- 1 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 23:16:10 ]
- 前スレ
【ぼくの権利を守って】使えない新人 0x19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233678487/
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:59:36 ]
- >>624
本人に直させろよ。
・・・そんな人間が書いたコードなんて一行も残しておきたくないのが本音だが、手間を掛けるのもバカらしい
>>648
オリジナリティを必要とする課題を出さなかった時点で負け
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 02:31:39 ]
- >>648
更に問題をよく見ると同じサイトのコピペだったりするんだよね
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 03:13:00 ]
- >>652
ワロタ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 03:47:56 ]
- コピペがだめとかちゃんとうごけば問題ないんじゃにのか？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 05:46:51 ]
- >>654
すべてのコードが転がってるわけじゃないんですよ？
あと、GPLからこぴぺしたらお前裁判沙汰ですよ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 08:56:42 ]
- 法務部門の無能どもがGPLとそれにまつわる事例を拡大解釈してオープンソースライセンスのツールとコードを全面使用禁止にしやがった。
メモ帳で作業してやるもん!
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 09:53:39 ]
- バカやろう！マなら作れ！
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 10:25:29 ]
- 作ってオープンソースで公開しろ！
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 10:32:05 ]
- 新人への課題って、始めのうちはサイト閲覧禁止とか明示しないん？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:16:30 ]
- そんなことの明文化は、むしろ会社としての
程度の低さのアピールにしかならんぞ。
もし俺がそんなの貰ったら「あーこの会社コピペ厨だらけなんだ」と思うな。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:25:04 ]
- 俺が新人のとき、本で調べてたら
ネットで検索した方が早いと怒鳴られたな。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:25:27 ]
- >>659
しないよ
それに成果物が動くかどうかはさほど重要じゃない
重要なのはどういう考えでそれを作ったのかということと
動作原理を説明できる事
これができれば問題ない
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:32:02 ]
- まず初めは「どうすれば動くのか」よりも「どんなことができるのか」の方が
大事だと思うんだが、概念やロジカルな部分は経験を積みながら磨けばいいと思う。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:45:01 ]
- 663に同意。無意味な考える時間を作らせることを新人に覚えさせることは危険
5分考えて解らない者が何もせず30分後に成果をだせる筈が無い。
質より量で、反復させて思考パターンを育ててあげなきゃ
年収のうち半分は「考えてるﾌﾘ」して稼ぎましたって無駄すぎな輩が続出する。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 13:37:14 ]
- 検索してビンゴなものを拾ってこれる
これができるだけでも及第点
なんて低レベルな世の中じゃ・・・
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 14:59:13 ]
- なんでよ。ビンゴならそれでいいじゃないの。何が不満なのよ。
もちろんホントにビンゴかどうかを確認する力があるのが前提だがな！
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 15:02:55 ]
- コンパイルして使用どおり動くかテストをする能力ですね
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 15:13:00 ]
- 仕様書が読めるかどうかのテストも必要だな
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:40:57 ]
- 検索して出てきたコードかどうかはどうでもよくて、
そのロジックに正当性がある事が口頭で説明できれば問題無いんじゃないの？
- 670 名前：659 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:52:57 ]
- どの本から何を調べてくればいいかを検討した上で課題出さないん？
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:59:58 ]
- 予めネットで検索しても引っかからない課題を探して出せばいい
会社が厳選した逸材だ
さすがに検索しても答えが見つかりませんでしたなどと言い訳はすまい
2chの宿題スレに依頼したりもすまい
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 17:06:18 ]
- そこで、ベンダに問い合わせないと答えが出ない課題を出すわけです
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:19:20 ]
- 期待の新人君の命運がかかっているんだ
依頼された日にはみんなで知恵を出し合って全力で解いてあげようじゃないか
変数名を変更したりロジックを維持したまま処理の順序を変更したりといった
単純比較を免れるためのノウハウも一緒に教えてあげよう
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:35:21 ]
- だが、問題はヤツらは聞く気がないということだ。
特に専門出。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:41:11 ]
- >>671
なるほど。
質問スレに、「ネットで検索しても見つからない課題を考えてください」と書き込んでくるノシ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:44:45 ]
- おしえてgoo とかに
どっかで見たようなのがそのままあったりするんだね
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:54:57 ]
- 俺が出した課題が分からないからって、他の先輩に聞きに行くのはどういうことよ？
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:57:05 ]
- いろんな角度からのアドバイスが欲しかったんです＞＜
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:23:48 ]
- 課題の日本語がおかしかったんです＞＜
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 22:13:27 ]
- >>677
お前がうざい（聞きにくい）からだと思われ
それでいてお前にそこまで権力が無い場合
権力ありそうなやつにはうざかっても聞きにいく！ゴマをする！
- 681 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 13:09:27 ]
- 都市伝説とまで言われた女性の新人が来た。
足とかめちゃ細い！マジすげーｗテンションあがｔ
先週いっぱいで辞めた
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 13:23:45 ]
