- 1 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 23:16:10 ]
- 前スレ
【ぼくの権利を守って】使えない新人 0x19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233678487/
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:12:09 ]
- 俺の下に3人新人ついたんだけど、業務報告書でさ、
1人は文系出身だけにドキュメント作りは最強レベル
ある1人はシンプルすぎて何をやったのかがよくわからない。
もう1人は本当にその中間
どう教育すればいいんだ…
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:23:40 ]
- 内輪で面倒見合わせればいいんじゃね
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:26:37 ]
- ぶっちゃけその3人は合わない。面倒みさせるのが逆に出来るやつを萎えさせる原因
になるかもしれん
- 617 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 00:36:43 ]
- 文系でドキュメント作成ができるのって珍しいな。
大抵、日本語すら怪しい物が上がってくるぞ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:09:15 ]
- プログラム書いたことが無いのにプログラマとして入ってくる新人がいる会社ってどんだけブラックなのよ
- 619 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 01:14:05 ]
- 元銀行員だがシステム部に定期的に人事異動で一人二人体育会系の馬鹿が入って来たもんだ
「ここがおかしいんですけどどうなんですか？」とかいってな
おかしいのはお前だよって感じだが部の新人で馬鹿でも俺より社内ランク上なんだよな。言えなかった
大企業ではありがちな話しだ、完全未経験のマが突然来るなんて
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:34:05 ]
- ＞614
サンスクミでブレスト。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:56:32 ]
- 三すくみでブレインストップかと思った
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:59:03 ]
- 配属考えたやつはこれで均衡保てると思ってるんだろうな
- 623 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 09:13:05 ]
- 作ったプログラムが動くと感動するとかいう奴何なの？
動くようにしてんだから感動もクソもなくない？
- 624 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 09:49:19 ]
- >>607
バージョン管理システム使ってても、まさか担当を外れている間（4ヶ月）に
コメントが全部消されてるとか（しかも「ソース最適化」という変更履歴）、
4ヶ月前のものと比較しまくりでもどれだけの時間がかかったことか。
履歴数230はあったからな。これがまた、1ヶ月半かけてちまちま仕様変更加えながら
コメントを少しずつ消していきやがったから・・・・・
>>606
新プロジェクトに8名で行っている間、保守ということで新人3人と中堅1名に引き継いで
長期出張に行っていた。帰ってきたら、中堅は退職、新人1名退職で新人2名で回していた。
この時点でどんだけ悲惨だったかは語るまでもないだろう。
保守プロジェクトが何故か火を噴いているということで戻ってきたからな・・
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 09:49:50 ]
- それが前提だからこそ自分が作ったものが動くと嬉しいんだろ。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 10:58:02 ]
- >>623
まぁこれが動かないんだわ。
結合試験で各社作ったモジュール持ち寄って動かしてみても、
一発で動いたことなんて一度も無い。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 13:13:14 ]
- >>623
最初は「よっしゃ、動いた」っていくらかの感動はするだろ普通。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 13:38:41 ]
- 一気に書き上げたクラスが一発でコンパイル通って
「俺って天才ｼﾞｬﾈ？」
とか思って実行すると動かない。何も起きない。
？？？
って思ったら、コメント閉じ忘れてたよ！
ってのが10年近く前かな。
- 629 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 13:53:26 ]
- 古いのバックアップしてデータアップしたつもりがバックアップでアップデートかけて吹っ飛ばした事ならあるな
まぁ3日ぐらい順にえらい人に怒られたけど全く気にしてない
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 20:19:10 ]
- >>628
#if COMMENT
#endif
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:00:51 ]
- >>629
おまいさんの文章を見るだけで、作業に失敗が多いのが良くわかるよ。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:04:19 ]
- >>631
そうだな。
いまだに失敗の原因が「バックアップするつもりがアップデートしたこと」だと思っていたら、
相当ヤバいな。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:10:23 ]
