- 1 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 23:16:10 ]
- 前スレ
【ぼくの権利を守って】使えない新人 0x19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233678487/
- 591 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 11:45:50 ]
- ろくにプログラム組んだことないのに、説明する時間無いからってコード見て何してるか読み取れとか無理すぎます。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 11:51:11 ]
- 英文なら辞書を片手に翻訳できると思うけど
- 593 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 12:03:34 ]
- 他人のコード読み取る能力は必須だから頑張れよ
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 13:06:19 ]
- >>591
それが出来なければ、テスターにされます
- 595 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 13:17:12 ]
- >>591
ろくにプログラム組んだことがない奴に説明するのは、
いくらかプログラム組んだことがある奴に説明する時間の5〜10倍かかるから
自力でなんとかしろって事だよ
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 13:40:09 ]
- 「自分のコードじゃないんでわかりません」
って何なの？社会に出てくるなよ
- 597 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 14:10:46 ]
- >>591
全然無理言ってないよ
むしろ君がテスターに飛ばされてないのを会社と上司に感謝するべきだね
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 14:20:31 ]
- 「自分のコードだけどわかりません」
よくあること
- 599 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 17:22:25 ]
- 今の時代パソコン触ったことない人も入ってくるからね
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 17:32:55 ]
- １年ぐらいたつと忘れてるよね
- 601 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 17:35:57 ]
- ループ処理でなんとなく比較演算子を＜から＜＝に変更して
なんとなく変数を-1したら動いた。よしオッケー！
ぜんぜんオッケーじゃねー！！ｗｗｗ
- 602 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 18:03:15 ]
- 俺のソースは最低8年使うのが前提。きまっとる
めんどくせえ
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 18:04:06 ]
- 天才というものは自分でもよく分かっていなくとも
正しい答えに辿りついてしまうものなのだ
全然おっけー
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 18:14:45 ]
- >>601
つまみだせww
- 605 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 18:20:16 ]
- >>600
その為にコメントを残すんだ
・・・・なのに、あのヤロウ・・・コメント「だけ」全部削除しやがって・・・
変更履歴も全部消えちまってて、コメント「だけ」古いソースから戻すのに
どれだけ苦労したか、ほんま山崎最悪
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:34:00 ]
- 嫌われてたんだろう。
- 607 名前：仕様書無しさん [2009/06/04(木) 19:43:34 ]
- バージョン管理システム使ってないバチが当たったんだ。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 22:34:01 ]
- テスターテスター ずっとテスター テスターフォーエバー
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 22:58:12 ]
- 意味も判らず私のコードコピペするの止めてくださいとお願いしたら
「お前もAPIの実装も読まずに使ってるだろ」と言われた。
ああ確かにそうだ。私が悪かった。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 23:17:04 ]
- >>609
せめて使用条件と使用対象はコメントに書いておかないとやばいことになるな
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 23:21:39 ]
- 会社で作ったソースなら会社のものだから個人でどうこう書けないんじゃね？
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/04(木) 23:38:18 ]
- 自分で普通に読み書きできるけど面倒だからコピペで済ます怠惰な人が、>>609の作ったバグを見つけていたって事か。
車輪の再発明を避けるのは正しい姿勢だな。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:06:55 ]
- せっかくのコメントをプログラムって日本語読み取らないから消しておきました
って新人が本当にいたから困る
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:12:09 ]
- 俺の下に3人新人ついたんだけど、業務報告書でさ、
1人は文系出身だけにドキュメント作りは最強レベル
ある1人はシンプルすぎて何をやったのかがよくわからない。
もう1人は本当にその中間
どう教育すればいいんだ…
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:23:40 ]
- 内輪で面倒見合わせればいいんじゃね
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 00:26:37 ]
- ぶっちゃけその3人は合わない。面倒みさせるのが逆に出来るやつを萎えさせる原因
になるかもしれん
- 617 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 00:36:43 ]
- 文系でドキュメント作成ができるのって珍しいな。
大抵、日本語すら怪しい物が上がってくるぞ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:09:15 ]
- プログラム書いたことが無いのにプログラマとして入ってくる新人がいる会社ってどんだけブラックなのよ
- 619 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 01:14:05 ]
- 元銀行員だがシステム部に定期的に人事異動で一人二人体育会系の馬鹿が入って来たもんだ
「ここがおかしいんですけどどうなんですか？」とかいってな
おかしいのはお前だよって感じだが部の新人で馬鹿でも俺より社内ランク上なんだよな。言えなかった
大企業ではありがちな話しだ、完全未経験のマが突然来るなんて
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:34:05 ]
- ＞614
サンスクミでブレスト。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:56:32 ]
- 三すくみでブレインストップかと思った
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 01:59:03 ]
- 配属考えたやつはこれで均衡保てると思ってるんだろうな
- 623 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 09:13:05 ]
- 作ったプログラムが動くと感動するとかいう奴何なの？
動くようにしてんだから感動もクソもなくない？
- 624 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 09:49:19 ]
- >>607
バージョン管理システム使ってても、まさか担当を外れている間（4ヶ月）に
コメントが全部消されてるとか（しかも「ソース最適化」という変更履歴）、
