- 1 名前：仕様書無しさん [2009/04/21(火) 15:09:51 ]
- まあ、チャタリングの話でも・・・
前スレ
↓
組み込みプログラマー雑談スレッド その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1232233637/
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 11:01:22 ]
- ハードはほぼ未経験
ソフトは基本クラスベース言語（JAVA、C++）を嗜む程度でCはホントに囓った程度
こんなほぼ未経験30才でこの業界に飛び込めるでしょうか・・・？
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 11:24:33 ]
- うるせえゴミ
やるだけ無駄なんだからいちいち来るな
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 13:14:03 ]
- >>113
CADで落描き楽しいれすww
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/15(金) 13:20:06 ]
- >>125
年収200万以下のワープア派遣PGですが、その全てを
やらされてるなあ。
派遣先メー子から親会社のメーカ本体に多重派遣され、ヨソの
メーカと入札やらコンペ・プレゼンをメーカ本体社員のふりさせられ
ながらやらされて、運用開始してからも最初のうちは鯖缶もやらされ、
安定してきたところで、客先OP相手にインストラクタもやらされたよ。
>>127
PICでいいから、コテコテのC(+アセンブラ)で、ハード・ソフト両方やれ。
未経験は足手まといだから来んな!!
- 131 名前：仕様書無しさん [2009/05/15(金) 19:36:06 ]
- ESECに行って坂村先生の話を聞いてきた。
先生は欧州で頻繁に講演会に出ていて昨日まで欧州にいたらしい。
最近の欧州は国家主導で組込みに力を入れていてそれで先生が呼ばれるとのこと。
欧州は国家プロジェクトで組込みのプラットフォームを作っていてその前段階の哲学的調査を丹念にしているらしい。
日本はTRONとT-Kernel以外何もないし、アメリカみたいにベンチャーが新しいものを生み出すこともないと嘆いていました。
- 132 名前：仕様書無しさん [2009/05/15(金) 20:15:59 ]
- セミナーの質は良いのと悪いのは雲泥の差だな
DSP/FPGA→μITRON/PXといったが、前者は途中退席までいるしまつ、眠くてしょうがなかった
- 133 名前：仕様書無しさん [2009/05/15(金) 23:57:32 ]
- >>132
有料で行ったセミナーが糞だったときは凹むよなあ
- 134 名前：た mailto:sage [2009/05/16(土) 00:32:17 ]
- >>131
いいなぁ。俺も坂村先生の話聞いてみたい。
その哲学的調査って、具体的にどんなモノ？
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 00:58:00 ]
- >>125
いいんじゃないの？横やりが入らなくて。
普通はそういう作業は複数の人間に分散させて、全体のスループットを上げるけどね。
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 04:38:10 ]
- 納期間近に乗せてるCPU全然違ってたってのがあったな。
正直笑ったｗ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:06:35 ]
- 組込みの景気はどうですか？
- 138 名前：た mailto:sage [2009/05/16(土) 21:08:32 ]
- >>137
組込系はダメ。業務系のほうがいいよ。
裾野が広い分、まだチャンスがあるから。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:17:47 ]
- >>138
了解しました。今は業務系でじっと我慢しようと思います。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 21:27:23 ]
- これなんて自作自演
- 141 名前：た mailto:sage [2009/05/16(土) 21:34:52 ]
- >>139
その方がいいと思うよ。
がんばれよ。
- 142 名前：仕様書無しさん [2009/05/16(土) 21:54:35 ]
- た はどっち？
デバッガ売れてんの？
儲かってんなら雇ってよ。
2chのチェックくらいしてやるから。
- 143 名前：た mailto:sage [2009/05/16(土) 21:58:14 ]
- >>142
儲かってないよｗ
特別資金を投じて販促でもしない限り、認知されるまでに
３〜５年はかかるから、辛抱しつつやっていくしかないん
だよね〜
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 22:34:33 ]
- デバッガってなに？
- 145 名前：た mailto:sage [2009/05/16(土) 22:41:22 ]
- >>144
ここで尋ねるとわかるよ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1241373387/l50
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/16(土) 23:04:01 ]
- は？
- 147 名前：131 [2009/05/17(日) 00:43:55 ]
- >>134
>いいなぁ。俺も坂村先生の話聞いてみたい。
>
>その哲学的調査って、具体的にどんなモノ？
坂村先生によると、ヨーロッパ人はユビキタスを実現する前にユビキタスとは何か？それによって何が解決するのか？ということを調査するらしい。
哲学的に問題を定義するってことかと。
- 148 名前：131 mailto:sage [2009/05/17(日) 00:46:16 ]
- >>147
補足。
坂村先生によると、日本人はユビキタスという言葉ばかり先行させてそれが実現もしていないのに次を探そうとしているらしい。
これはユビキタスとは何か？という検証が不足しているかららしい。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 00:52:33 ]
- Σってのもあったな、むかし
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:00:19 ]
- >>145
文意よめねえの？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 02:33:19 ]
- アンビエント(笑)とか言って騒いでる馬鹿が一杯居るな。
誰かが書いてたような20MHz以下のクロックで、32kBの
ROMに納まるようなマイコン(笑)しか扱ったことのない老害爺