- まず>>629の上司が話しにならない。
叱っても改善の見込みないだろ。
まず、体制を整えて、一人で更新作業をさせないようにしないと。
それと、手順書とチェックシートを作らせて、
一つ一つ作業を複数人で確認しながら進めないと駄目だろ。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:15:25 ]
- 手順？
１．バックアップ取得
２．バックアップと本番のコンペア。完全一致を複数人で確認。
３．バックアップからテスト用のＤＢ作成
４．テスト用ＤＢにアップロード
５．テスト用ＤＢと本番のコンペア。
６．本番をアップロード
７．本番とバックアップのコンペア
８．本番とテスト用のコンペア
こんな感じか？
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:17:45 ]
- >>634
ぜんぜん駄目。
>５．テスト用ＤＢと本番のコンペア。
のあとに、
６．テスト用ＤＢを使用してアプリを動かす
がないと、確認になってないじゃあるまいか。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:30:59 ]
- >>634
バックアップ先の容量不足でWin2003Serverが別ドライブの一部を道連れに散った
あの時の俺の失敗を繰り返すつもりか
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 22:56:57 ]
- ふー明日は出勤だ
死ぬ
最近10時すぎて会社でる
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:12:07 ]
- その位で泣き言言うな
帰れるだけマシだったなあと思う日が来るから♥
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:14:01 ]
- バックアップ先の空き容量を確認する ステップを増やせばいいですか？わかりません！
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:17:05 ]
- 6ヶ月のうちに自宅の布団で寝れたのが数日だった時があったな
無言の抗議のために風呂に行かずヒゲを剃らなかったんだが、体臭もあまりなくヒゲものびにくい体質なので大した事なかったぜ
n次派遣先だったから誰も同情しなかったぜ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:23:42 ]
- それって仕事が遅いからでしょう？
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:25:48 ]
- えっ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:29:55 ]
- 長期プロジェクトに遅いも糞もあるか！
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:45:12 ]
- スレ違いになるけどなんでプログラマはこんなに過酷なんだ？
他の業種は何やってるの？
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:46:51 ]
- お前はほかの業界を知らんだけだろ
アニメとかもっと悲惨だぞ
- 646 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 23:48:32 ]
- 下を見るな。
「働けるだけ幸せ」と言ってる奴が搾取され続けてこうなった
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:50:44 ]
- えっ
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:26:17 ]
- 新人に与えた課題が今日成果物として上がってきた、
コードから1行抜き取ってを何気なくググってみた・・・
・・・完全一致のサイトがあった、
- 649 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 00:27:45 ]
- ゆとりには珍しく調べる能力があるんじゃないか
当りだな、おめでとう
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:30:24 ]
- GMとかクライスラーが国際競争力を失ったのは、
労働環境と福利厚生を良くしすぎたために1台あたりにかけられるコストを
下げられなくなったかららしいね。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:59:36 ]
- >>624
本人に直させろよ。
・・・そんな人間が書いたコードなんて一行も残しておきたくないのが本音だが、手間を掛けるのもバカらしい
>>648
オリジナリティを必要とする課題を出さなかった時点で負け
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 02:31:39 ]
- >>648
更に問題をよく見ると同じサイトのコピペだったりするんだよね
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 03:13:00 ]
- >>652
ワロタ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 03:47:56 ]
- コピペがだめとかちゃんとうごけば問題ないんじゃにのか？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 05:46:51 ]
- >>654
すべてのコードが転がってるわけじゃないんですよ？
あと、GPLからこぴぺしたらお前裁判沙汰ですよ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 08:56:42 ]
- 法務部門の無能どもがGPLとそれにまつわる事例を拡大解釈してオープンソースライセンスのツールとコードを全面使用禁止にしやがった。
メモ帳で作業してやるもん!