4ヶ月前のものと比較しまくりでもどれだけの時間がかかったことか。
履歴数230はあったからな。これがまた、1ヶ月半かけてちまちま仕様変更加えながら
コメントを少しずつ消していきやがったから・・・・・
>>606
新プロジェクトに8名で行っている間、保守ということで新人3人と中堅1名に引き継いで
長期出張に行っていた。帰ってきたら、中堅は退職、新人1名退職で新人2名で回していた。
この時点でどんだけ悲惨だったかは語るまでもないだろう。
保守プロジェクトが何故か火を噴いているということで戻ってきたからな・・
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 09:49:50 ]
- それが前提だからこそ自分が作ったものが動くと嬉しいんだろ。
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 10:58:02 ]
- >>623
まぁこれが動かないんだわ。
結合試験で各社作ったモジュール持ち寄って動かしてみても、
一発で動いたことなんて一度も無い。
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 13:13:14 ]
- >>623
最初は「よっしゃ、動いた」っていくらかの感動はするだろ普通。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 13:38:41 ]
- 一気に書き上げたクラスが一発でコンパイル通って
「俺って天才ｼﾞｬﾈ？」
とか思って実行すると動かない。何も起きない。
？？？
って思ったら、コメント閉じ忘れてたよ！
ってのが10年近く前かな。
- 629 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 13:53:26 ]
- 古いのバックアップしてデータアップしたつもりがバックアップでアップデートかけて吹っ飛ばした事ならあるな
まぁ3日ぐらい順にえらい人に怒られたけど全く気にしてない
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 20:19:10 ]
- >>628
#if COMMENT
#endif
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:00:51 ]
- >>629
おまいさんの文章を見るだけで、作業に失敗が多いのが良くわかるよ。
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:04:19 ]
- >>631
そうだな。
いまだに失敗の原因が「バックアップするつもりがアップデートしたこと」だと思っていたら、
相当ヤバいな。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:10:23 ]
- まず>>629の上司が話しにならない。
叱っても改善の見込みないだろ。
まず、体制を整えて、一人で更新作業をさせないようにしないと。
それと、手順書とチェックシートを作らせて、
一つ一つ作業を複数人で確認しながら進めないと駄目だろ。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:15:25 ]
- 手順？
１．バックアップ取得
２．バックアップと本番のコンペア。完全一致を複数人で確認。
３．バックアップからテスト用のＤＢ作成
４．テスト用ＤＢにアップロード
５．テスト用ＤＢと本番のコンペア。
６．本番をアップロード
７．本番とバックアップのコンペア
８．本番とテスト用のコンペア
こんな感じか？
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:17:45 ]
- >>634
ぜんぜん駄目。
>５．テスト用ＤＢと本番のコンペア。
のあとに、
６．テスト用ＤＢを使用してアプリを動かす
がないと、確認になってないじゃあるまいか。
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 21:30:59 ]
- >>634
バックアップ先の容量不足でWin2003Serverが別ドライブの一部を道連れに散った
あの時の俺の失敗を繰り返すつもりか
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 22:56:57 ]
- ふー明日は出勤だ
死ぬ
最近10時すぎて会社でる
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:12:07 ]
- その位で泣き言言うな
帰れるだけマシだったなあと思う日が来るから♥
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:14:01 ]
- バックアップ先の空き容量を確認する ステップを増やせばいいですか？わかりません！
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:17:05 ]
- 6ヶ月のうちに自宅の布団で寝れたのが数日だった時があったな
無言の抗議のために風呂に行かずヒゲを剃らなかったんだが、体臭もあまりなくヒゲものびにくい体質なので大した事なかったぜ
n次派遣先だったから誰も同情しなかったぜ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:23:42 ]
- それって仕事が遅いからでしょう？
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:25:48 ]
- えっ
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:29:55 ]
- 長期プロジェクトに遅いも糞もあるか！
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:45:12 ]
- スレ違いになるけどなんでプログラマはこんなに過酷なんだ？
他の業種は何やってるの？
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:46:51 ]
- お前はほかの業界を知らんだけだろ
アニメとかもっと悲惨だぞ
- 646 名前：仕様書無しさん [2009/06/05(金) 23:48:32 ]
- 下を見るな。
「働けるだけ幸せ」と言ってる奴が搾取され続けてこうなった
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/05(金) 23:50:44 ]
- えっ
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:26:17 ]
- 新人に与えた課題が今日成果物として上がってきた、
コードから1行抜き取ってを何気なくググってみた・・・
・・・完全一致のサイトがあった、
- 649 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 00:27:45 ]
- ゆとりには珍しく調べる能力があるんじゃないか
当りだな、おめでとう
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:30:24 ]
- GMとかクライスラーが国際競争力を失ったのは、
労働環境と福利厚生を良くしすぎたために1台あたりにかけられるコストを
下げられなくなったかららしいね。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 00:59:36 ]
- >>624
本人に直させろよ。
・・・そんな人間が書いたコードなんて一行も残しておきたくないのが本音だが、手間を掛けるのもバカらしい
>>648
オリジナリティを必要とする課題を出さなかった時点で負け
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 02:31:39 ]
- >>648
更に問題をよく見ると同じサイトのコピペだったりするんだよね
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 03:13:00 ]
- >>652
ワロタ
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 03:47:56 ]
- コピペがだめとかちゃんとうごけば問題ないんじゃにのか？
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 05:46:51 ]
- >>654
すべてのコードが転がってるわけじゃないんですよ？
あと、GPLからこぴぺしたらお前裁判沙汰ですよ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 08:56:42 ]
- 法務部門の無能どもがGPLとそれにまつわる事例を拡大解釈してオープンソースライセンスのツールとコードを全面使用禁止にしやがった。
メモ帳で作業してやるもん!
