- 1 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 15:09:51 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ
↓
組み込みプログラマー雑談スレッド その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:58:34 ]
- はいはい電池電池
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:11:44 ]
- >>160が何を言いたいのか分からん。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:52:44 ]
- 適材適所って言葉があるだろうに…
- 163 名前：仕様書無しさん [2009/05/17(日) 22:22:24 ]
- >>159
出来る。しかも余裕で。
Windowsさえ使わなければ。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:06:45 ]
- 一番の違いはコストパフォーマンスぐらいじゃね
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:28:19 ]
- 炊飯ジャーの制御をPC用のプロセッサでやるのは厳しいな。
やればできるけど、競争力が皆無なのでやらん。Atomでも話にならん。
Core i7の発熱で炊飯するという手を考えてみた、
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:48:31 ]
- そこはPenDもってこんとダメじゃろ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:52:29 ]
- 昔のセレロンでいいじゃないか
- 168 名前：仕様書無しさん [2009/05/18(月) 00:07:49 ]
- うちの沸騰ポットは何で制御しているのかしらないが、
沸騰したときに五回だけビープ音が鳴るが、その鳴っている最中には
いかなるボタンも受け付けない。逆に、お湯を出している最中に
沸騰が終了しても、ビープ音が鳴らない。
たいした欠点ではないが、プログラムしだいで並列処理出来るんだけどな。
開発時間がかかるとコスト高になるから？
いや、それ以前に腕が悪いか、心意気が不足しているかなんだろうな。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:46:44 ]
- >>163
キミの携帯電話、真夏の車のダッシュボード置いても、
氷点下でも割と動くでしょ？ファン付いてないでしょ？
そう言う話だよ。あと>>164
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:55:26 ]
- そんなカッカすんなよｗ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 04:49:22 ]
- 【IT】μITRON向けコードをT-Kernel上でそのまま実行−パーソナルメディアがライブラリを開発［09/05/13］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242573192/-100
ある意味タイムリーな話題、というかESECのやつか
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 06:08:00 ]
- >>164
PCのコストパフォーマンスの良さは異常だよな。
ユビキタスwとかアンビエントwとか言ってる連中は、
8bitマイコンを何千、何万台も並べる話してるが、
それらと、それらを繋ぐインフラのコスト考えてるのかと。
そもそも結局は、それらのマイコンから集めたデータを
解析するサーバが必要な話だらけだし。
>>169
俺のPCは車載のものも有るわけだが。てか8bitマイコン
でリアルタイム画像処理なんて無理なワケで。
で、どんな話? さっぱり分からないんだが。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 10:33:53 ]
- 組み込みは範囲が広すぎるんだよ
まさか警報ブザーやテレビのリモコンにPC使おうなんて馬鹿はいないよな
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 11:02:30 ]
- Townsについてたなリモコンユニット
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:23:55 ]
- >>173
居るよ、ココに。
internet経由でリモートコントロール。しかもタイマー起動の
スクリプトで。警報ブザーも出来るだろ。PCというよりサーバ用途
の機種なら、8bitマイコンなんか比較にならないぐらい強力な
Watchdog timer積んでるし。
>>164 や>>169, >>173 みたいな無知で不勉強な老害に
限って、指キタすとかアンビエントとか妄想を吠えてる。
炊飯器だって今の売れ筋は10万前後の機種で、それを1万台
繋いでアンビエントwとか言うのに予算どれだけ掛かるのかと。
そんなに束に成ってかかっても、1.5万で通販でポチれる
64bit×4coreで仮想化付きのサーバ1台に処理能力で勝てない。
#でも鯖のリモートコンソールとかのIPMIはi8051か何かで実装されてるけど。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:26:04 ]
- とにかく言えることは、Windowsなんか載せてしまうから
PCは駄目駄目なだけで、自分でリアルタイムOSなりモニタ
なり載せてやれば、非常に強力。なにしろセルフコンパイル&
デバッガでデバッグ出来るしね。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:53:20 ]
- >>175
えっと、電池二個で十年間もたせる警報ブザーにPC使うのか、みたいな話なんだけどさ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:54:38 ]
- そっとしておいてあげて
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 13:13:47 ]
- なるほど。視野が狭いことがいかに愚かであるかがよく判る流れであった。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 13:25:09 ]