- >>681が？まぁある意味賢明かもしらんね
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 13:55:55 ]
- 結構使える奴だと思っていたんだが、
客先でネットが使えないと、それだけで調べられないとか言い出しやがった。
ちまちまやってたら、よくそんなやり方出来ますね。
きつくないですか？とか言いやがった。
ログ見て、その例外調べて、ドキュメントあたるのがそんなに面倒なのか。
疲れた。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 15:30:52 ]
- ドキュメントが有るなら面倒じゃないだろうが、無い場合の話だとネットなしはありえんな
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 16:52:02 ]
- そのドキュメントが「紙」だったらキレる自信がある
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 18:27:10 ]
- >>685
普通に紙ですが。
社内資料はまた別にあるが、
結局、紙の方の資料を見ないと確定できないからな。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:15:41 ]
- 何を確定するんだ？その紙媒体はメンテされてるのか？最新の情報ならネットから拾うのが最近は常識だろ。無論ジャンルによるが。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:50:42 ]
- むしろ紙媒体じゃないと読む気がしない
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:11:02 ]
- 現地に納めてあるドキュメントが常に正なのよ。
そこに書いてある仕様通りになっているはずで、
ドキュメントが間違っている場合は瑕疵担保責任を負う必要がない。
その現場はそういうところだったということだよ。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:16:51 ]
- 紙は閲覧には適しているが検索には適していない
検索の出来ない紙はデバッグ時間の無駄遣い
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:28:23 ]
- 言い切るとはすごいな。
インデックスしてある物から探し出す手間はそれほどでもないけどな。
何を想定して思っているか知らんが。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:43:27 ]
- >>689
じゃあなんだ、>>683の新人くんは業務仕様をネットで調べようとしてたのか？意味が判らん…さすがは新人と言うべきか。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:16:33 ]
- そんな感じ。新人といっても2年目だが。
ログ見た時点で、それをググるみたい。
まずは、Where、Whyを調べるのだけなんだが。
もう俺がやってしまって、何々のキングファイル取ってきて とか、
こういう入力してログとってとか指示してたら言われたんだよね。
仕様書与えておけば、満たす物は作ってたから、それなりに出来ると思ってたんだがなぁ。
俺の能力もたいしたことないが、ググれないとめんどくせーとか
そういう発言はしたこと無いぞ。>>692が言うとおり、何を調べたいのかわからんし。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:33:28 ]
- つか何を調べたいのか聞けよ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:38:16 ]
- 別に悪気があって言ったわけじゃないんじゃないの？
うちらが、先輩がターミナルからviでプログラミングしてるの見て
「よくそんなやり方出来ますね。きつくないですか」
って言うのと同じで。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:43:52 ]
- 言わんわ。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:52:44 ]
- 言わんよ、ねぇ
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:04:49 ]
- たとえばMySQLのエラー調べるときに、内部ネットワークに置いてある公式のドキュメントでなくググって調べてるってことじゃね？
特にドキュメントが英語だと絶対見ないって人は結構いるし
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:08:34 ]
- 例えばエラーメッセージに一意の番号が付いていて
その番号の対処方法を調べたいとすると数百頁もあると
たとえ昇順にメッセージ番号が並んでいたとしても数十秒はかかる
検索は数秒だ
# ただしさすがにググレないな
- 700 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 22:17:24 ]
- コンピュータ関連の英語って専門用語以外はえらい簡単じゃないか？
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:27:57 ]
- コンピュータだろうが化学だろうが物理だろうが専門英語はみんなそんなもんだよ。
論文よりハリポタの方がはるかに難しい。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:07 ]
- ハリーポッター簡単じゃんｗ
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:13:19 ]
- 子供向け御伽噺だし
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:19:02 ]
- 久しぶりに新人がきますよ＼(^o^)／
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:42:21 ]
- この時期に新人ってなんか地雷っぽいな
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:47:17 ]
- 社内待機の新人じゃなくて他の案件終わってから回ってきた有望な新人なら使う
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 05:52:33 ]
- 研修が終わって配属された」
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 05:54:09 ]
- 途中送信やっちまったorz
「研修が終わって配属された」なら望みはあるんじゃないか？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 07:00:19 ]
- おい ずっと待機中の俺に一言くれ
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 07:02:47 ]
- >>709
伏せ
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 09:35:05 ]
- >>704
研修終了で配属？
それとも使えない君が君の部署へ？
どちらにせよ男だろうな、うん。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:16:06 ]
- >>709
おあずけ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:28:15 ]
- >709
まて
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:11:40 ]
- >>709
ちんちん
- 715 名前：柊つかさ mailto:sage [2009/06/09(火) 19:52:02 ]
- ちんちんってどんな意味なんだろう？
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:57:26 ]
- 乾杯！（皆さん、ご起立してご唱和ください）
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:57:41 ]
- >>709
おまわり
