- 1 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 23:16:10 ]
- 前スレ
【ぼくの権利を守って】使えない新人 0x19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233678487/
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 16:52:02 ]
- そのドキュメントが「紙」だったらキレる自信がある
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 18:27:10 ]
- >>685
普通に紙ですが。
社内資料はまた別にあるが、
結局、紙の方の資料を見ないと確定できないからな。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:15:41 ]
- 何を確定するんだ？その紙媒体はメンテされてるのか？最新の情報ならネットから拾うのが最近は常識だろ。無論ジャンルによるが。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:50:42 ]
- むしろ紙媒体じゃないと読む気がしない
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:11:02 ]
- 現地に納めてあるドキュメントが常に正なのよ。
そこに書いてある仕様通りになっているはずで、
ドキュメントが間違っている場合は瑕疵担保責任を負う必要がない。
その現場はそういうところだったということだよ。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:16:51 ]
- 紙は閲覧には適しているが検索には適していない
検索の出来ない紙はデバッグ時間の無駄遣い
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:28:23 ]
- 言い切るとはすごいな。
インデックスしてある物から探し出す手間はそれほどでもないけどな。
何を想定して思っているか知らんが。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:43:27 ]
- >>689
じゃあなんだ、>>683の新人くんは業務仕様をネットで調べようとしてたのか？意味が判らん…さすがは新人と言うべきか。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:16:33 ]
- そんな感じ。新人といっても2年目だが。
ログ見た時点で、それをググるみたい。
まずは、Where、Whyを調べるのだけなんだが。
もう俺がやってしまって、何々のキングファイル取ってきて とか、
こういう入力してログとってとか指示してたら言われたんだよね。
仕様書与えておけば、満たす物は作ってたから、それなりに出来ると思ってたんだがなぁ。
俺の能力もたいしたことないが、ググれないとめんどくせーとか
そういう発言はしたこと無いぞ。>>692が言うとおり、何を調べたいのかわからんし。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:33:28 ]
- つか何を調べたいのか聞けよ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:38:16 ]
- 別に悪気があって言ったわけじゃないんじゃないの？
うちらが、先輩がターミナルからviでプログラミングしてるの見て
「よくそんなやり方出来ますね。きつくないですか」
って言うのと同じで。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:43:52 ]
- 言わんわ。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:52:44 ]
- 言わんよ、ねぇ
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:04:49 ]
- たとえばMySQLのエラー調べるときに、内部ネットワークに置いてある公式のドキュメントでなくググって調べてるってことじゃね？
特にドキュメントが英語だと絶対見ないって人は結構いるし
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:08:34 ]
- 例えばエラーメッセージに一意の番号が付いていて
その番号の対処方法を調べたいとすると数百頁もあると
たとえ昇順にメッセージ番号が並んでいたとしても数十秒はかかる
検索は数秒だ
# ただしさすがにググレないな
- 700 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 22:17:24 ]
- コンピュータ関連の英語って専門用語以外はえらい簡単じゃないか？
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:27:57 ]
- コンピュータだろうが化学だろうが物理だろうが専門英語はみんなそんなもんだよ。
論文よりハリポタの方がはるかに難しい。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:07 ]
- ハリーポッター簡単じゃんｗ
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:13:19 ]
- 子供向け御伽噺だし
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:19:02 ]
- 久しぶりに新人がきますよ＼(^o^)／
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:42:21 ]
- この時期に新人ってなんか地雷っぽいな
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:47:17 ]
- 社内待機の新人じゃなくて他の案件終わってから回ってきた有望な新人なら使う
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 05:52:33 ]
- 研修が終わって配属された」
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 05:54:09 ]
- 途中送信やっちまったorz
「研修が終わって配属された」なら望みはあるんじゃないか？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 07:00:19 ]
- おい ずっと待機中の俺に一言くれ
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 07:02:47 ]
- >>709
伏せ
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 09:35:05 ]
- >>704
研修終了で配属？
それとも使えない君が君の部署へ？
どちらにせよ男だろうな、うん。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:16:06 ]
- >>709
おあずけ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:28:15 ]
- >709
まて
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:11:40 ]
- >>709
ちんちん
- 715 名前：柊つかさ mailto:sage [2009/06/09(火) 19:52:02 ]
- ちんちんってどんな意味なんだろう？
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:57:26 ]
- 乾杯！（皆さん、ご起立してご唱和ください）
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:57:41 ]
- >>709
おまわり
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:58:23 ]
- >>715
ちんちん見せろってことじゃないか？
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:59:00 ]
- >>709
取ってこい