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 09:53:39 ]
- バカやろう！マなら作れ！
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 10:25:29 ]
- 作ってオープンソースで公開しろ！
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 10:32:05 ]
- 新人への課題って、始めのうちはサイト閲覧禁止とか明示しないん？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:16:30 ]
- そんなことの明文化は、むしろ会社としての
程度の低さのアピールにしかならんぞ。
もし俺がそんなの貰ったら「あーこの会社コピペ厨だらけなんだ」と思うな。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:25:04 ]
- 俺が新人のとき、本で調べてたら
ネットで検索した方が早いと怒鳴られたな。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:25:27 ]
- >>659
しないよ
それに成果物が動くかどうかはさほど重要じゃない
重要なのはどういう考えでそれを作ったのかということと
動作原理を説明できる事
これができれば問題ない
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:32:02 ]
- まず初めは「どうすれば動くのか」よりも「どんなことができるのか」の方が
大事だと思うんだが、概念やロジカルな部分は経験を積みながら磨けばいいと思う。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:45:01 ]
- 663に同意。無意味な考える時間を作らせることを新人に覚えさせることは危険
5分考えて解らない者が何もせず30分後に成果をだせる筈が無い。
質より量で、反復させて思考パターンを育ててあげなきゃ
年収のうち半分は「考えてるﾌﾘ」して稼ぎましたって無駄すぎな輩が続出する。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 13:37:14 ]
- 検索してビンゴなものを拾ってこれる
これができるだけでも及第点
なんて低レベルな世の中じゃ・・・
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 14:59:13 ]
- なんでよ。ビンゴならそれでいいじゃないの。何が不満なのよ。
もちろんホントにビンゴかどうかを確認する力があるのが前提だがな！
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 15:02:55 ]
- コンパイルして使用どおり動くかテストをする能力ですね
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 15:13:00 ]
- 仕様書が読めるかどうかのテストも必要だな
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:40:57 ]
- 検索して出てきたコードかどうかはどうでもよくて、
そのロジックに正当性がある事が口頭で説明できれば問題無いんじゃないの？
- 670 名前：659 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:52:57 ]
- どの本から何を調べてくればいいかを検討した上で課題出さないん？
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:59:58 ]
- 予めネットで検索しても引っかからない課題を探して出せばいい
会社が厳選した逸材だ
さすがに検索しても答えが見つかりませんでしたなどと言い訳はすまい
2chの宿題スレに依頼したりもすまい
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 17:06:18 ]
- そこで、ベンダに問い合わせないと答えが出ない課題を出すわけです
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:19:20 ]
- 期待の新人君の命運がかかっているんだ
依頼された日にはみんなで知恵を出し合って全力で解いてあげようじゃないか
変数名を変更したりロジックを維持したまま処理の順序を変更したりといった
単純比較を免れるためのノウハウも一緒に教えてあげよう
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:35:21 ]
- だが、問題はヤツらは聞く気がないということだ。
特に専門出。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:41:11 ]
- >>671
なるほど。
質問スレに、「ネットで検索しても見つからない課題を考えてください」と書き込んでくるノシ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:44:45 ]
- おしえてgoo とかに
どっかで見たようなのがそのままあったりするんだね
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:54:57 ]
- 俺が出した課題が分からないからって、他の先輩に聞きに行くのはどういうことよ？
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:57:05 ]
- いろんな角度からのアドバイスが欲しかったんです＞＜
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:23:48 ]
- 課題の日本語がおかしかったんです＞＜
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 22:13:27 ]
- >>677
お前がうざい（聞きにくい）からだと思われ
それでいてお前にそこまで権力が無い場合
権力ありそうなやつにはうざかっても聞きにいく！ゴマをする！
- 681 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 13:09:27 ]
- 都市伝説とまで言われた女性の新人が来た。
足とかめちゃ細い！マジすげーｗテンションあがｔ
先週いっぱいで辞めた
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 13:23:45 ]
- >>681が？まぁある意味賢明かもしらんね
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 13:55:55 ]
- 結構使える奴だと思っていたんだが、
客先でネットが使えないと、それだけで調べられないとか言い出しやがった。
ちまちまやってたら、よくそんなやり方出来ますね。
きつくないですか？とか言いやがった。
ログ見て、その例外調べて、ドキュメントあたるのがそんなに面倒なのか。
疲れた。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 15:30:52 ]
- ドキュメントが有るなら面倒じゃないだろうが、無い場合の話だとネットなしはありえんな