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:58:23 ]
- >>715
ちんちん見せろってことじゃないか？
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 19:59:00 ]
- >>709
取ってこい
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:02:59 ]
- >709
ダメ犬だなぁ
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:05:56 ]
- >>709
あたいみおっち
おまえゲロ犬
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:08:41 ]
- >>709
襲え
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 20:28:02 ]
- とりあえず出向先が見つからないし、新人が暇そうだからQ言語始めさせてみたけど大丈夫
かなぁ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:14:51 ]
- COBOLのほうがいいよ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:25:11 ]
- 入れなければいけない日本語はわかるけど、それをプログラム言語でどう書くか
わからないとかでひたすら質問しにくる新人君に切れそうです…
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:36:18 ]
- キレるなり切るなりすればいいと思うよ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:53:43 ]
- それってただの経験不足じゃん？上司のほうに問題あるかもよ？
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:59:52 ]
- 聞いてくる分には良い方に思えるな。
しかし、キレる位なんだから同じことを何回も聞いてきてるんだろうか。
俺は新人がろくに調べもせず、まず俺に聞くのでこないだ怒ったな。
せめて入門書一冊位全部読め、覚えなくてもいいから読め、話はそれからだ、みたいな。
- 729 名前：wolf ◆HnhbVT4kB6 mailto:sage [2009/06/09(火) 23:23:47 ]
- >>723
何をさせてもｵｹ
ただ指示後の放置は許されない(と思う)
基本は１日１回チョット面談で状況に応じて軌道修正かな
院卒の子なんかの場合進捗はある程度遅めと考えた方がいい
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 23:37:41 ]
- 調べ方を教えればいいだけだな
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 11:28:11 ]
- >>729
>院卒の子なんかの場合進捗はある程度遅めと考えた方がいい
なんで？率直な疑問。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 12:20:44 ]
- >>731
729とは別人だが、
頭いい奴は自分なりに納得したがるので、ググって出てきたサンプルをコピペして
進めるってのはあまりやらないっていうのは感じる。
(サンプルを元にするにしても、内容をマニュアルとかで調べがち)
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 13:10:10 ]
- なんだかググって出てきたサンプルをコピペしたほうが偉いみたいな物言いだな
結果だけみれば確かにそのほうが生産効率がいいんだろうけど
- 734 名前：仕様書無しさん [2009/06/10(水) 17:16:37 ]
- 課題与えてググってコピペじゃ何も頭に入らないだろｗ
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 17:34:16 ]
- ググってコピペするという一連の作業手順が頭に入ります
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 17:44:17 ]
- コピペする前にテストケースを書いて通してからコピペすればおｋっすか？わかりません＞＜！
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:29:41 ]
- >>736
いや、
1.テストケースを書く
2.テストケースが全て失敗することを確認する
3.コピペする
4.テストケースが全て想定どおりであることを確認する
これでＯＫ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:00:32 ]
- >>735 牛乳ﾌｲﾀ
確かに決まりきった作業をこなすのは、高卒の女が一番速いね。
知的な作業はねちっこく原理を知りたがる奴のほうが、大器晩成する（場合もある）
できればねちっこい美少女が部下になってほしい。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:25:02 ]
- 何をどう書けば良いのかは判るけど、それを書く事自体がめんどくさいからぐぐってコピペするのはダメか。俺のことだけど。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:37:42 ]
- 俺は自分で書かないと覚えないから、一つ一つ書き写してる。
書き写しながら、随時コンパイル・実行してみて動作確認…
ってやってると、意外と思い違いしてたところ発見できたり、
もっとスマートなやり方を思いついたりする。
何度も書いた奴は、過去のコードからコピペしてくるけどな。
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:44:20 ]
- >>737
ちっこい美少女の部下が欲しいなんて
なんて我が侭なやつだ
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 20:55:00 ]
- 上司が美少女だったら頑張れる
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:04:51 ]
- strutsの使い方が意味不明だったのが懐かしい
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:08:08 ]
- 昔、小飼弾が>740みたいな奴をマジで攻撃しまくってたな
確かに>740は一緒に仕事したくないタイプではあるけど
弾の攻撃はマジヤバかった
彼に何があったんだろうか・・
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 21:13:56 ]
- 別に何もないでしょ。普段から他人に対して不満をぶつけてる奴なんてそこら中にいる。
- 746 名前：仕様書無しさん [2009/06/10(水) 21:53:52 ]
- プログラマは気性の荒いのと根暗なのが半々でマトモな奴はいない。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 22:16:59 ]
- 小飼弾は15分に一回正規表現を書かないと
ジンマシンが出る病気なんだってよ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:20:19 ]
- 何でもかんでも1から作り直そうとする俺は現場では邪魔者だろうなぁ
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:33:27 ]
- 新人の頃に限らす、新しい事を学ぶときは手を抜かないというのが一番大事だと俺は思う。
本に書いてあるソースコードを目で追えば理解はできるが習得はできないだろう。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:38:12 ]
- >744
過去にコピペ野郎とでも笑われたんじゃね
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 23:48:49 ]
- 前の会社に、何一つ理解せず、10年ほどコピペ繰り返してるバカがいたっけな。
当然先には進めない。
佐川の運ちゃんに転職したいとか言ってたから、どうでもいいってのもあったんだろうが。
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