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:02:59 ]
- >709
ダメ犬だなぁ
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:05:56 ]
- >>709
あたいみおっち
おまえゲロ犬
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:08:41 ]
- >>709
襲え
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:28:02 ]
- とりあえず出向先が見つからないし、新人が暇そうだからQ言語始めさせてみたけど大丈夫
かなぁ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:14:51 ]
- COBOLのほうがいいよ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:25:11 ]
- 入れなければいけない日本語はわかるけど、それをプログラム言語でどう書くか
わからないとかでひたすら質問しにくる新人君に切れそうです…
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:36:18 ]
- キレるなり切るなりすればいいと思うよ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:53:43 ]
- それってただの経験不足じゃん？上司のほうに問題あるかもよ？
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:59:52 ]
- 聞いてくる分には良い方に思えるな。
しかし、キレる位なんだから同じことを何回も聞いてきてるんだろうか。
俺は新人がろくに調べもせず、まず俺に聞くのでこないだ怒ったな。
せめて入門書一冊位全部読め、覚えなくてもいいから読め、話はそれからだ、みたいな。
- 729 名前：wolf ◆HnhbVT4kB6 mailto:sage [2009/06/09(火) 23:23:47 ]
- >>723
何をさせてもｵｹ
ただ指示後の放置は許されない(と思う)
基本は１日１回チョット面談で状況に応じて軌道修正かな
院卒の子なんかの場合進捗はある程度遅めと考えた方がいい
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:37:41 ]
- 調べ方を教えればいいだけだな
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 11:28:11 ]
- >>729
>院卒の子なんかの場合進捗はある程度遅めと考えた方がいい
なんで？率直な疑問。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:20:44 ]
- >>731
729とは別人だが、
頭いい奴は自分なりに納得したがるので、ググって出てきたサンプルをコピペして
進めるってのはあまりやらないっていうのは感じる。
(サンプルを元にするにしても、内容をマニュアルとかで調べがち)
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 13:10:10 ]
- なんだかググって出てきたサンプルをコピペしたほうが偉いみたいな物言いだな
結果だけみれば確かにそのほうが生産効率がいいんだろうけど
- 734 名前：仕様書無しさん [2009/06/10(水) 17:16:37 ]
- 課題与えてググってコピペじゃ何も頭に入らないだろｗ
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 17:34:16 ]
- ググってコピペするという一連の作業手順が頭に入ります
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 17:44:17 ]
- コピペする前にテストケースを書いて通してからコピペすればおｋっすか？わかりません＞＜！
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:29:41 ]
- >>736
いや、
1.テストケースを書く
2.テストケースが全て失敗することを確認する
3.コピペする
4.テストケースが全て想定どおりであることを確認する
これでＯＫ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:00:32 ]
- >>735 牛乳ﾌｲﾀ
確かに決まりきった作業をこなすのは、高卒の女が一番速いね。
知的な作業はねちっこく原理を知りたがる奴のほうが、大器晩成する（場合もある）
できればねちっこい美少女が部下になってほしい。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:25:02 ]
- 何をどう書けば良いのかは判るけど、それを書く事自体がめんどくさいからぐぐってコピペするのはダメか。俺のことだけど。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:37:42 ]
- 俺は自分で書かないと覚えないから、一つ一つ書き写してる。
書き写しながら、随時コンパイル・実行してみて動作確認…
ってやってると、意外と思い違いしてたところ発見できたり、
もっとスマートなやり方を思いついたりする。
何度も書いた奴は、過去のコードからコピペしてくるけどな。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:44:20 ]
- >>737
ちっこい美少女の部下が欲しいなんて
なんて我が侭なやつだ
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:55:00 ]
- 上司が美少女だったら頑張れる
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:04:51 ]
- strutsの使い方が意味不明だったのが懐かしい
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:08:08 ]
- 昔、小飼弾が>740みたいな奴をマジで攻撃しまくってたな
確かに>740は一緒に仕事したくないタイプではあるけど
弾の攻撃はマジヤバかった
彼に何があったんだろうか・・
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:13:56 ]
- 別に何もないでしょ。普段から他人に対して不満をぶつけてる奴なんてそこら中にいる。
- 746 名前：仕様書無しさん [2009/06/10(水) 21:53:52 ]
- プログラマは気性の荒いのと根暗なのが半々でマトモな奴はいない。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:16:59 ]
- 小飼弾は15分に一回正規表現を書かないと
ジンマシンが出る病気なんだってよ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:20:19 ]
- 何でもかんでも1から作り直そうとする俺は現場では邪魔者だろうなぁ
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:33:27 ]
- 新人の頃に限らす、新しい事を学ぶときは手を抜かないというのが一番大事だと俺は思う。
本に書いてあるソースコードを目で追えば理解はできるが習得はできないだろう。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:38:12 ]
- >744
過去にコピペ野郎とでも笑われたんじゃね
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:48:49 ]
- 前の会社に、何一つ理解せず、10年ほどコピペ繰り返してるバカがいたっけな。
当然先には進めない。
佐川の運ちゃんに転職したいとか言ってたから、どうでもいいってのもあったんだろうが。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 00:31:29 ]
- 「ここでバグが起きたんだけど」
「コピペした部分だからわからないです」
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 01:39:02 ]
- 「製造完了しました」
「で、これの単体試験ってどうやればいいんですか？」
