..┃
∧＿∧ (m9 つ .┃
（ ）人 Ｙ ┃
( つ '（＿） .┃
ノ ,イ━━━━━━━┛
レ-'（＿）
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 17:09:24 ]
- 組込みスキル標準ってどうよ？
標準化することの意味は？
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