- そりゃまあボタン電池で何か月も動くPC並のプロセッサがあったら言うことないんだけどさ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 15:46:15 ]
- ユビキタスとかアンビエントとか、
どんだけ視野の狭いものを基準に語ってんだかｗ
あれか？業務系の派遣さんですか？
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 15:59:09 ]
- >>175
そのサーバにつながるクライアント機器には魔法でも掛かってるのか？
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:02:24 ]
- >>172
なんかイメージわかないんだけど
何千、何万個のマイコンが集める情報をどうやって1つのＰＣだけで集めるの？
多分その何千個のマイコンって物理的に離れた場所に設置されるよね？
回路でOポート拡張して、線を引っ張りまわす？？
- 184 名前：183 mailto:sage [2009/05/18(月) 16:03:53 ]
- 失礼
Ｏポート→IOポートですね
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:06:06 ]
- >>184
PCを背負うんだよｗ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:16:41 ]
- >>175
ジェット機と養鶏場の鶏を速度で比較するくらい意味不明。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:25:02 ]
- まあ、PCでやれば簡単に出来ることを、10倍以上のコストで1/10の
性能の「専用ハード」をこしらえて悦に入ってる方々が確かに存
在するからなぁ。
175とかはそういうのに対する批判として書いたんだろ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:31:29 ]
- 業務系すらやったことのないアマチュアの俺ですら
>>175が酷いのはわかる
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 17:07:12 ]
- 数百円何万個と出る製品にPCは使えますか？
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:07:34 ]
- PCを宇宙に持っていったら使えませんぞ。
そういうところにも組み込みシステムは当然ある。
つか、釣られすぎです。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:18:11 ]
- 小売り単価数百円のCPUに出来る仕事は、安いCPUにやらせておけよ。
無理してパソコン組み込む意味が分からん。
売値が同じなら、儲けガッポリの方がいいだろwww
- 192 名前：仕様書無しさん [2009/05/18(月) 19:25:16 ]
- >>190
ヒートシンク不要でコストダウン
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 20:03:58 ]
- 対流が無いからヒートシンクあっても無駄だろうけど
上手く放射だけで冷えるのかな？
まさに真空断熱なわけだし
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 20:28:09 ]
- 放射熱は真空中でも伝搬するさ。
あれは赤外線だからね。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 20:29:11 ]
- 太陽光線が暖かいのと同じだよ。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 20:56:36 ]
- この低能は何者 >>175
> internet経由でリモートコントロール
で、internetをつないでいるルータ/スイッチ群って組み込みもの
そのものって意識はあるのかな？
IXあたりのルータ/スイッチでPCベースのOSが使われている事例を
みせてほしいもんだwW
- 197 名前：仕様書無しさん [2009/05/18(月) 21:51:58 ]
- こわれた携帯のCPUでそれぞれのメーカが出してるARMのCPUで工作がしたいにょ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 21:53:47 ]
- 主婦PG
死んでほしい。
- 199 名前：仕様書無しさん [2009/05/18(月) 22:00:53 ]
- vxwork,tron,linuxは必須っぽいね
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 23:35:15 ]
- ルーターは知らんがスイッチの類は汎用プロセッサでなく専用ICが普通じゃね？
あれも組込みっていうんかね
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 23:52:34 ]
- 専用ICだろうとFPGAだろうと誰かがプログラムは書いてるだろう
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 03:32:41 ]
- >>199
そうでもない。独自OSやOSレスは珍しくない。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 06:50:21 ]
- 味噌もクソも一緒って豚が言ってる
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 07:16:13 ]
- この感じ、入社二年目くらいにかかる病気と思われ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 14:29:42 ]
- たしかに、どっちも食う（というか、食わされてる）豚は居るが、流通してる何とかフリー豚は
もっとまともな餌食ってるぞ。味噌も糞もどちらも食ってない。
- 206 名前：194 mailto:sage [2009/05/19(火) 20:27:19 ]
- >>194
>>195
放射が真空中でも伝搬するのは解るけどさ
別に空気中でも放射はおきるし伝搬するわけじゃない？
地上
放射 + 空気との熱交換
宇宙
放射のみ
ってなるのに動くのかなと。
実は宇宙のほうが地上より条件悪いんじゃないかと192を見て思った次第。
CPUは発熱体で、400Kもいかずにで動かなくなるのに