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 02:01:41 ]
- テスト項目書は？
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 02:24:46 ]
- 一応そいつの作った物があるよ
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 02:26:50 ]
- で？
- 757 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 08:27:24 ]
- できる人って何でパソコンの動作が少しでも遅いとファビョるの？
せっかちすぎだし、余計にクリック連打してフリーズさせるじゃん
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 08:56:04 ]
- >>757
お前のできる人の基準が著しく低いだけ
- 759 名前：仕様書無しさん [2009/06/11(木) 11:53:01 ]
- >>757
向上心がなさすぎるな。
少しでもデキる人に近づきたいと思うなら、その辺は改善すべき。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 11:58:45 ]
- それはどうみても「できないひと」だとおもいまーす
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 13:08:05 ]
- できる人、でも人が出来てないのかも知れないじゃないか
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 13:39:31 ]
- >>758
なるほど。
>余計にクリック連打してフリーズさせるじゃん
この発言からもそれは窺い知れるな。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 14:08:27 ]
- そもそもデキる人はマウスなんて殆ど使わない
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 15:25:05 ]
- >763
>758
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 16:06:06 ]
- >>757
機械が人間様の思考速度や入力速度に付いてこられず、
さらには固まりやがるとか、即座に破壊したくなるほどいらつくんだが
だからJavaとか .Netとか、重いIDEはうざいっつーんだよ
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 16:20:28 ]
- >>764
>>760
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 17:57:48 ]
- 今時Javaとか.NETとかのIDEが重いとか言い出すのもどうかｗ
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:02:39 ]
- 余ってるPen4マシンにVS2008入れてみたらびっくりするぐらい重かった
仕事じゃあんまり新しいのって買ったりしないから、場所によっては我慢してる人もいるんじゃない？
あんまり快適すぎてもエレファントなコード書いてくるだろうしさ
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:21:48 ]
- 俺の会社のパソコン、VS２００８起動するのに30秒ぐらいかかる
というかOS立ち上げて使える状態になるのに5分はかかる
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:32:42 ]
- どんだけ余計なサービスが動いてんのよ。切れ切れ。
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:45:32 ]
- Eclipse使うのに積んでるメモリは512MB以下とかよくあること
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:52:03 ]
- サービス切ったところでどうにかなるスペックじゃないだろ馬鹿
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:31:40 ]
- >>771
そこにオラクルも入れてますｗ
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:50:09 ]
- >>770
769じゃないけど、内部統制やらセキュリティの関係でHDDの暗号化ソフトとか
USBやFDD使えなくする変なソフトとか入れたくないけど入れなければならない
環境はあるんだよ。 バカバカしいし、効果も？なんだけど、そういうのを入れさせる
ことに安心感を覚えるのがいるからねぇ。
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 23:51:41 ]
- >>773
Tomcatも追加していいですか？
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:33:37 ]
- >>774
あるあるｗ
アンチウィルスや暗号化は当然としても、その他に
個人情報を監視するツールとか
インストールされているプログラムを監視するツールとか
WinnyやらShareやら入ってないか監視するツールとか
アップデートがきちんと適用されているか監視するツールとか
社外にメール出そうとしてないか監視するツールとか入れ（させられ）てるよ。うちは。
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 00:58:02 ]
- メールはFWとかで弾かないの？
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 01:03:34 ]
- 弾くためのツールじゃない。宛先を間違えて社外にしてないか、差出人に警告するためのツールだから。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 01:06:28 ]
- なーる
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 09:57:13 ]
- >>774
>USBやFDD使えなくする変なソフト
うちもそういうの入っているけど、スタートアップに放り込まれているだけで
サービス自体を殺してないから、皆タスクマネージャーから必要に応じて殺して
USBメモリを使って、終わったらスタートアップのソフトを実行、にしているな。
何の意味もない。
そもそも、その設定をしたネットワーク管理者が自分のPCにはそのソフトを
入れていないという状態なので、本当にどうやってPマーク取ったのか
聞き出したいところだわ。
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 21:49:54 ]
- >>780
うちはその手のソフトを作ってる側の人間だけど、
そんなぬるい設計したら訴えられて賠償モノですよ。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 21:54:11 ]
- だからなんだ
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 22:16:21 ]
- >>782
聞き流せよ
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/12(金) 23:37:52 ]
- 以前、そういう疑似デスクトップ構築して再起動でデータ抹消みたいなの使ってたが
アプリの実体がパッケージ構成になってたんで、
中をのぞいてexe直叩きしたら、物の見事にセキュリティ解除ってのはあったな。
F5しょべぇ。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/13(土) 00:49:00 ]
- >>784
ゴミの残留・マルウェアの残留を回避する目的なら、シンクライアントやサンドボックスや仮想化ソフトやVMでやるべきじゃないか？
USB等のデバイスに関しても、本気で防ぎたいならデバイスドライバふっ飛ばしておけば簡単確実だろうに・・・
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