が、そういうマイコンを大量にネットで繋いだら凄いwとか
騒いでる。
別に組込まなくても、そのへんのPC 1台有れば片付くような
ことなのに。発想が8bit/32kB以内/20MHz以下で止まってる。
- 152 名前：た mailto:sage [2009/05/17(日) 03:28:17 ]
- >>147-148
なるほど、そういうことか。
開発環境もヨーロッパは進んでるからな。
日本は足元にも及ばないってことは意外と知られて
なかったりするよな。
- 153 名前：た mailto:sage [2009/05/17(日) 03:29:19 ]
- >>150
まだ宣伝するには早いから。
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 10:42:04 ]
- >>151
そういう老害（実年齢は関係ない。団塊爺を信奉してれば２０代でも一緒だ）が
ぬかす事は正にITRON以前の黎明期状態なんだよ。
少ない資源で低消費電力で動くから、OSは必要ない。積めない。
でもねっとわーくｗにはなんかつないで見たい、つなぎたい。
つなげば何とかなるかも（はあと）
PC屋＜はぁ？そんなしょっぱいものわざわざ仮想シリアルポート越しにつなげって？めんどくせえ、てか
なんで一対一なんだよシネヨクズ！！！
PLC屋＜はあ？ラダーで受信しろってかこのクズガ？めんどくせえんだよ仕事押し付けんなよクズが？
他に迷惑をかけることでオールドファッションじゃねえ、おーふぁっしょまーこんは成り立ってます（ｒｙ
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 14:40:24 ]
- >>147-148
技術以前の問題だよな。
パワーポイントで妄想だけ膨らませた企画で上司を満足させるにはユビキタスみたいな魔法の言葉が有効。
上司がユビキタスに飽きたら別の言葉で新しいことのように思わせればいい。
これが文系やポワーポイント似非技術者が主導する日本の実状。
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 14:49:45 ]
- Atomのボードが１万円切ればな。
つうか、PCで済むだろとか商品価格を考えない時点で、話にならない。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 18:18:19 ]
- はぁ？
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:39:53 ]
- >>155
>これが文系やポワーポイント似非技術者が主導する日本の実状。
それ何てNTTデータ?
>>156
馬鹿なの?死ぬの?
ボッタクリ価格の8bitマイコンを多量にばらまくより、PC 1台の方が
遥かに安いし、何よりデスマらなくて済む。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:55:21 ]
- 組み込みのCPUがPCで代用出来ると思ってる時点で見聞が狭い証拠だな。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 19:58:34 ]
- はいはい電池電池
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 20:11:44 ]
- >>160が何を言いたいのか分からん。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 21:52:44 ]
- 適材適所って言葉があるだろうに…
- 163 名前：仕様書無しさん [2009/05/17(日) 22:22:24 ]
- >>159
出来る。しかも余裕で。
Windowsさえ使わなければ。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:06:45 ]
- 一番の違いはコストパフォーマンスぐらいじゃね
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:28:19 ]
- 炊飯ジャーの制御をPC用のプロセッサでやるのは厳しいな。
やればできるけど、競争力が皆無なのでやらん。Atomでも話にならん。
Core i7の発熱で炊飯するという手を考えてみた、
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:48:31 ]
- そこはPenDもってこんとダメじゃろ
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/17(日) 23:52:29 ]
- 昔のセレロンでいいじゃないか
- 168 名前：仕様書無しさん [2009/05/18(月) 00:07:49 ]
- うちの沸騰ポットは何で制御しているのかしらないが、
沸騰したときに五回だけビープ音が鳴るが、その鳴っている最中には
いかなるボタンも受け付けない。逆に、お湯を出している最中に
沸騰が終了しても、ビープ音が鳴らない。
たいした欠点ではないが、プログラムしだいで並列処理出来るんだけどな。
開発時間がかかるとコスト高になるから？
いや、それ以前に腕が悪いか、心意気が不足しているかなんだろうな。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:46:44 ]
- >>163
キミの携帯電話、真夏の車のダッシュボード置いても、
氷点下でも割と動くでしょ？ファン付いてないでしょ？
そう言う話だよ。あと>>164
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:55:26 ]
- そんなカッカすんなよｗ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 04:49:22 ]
- 【IT】μITRON向けコードをT-Kernel上でそのまま実行−パーソナルメディアがライブラリを開発［09/05/13］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242573192/-100
ある意味タイムリーな話題、というかESECのやつか
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 06:08:00 ]
- >>164
PCのコストパフォーマンスの良さは異常だよな。
ユビキタスwとかアンビエントwとか言ってる連中は、
8bitマイコンを何千、何万台も並べる話してるが、
それらと、それらを繋ぐインフラのコスト考えてるのかと。
そもそも結局は、それらのマイコンから集めたデータを
解析するサーバが必要な話だらけだし。
>>169
俺のPCは車載のものも有るわけだが。てか8bitマイコン
でリアルタイム画像処理なんて無理なワケで。
で、どんな話? さっぱり分からないんだが。
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 10:33:53 ]
- 組み込みは範囲が広すぎるんだよ