動作点で何十ワットも放射できるんだろうか。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 23:45:11 ]
- いや、宇宙空間では放熱は極めて重要な問題だよ。対流しないし、真空では放射しか熱が出て行かないし。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 00:00:17 ]
- 宇宙はまったく知らないんだけど、太陽の当たるところは高熱で当たらないところはめっちゃつめたいってほんと？
断熱さえできれば放熱なんて気にしないでいいほどじゃない？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:08:52 ]
- CPUは自身が発熱していることを忘れないように
放熱しないとどこまでも熱くなるよ
真空中での放熱は熱伝導が使えない以上、黒体輻射でやるしかない
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:29:22 ]
- 遠くの太陽の熱が地球まで伝わってるんだから熱伝導はあるんじゃないの？
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:41:43 ]
- >>210
積極的に吸熱してやらんと駄目だろ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:46:01 ]
- いやまあ、光子を媒体に使ったのも熱伝導ではあるんだけどさ
熱放射と言って分けた方がいいと思うんだが
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:48:45 ]
- >>210
宇宙空間は真空だから熱伝導はない。
太陽から来るのは電磁波で、これが地表などの物体に当たって熱エネルギーに変換される。
つまり輻射熱のこと。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:00:55 ]
- おまえら頭いいんだな
- 215 名前：仕様書無しさん [2009/05/20(水) 10:10:08 ]
- ちゃんとわかって話してるやつと
子供のころの空想のまま話しているやつが混ざっている
だが、それがいい
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:14:19 ]
- >>214
だまされんなよ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:20:00 ]
- 宇宙空間にはetherが満ちてるんだろ？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:31:33 ]
- etherと隔絶しているマイコンは宇宙空間とは相互作用できないんだな
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 18:50:23 ]
- ethernetにつながらないなんて今時アレだな
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 20:08:46 ]
- うちは無線LANなんで
etherみたいな怪しげな媒質に頼ってるおまえらとは違う
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 23:11:56 ]
- >>210
おいおい
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 10:17:39 ]
- >>220
おまえんちの周りにミノフスキー粒子を戦闘濃度散布しといたよ
- 223 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 12:32:54 ]
- 半導体の熱が電気に変換される未来がやってくる
もしくは、熱を発生させない半導体か、それ以外のなにか
- 224 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 12:37:33 ]
- ICが熱を発して、その熱で自家発電
なんという永久機関
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 12:50:28 ]
- 演算によるエントロピー減少に伴う熱量発生によって演算のエネルギーを供給するんだぜ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 06:59:01 ]
- まぁ自家発電はともかく、ちっこい太陽電池パネルか
水を入れるだけの燃料電池で携帯電話が動く世の中に早くなってくれ。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 07:01:45 ]
- >>226 さんの体内電気で動くようにしました。
最大効率を出すため、このカプセルにお入りください
- 228 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 07:51:17 ]
- むしろ脳に電極つないで発電しようぜ
- 229 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 07:53:07 ]
- jbbs.livedoor.jp/internet/4126/
ご利用は計画的に
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 07:54:02 ]
- >>228
発電はしてるぜ？
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 16:23:33 ]
- 30代後半になってから、発電回数が減ってきた…… orz
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 17:49:32 ]
- ソフトでハード（モータや基板など）を壊すことは可能ですか？
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 17:54:36 ]
- 壊れるように作られていれば壊れる。
電圧あるいは電流を最大にしたら定格をオーバーするとか、
可動限界を越えてブチ当たるようになってたとか。
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:03:48 ]
- 少しでも速度を変えるとモーターが焼損する仕様になってた仕事をやったが何か