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 16:52:02 ]
- そのドキュメントが「紙」だったらキレる自信がある
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 18:27:10 ]
- >>685
普通に紙ですが。
社内資料はまた別にあるが、
結局、紙の方の資料を見ないと確定できないからな。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:15:41 ]
- 何を確定するんだ？その紙媒体はメンテされてるのか？最新の情報ならネットから拾うのが最近は常識だろ。無論ジャンルによるが。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:50:42 ]
- むしろ紙媒体じゃないと読む気がしない
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:11:02 ]
- 現地に納めてあるドキュメントが常に正なのよ。
そこに書いてある仕様通りになっているはずで、
ドキュメントが間違っている場合は瑕疵担保責任を負う必要がない。
その現場はそういうところだったということだよ。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:16:51 ]
- 紙は閲覧には適しているが検索には適していない
検索の出来ない紙はデバッグ時間の無駄遣い
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:28:23 ]
- 言い切るとはすごいな。
インデックスしてある物から探し出す手間はそれほどでもないけどな。
何を想定して思っているか知らんが。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:43:27 ]
- >>689
じゃあなんだ、>>683の新人くんは業務仕様をネットで調べようとしてたのか？意味が判らん…さすがは新人と言うべきか。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:16:33 ]
- そんな感じ。新人といっても2年目だが。
ログ見た時点で、それをググるみたい。
まずは、Where、Whyを調べるのだけなんだが。
もう俺がやってしまって、何々のキングファイル取ってきて とか、
こういう入力してログとってとか指示してたら言われたんだよね。
仕様書与えておけば、満たす物は作ってたから、それなりに出来ると思ってたんだがなぁ。
俺の能力もたいしたことないが、ググれないとめんどくせーとか
そういう発言はしたこと無いぞ。>>692が言うとおり、何を調べたいのかわからんし。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:33:28 ]
- つか何を調べたいのか聞けよ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:38:16 ]
- 別に悪気があって言ったわけじゃないんじゃないの？
うちらが、先輩がターミナルからviでプログラミングしてるの見て
「よくそんなやり方出来ますね。きつくないですか」
って言うのと同じで。
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:43:52 ]
- 言わんわ。
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 21:52:44 ]
- 言わんよ、ねぇ
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:04:49 ]
- たとえばMySQLのエラー調べるときに、内部ネットワークに置いてある公式のドキュメントでなくググって調べてるってことじゃね？
特にドキュメントが英語だと絶対見ないって人は結構いるし
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:08:34 ]
- 例えばエラーメッセージに一意の番号が付いていて
その番号の対処方法を調べたいとすると数百頁もあると
たとえ昇順にメッセージ番号が並んでいたとしても数十秒はかかる
検索は数秒だ
# ただしさすがにググレないな
- 700 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 22:17:24 ]
- コンピュータ関連の英語って専門用語以外はえらい簡単じゃないか？
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 22:27:57 ]
- コンピュータだろうが化学だろうが物理だろうが専門英語はみんなそんなもんだよ。
論文よりハリポタの方がはるかに難しい。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:07 ]
- ハリーポッター簡単じゃんｗ
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:13:19 ]
- 子供向け御伽噺だし
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 00:19:02 ]
- 久しぶりに新人がきますよ＼(^o^)／
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:42:21 ]
- この時期に新人ってなんか地雷っぽいな
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 01:47:17 ]
- 社内待機の新人じゃなくて他の案件終わってから回ってきた有望な新人なら使う
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 05:52:33 ]
- 研修が終わって配属された」
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 05:54:09 ]
- 途中送信やっちまったorz
「研修が終わって配属された」なら望みはあるんじゃないか？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 07:00:19 ]
- おい ずっと待機中の俺に一言くれ
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 07:02:47 ]
- >>709
伏せ
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 09:35:05 ]
- >>704
研修終了で配属？
それとも使えない君が君の部署へ？
どちらにせよ男だろうな、うん。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:16:06 ]
- >>709
おあずけ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 11:28:15 ]
- >709
まて
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 13:11:40 ]
- >>709
ちんちん
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