まさか警報ブザーやテレビのリモコンにPC使おうなんて馬鹿はいないよな
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 11:02:30 ]
- Townsについてたなリモコンユニット
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:23:55 ]
- >>173
居るよ、ココに。
internet経由でリモートコントロール。しかもタイマー起動の
スクリプトで。警報ブザーも出来るだろ。PCというよりサーバ用途
の機種なら、8bitマイコンなんか比較にならないぐらい強力な
Watchdog timer積んでるし。
>>164 や>>169, >>173 みたいな無知で不勉強な老害に
限って、指キタすとかアンビエントとか妄想を吠えてる。
炊飯器だって今の売れ筋は10万前後の機種で、それを1万台
繋いでアンビエントwとか言うのに予算どれだけ掛かるのかと。
そんなに束に成ってかかっても、1.5万で通販でポチれる
64bit×4coreで仮想化付きのサーバ1台に処理能力で勝てない。
#でも鯖のリモートコンソールとかのIPMIはi8051か何かで実装されてるけど。
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:26:04 ]
- とにかく言えることは、Windowsなんか載せてしまうから
PCは駄目駄目なだけで、自分でリアルタイムOSなりモニタ
なり載せてやれば、非常に強力。なにしろセルフコンパイル&
デバッガでデバッグ出来るしね。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:53:20 ]
- >>175
えっと、電池二個で十年間もたせる警報ブザーにPC使うのか、みたいな話なんだけどさ。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:54:38 ]
- そっとしておいてあげて
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 13:13:47 ]
- なるほど。視野が狭いことがいかに愚かであるかがよく判る流れであった。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 13:25:09 ]
- そりゃまあボタン電池で何か月も動くPC並のプロセッサがあったら言うことないんだけどさ
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 15:46:15 ]
- ユビキタスとかアンビエントとか、
どんだけ視野の狭いものを基準に語ってんだかｗ
あれか？業務系の派遣さんですか？
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 15:59:09 ]
- >>175
そのサーバにつながるクライアント機器には魔法でも掛かってるのか？
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:02:24 ]
- >>172
なんかイメージわかないんだけど
何千、何万個のマイコンが集める情報をどうやって1つのＰＣだけで集めるの？
多分その何千個のマイコンって物理的に離れた場所に設置されるよね？
回路でOポート拡張して、線を引っ張りまわす？？
- 184 名前：183 mailto:sage [2009/05/18(月) 16:03:53 ]
- 失礼
Ｏポート→IOポートですね
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:06:06 ]
- >>184
PCを背負うんだよｗ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:16:41 ]
- >>175
ジェット機と養鶏場の鶏を速度で比較するくらい意味不明。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:25:02 ]
- まあ、PCでやれば簡単に出来ることを、10倍以上のコストで1/10の
性能の「専用ハード」をこしらえて悦に入ってる方々が確かに存
在するからなぁ。
175とかはそういうのに対する批判として書いたんだろ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 16:31:29 ]
- 業務系すらやったことのないアマチュアの俺ですら
>>175が酷いのはわかる
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 17:07:12 ]
- 数百円何万個と出る製品にPCは使えますか？
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:07:34 ]
- PCを宇宙に持っていったら使えませんぞ。
そういうところにも組み込みシステムは当然ある。
つか、釣られすぎです。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:18:11 ]
- 小売り単価数百円のCPUに出来る仕事は、安いCPUにやらせておけよ。
無理してパソコン組み込む意味が分からん。
売値が同じなら、儲けガッポリの方がいいだろwww
- 192 名前：仕様書無しさん [2009/05/18(月) 19:25:16 ]
- >>190
ヒートシンク不要でコストダウン
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 20:03:58 ]
- 対流が無いからヒートシンクあっても無駄だろうけど
上手く放射だけで冷えるのかな？
まさに真空断熱なわけだし
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 20:28:09 ]
- 放射熱は真空中でも伝搬するさ。
あれは赤外線だからね。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 20:29:11 ]
- 太陽光線が暖かいのと同じだよ。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 20:56:36 ]
- この低能は何者 >>175
> internet経由でリモートコントロール
で、internetをつないでいるルータ/スイッチ群って組み込みもの
そのものって意識はあるのかな？
IXあたりのルータ/スイッチでPCベースのOSが使われている事例を
みせてほしいもんだwW
- 197 名前：仕様書無しさん [2009/05/18(月) 21:51:58 ]
- こわれた携帯のCPUでそれぞれのメーカが出してるARMのCPUで工作がしたいにょ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 21:53:47 ]
- 主婦PG
死んでほしい。
- 199 名前：仕様書無しさん [2009/05/18(月) 22:00:53 ]