- 235 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 18:23:16 ]
- 軸を動かすときのハードのリミッターがまだな時のデバッグは怖い
いいスピードでスコーンとウン十万
FAの事は語っていいのかね
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:34:39 ]
- フラッシュメモリー書換えで無限ループして
フラッシュ壊しました。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:35:09 ]
- 壊れないように作られていなかったら壊れるよね・・・
あちらさんは一個の部品でもケチりたいのはわかるけど
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:44:28 ]
- 昔サーマルプリンタを制御する仕事でモーターだったか
ヘッドを焼いてしまった先輩がいたな
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 18:45:23 ]
- 強電の場合、ハードと一緒に人間も壊れます
昔。吹っ飛んだサイリスタの破片を額に受けて2針ぬったwW
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:14:42 ]
- >>231蓄電能力が落ちたんじゃないかい？
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 19:47:51 ]
- >>238
俺はサーマルヘッドに通電しっぱなしなの忘れて気がついたら燃えてたことがある
紙送りのステッピングモーターにも通電しっぱなしですごい熱持ってたな
- 242 名前：仕様書無しさん [2009/05/22(金) 21:58:16 ]
- クラス10000のクリーンルームから組み込みに業界かわったつもりでいたんだが
やることかわらないのは何故だ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 22:17:32 ]
- なにやってんの
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/23(土) 03:01:02 ]
- 携帯電話のバイブに使われてるマイクロモータも、
ガンガン電流ぶち込んでしまえば火を噴くぜ。
何せ小さ過ぎるパワエレなので、限界が低い。
IBM-PCも、FAN制御ソフトを逆にしたようなワザと
回転落としておいて、でも全力で負荷をかけるような
ウィルスでCPU焼損を狙ったのが有ったな。最近の
CPUはSpeedStepじゃなくてC1Eとかで、ソフトウェア
無視して制御されるみたいだけど。
>>231
やがて発電しなくなり、ED。
- 245 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 06:49:40 ]
- 栗の花の匂いをパンツに忍ばせば万事解決！
- 246 名前：仕様書無しさん [2009/05/23(土) 06:51:43 ]
- クリの花のｲｶ臭さは異常
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/24(日) 09:07:06 ]
- >>236
昔、書き替えの耐久試験やって、3ヶ月ぐらい連続でぶん回したんだけど全然壊れなかったよ。
300万回ぐらい書き替えたあたりで品証があきらめて、
実運用ではフラッシュ劣化による影響はないと判定した。
>>244
AmigaでCRTのリレーを大暴れさせてぶっ壊すというウィルスがあったような。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 06:15:28 ]
- >>236
どっかの液晶モニタで、そのせいで設定保存ができなくなったのがあったような…
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 22:02:04 ]
- Made in ChinaのUSBフラッシュメモリは、面白いぐらい
ビット化けしまくるが。
- 250 名前：仕様書無しさん [2009/05/25(月) 22:09:39 ]
- フラッシュそのものはシナ産じゃないだろうから、
組み立て時の不具合じゃねぇかな？
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 22:12:06 ]
- 延長コードや前部ポートだと使えないUSBアダプタならあった
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 06:10:40 ]
- コントローラも中国製じゃないだろうから関係なさそうだな
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 08:11:46 ]
- 大方、出荷試験ではねられた不良品を横流しして正常品として売ってるんだろ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 05:01:57 ]
- しかも日本製ブランド「っぽく」ロゴ書いて。
SQNYとか。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 12:15:55 ]
- 保証切れても当分動き続けたりとかかなりの劣化モノなんだね
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 06:08:16 ]
- タイマーが壊れてるんですね。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 22:49:45 ]
- お願いだから今どきSH2使わないでクレ
せめてRTCも対応してるSH3でいいじゃん。
SH7709SとかSH7706で頼むよ。
周辺chipも勘定に入れたら安上がりだろ？
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 22:53:31 ]
- >>257
在庫整理だからそれ。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 22:54:23 ]
- SH3で組み込みって贅沢だと思う。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 23:43:31 ]
- >>259
対象物によっては VM がほしいこともあるんだよ
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