- vxwork,tron,linuxは必須っぽいね
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 23:35:15 ]
- ルーターは知らんがスイッチの類は汎用プロセッサでなく専用ICが普通じゃね？
あれも組込みっていうんかね
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/18(月) 23:52:34 ]
- 専用ICだろうとFPGAだろうと誰かがプログラムは書いてるだろう
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 03:32:41 ]
- >>199
そうでもない。独自OSやOSレスは珍しくない。
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 06:50:21 ]
- 味噌もクソも一緒って豚が言ってる
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 07:16:13 ]
- この感じ、入社二年目くらいにかかる病気と思われ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 14:29:42 ]
- たしかに、どっちも食う（というか、食わされてる）豚は居るが、流通してる何とかフリー豚は
もっとまともな餌食ってるぞ。味噌も糞もどちらも食ってない。
- 206 名前：194 mailto:sage [2009/05/19(火) 20:27:19 ]
- >>194
>>195
放射が真空中でも伝搬するのは解るけどさ
別に空気中でも放射はおきるし伝搬するわけじゃない？
地上
放射 + 空気との熱交換
宇宙
放射のみ
ってなるのに動くのかなと。
実は宇宙のほうが地上より条件悪いんじゃないかと192を見て思った次第。
CPUは発熱体で、400Kもいかずにで動かなくなるのに
動作点で何十ワットも放射できるんだろうか。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/19(火) 23:45:11 ]
- いや、宇宙空間では放熱は極めて重要な問題だよ。対流しないし、真空では放射しか熱が出て行かないし。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 00:00:17 ]
- 宇宙はまったく知らないんだけど、太陽の当たるところは高熱で当たらないところはめっちゃつめたいってほんと？
断熱さえできれば放熱なんて気にしないでいいほどじゃない？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:08:52 ]
- CPUは自身が発熱していることを忘れないように
放熱しないとどこまでも熱くなるよ
真空中での放熱は熱伝導が使えない以上、黒体輻射でやるしかない
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:29:22 ]
- 遠くの太陽の熱が地球まで伝わってるんだから熱伝導はあるんじゃないの？
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:41:43 ]
- >>210
積極的に吸熱してやらんと駄目だろ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:46:01 ]
- いやまあ、光子を媒体に使ったのも熱伝導ではあるんだけどさ
熱放射と言って分けた方がいいと思うんだが
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:48:45 ]
- >>210
宇宙空間は真空だから熱伝導はない。
太陽から来るのは電磁波で、これが地表などの物体に当たって熱エネルギーに変換される。
つまり輻射熱のこと。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:00:55 ]
- おまえら頭いいんだな
- 215 名前：仕様書無しさん [2009/05/20(水) 10:10:08 ]
- ちゃんとわかって話してるやつと
子供のころの空想のまま話しているやつが混ざっている
だが、それがいい
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:14:19 ]
- >>214
だまされんなよ
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:20:00 ]
- 宇宙空間にはetherが満ちてるんだろ？
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 10:31:33 ]
- etherと隔絶しているマイコンは宇宙空間とは相互作用できないんだな
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 18:50:23 ]
- ethernetにつながらないなんて今時アレだな
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 20:08:46 ]
- うちは無線LANなんで
etherみたいな怪しげな媒質に頼ってるおまえらとは違う
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/20(水) 23:11:56 ]
- >>210
おいおい
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 10:17:39 ]
- >>220
おまえんちの周りにミノフスキー粒子を戦闘濃度散布しといたよ
- 223 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 12:32:54 ]
- 半導体の熱が電気に変換される未来がやってくる
もしくは、熱を発生させない半導体か、それ以外のなにか
- 224 名前：仕様書無しさん [2009/05/21(木) 12:37:33 ]
- ICが熱を発して、その熱で自家発電
なんという永久機関
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 12:50:28 ]
- 演算によるエントロピー減少に伴う熱量発生によって演算のエネルギーを供給するんだぜ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 06:59:01 ]
- まぁ自家発電はともかく、ちっこい太陽電池パネルか
水を入れるだけの燃料電池で携帯電話が動く世の中に早くなってくれ。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/22(金) 07:01:45 ]
- >>226 さんの体内電気で動くようにしました。
最大効率を出すため、このカプセルにお入りください
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