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 09:53:39 ]
- バカやろう！マなら作れ！
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 10:25:29 ]
- 作ってオープンソースで公開しろ！
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 10:32:05 ]
- 新人への課題って、始めのうちはサイト閲覧禁止とか明示しないん？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:16:30 ]
- そんなことの明文化は、むしろ会社としての
程度の低さのアピールにしかならんぞ。
もし俺がそんなの貰ったら「あーこの会社コピペ厨だらけなんだ」と思うな。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:25:04 ]
- 俺が新人のとき、本で調べてたら
ネットで検索した方が早いと怒鳴られたな。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:25:27 ]
- >>659
しないよ
それに成果物が動くかどうかはさほど重要じゃない
重要なのはどういう考えでそれを作ったのかということと
動作原理を説明できる事
これができれば問題ない
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:32:02 ]
- まず初めは「どうすれば動くのか」よりも「どんなことができるのか」の方が
大事だと思うんだが、概念やロジカルな部分は経験を積みながら磨けばいいと思う。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 11:45:01 ]
- 663に同意。無意味な考える時間を作らせることを新人に覚えさせることは危険
5分考えて解らない者が何もせず30分後に成果をだせる筈が無い。
質より量で、反復させて思考パターンを育ててあげなきゃ
年収のうち半分は「考えてるﾌﾘ」して稼ぎましたって無駄すぎな輩が続出する。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 13:37:14 ]
- 検索してビンゴなものを拾ってこれる
これができるだけでも及第点
なんて低レベルな世の中じゃ・・・
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 14:59:13 ]
- なんでよ。ビンゴならそれでいいじゃないの。何が不満なのよ。
もちろんホントにビンゴかどうかを確認する力があるのが前提だがな！
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 15:02:55 ]
- コンパイルして使用どおり動くかテストをする能力ですね
- 668 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 15:13:00 ]
- 仕様書が読めるかどうかのテストも必要だな
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:40:57 ]
- 検索して出てきたコードかどうかはどうでもよくて、
そのロジックに正当性がある事が口頭で説明できれば問題無いんじゃないの？
- 670 名前：659 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:52:57 ]
- どの本から何を調べてくればいいかを検討した上で課題出さないん？
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:59:58 ]
- 予めネットで検索しても引っかからない課題を探して出せばいい
会社が厳選した逸材だ
さすがに検索しても答えが見つかりませんでしたなどと言い訳はすまい
2chの宿題スレに依頼したりもすまい
- 672 名前：仕様書無しさん [2009/06/06(土) 17:06:18 ]
- そこで、ベンダに問い合わせないと答えが出ない課題を出すわけです
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:19:20 ]
- 期待の新人君の命運がかかっているんだ
依頼された日にはみんなで知恵を出し合って全力で解いてあげようじゃないか
変数名を変更したりロジックを維持したまま処理の順序を変更したりといった
単純比較を免れるためのノウハウも一緒に教えてあげよう
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/06(土) 17:35:21 ]
- だが、問題はヤツらは聞く気がないということだ。
特に専門出。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:41:11 ]
- >>671
なるほど。
質問スレに、「ネットで検索しても見つからない課題を考えてください」と書き込んでくるノシ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:44:45 ]
- おしえてgoo とかに
どっかで見たようなのがそのままあったりするんだね
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:54:57 ]
- 俺が出した課題が分からないからって、他の先輩に聞きに行くのはどういうことよ？
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 12:57:05 ]
- いろんな角度からのアドバイスが欲しかったんです＞＜
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 14:23:48 ]
- 課題の日本語がおかしかったんです＞＜
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/07(日) 22:13:27 ]
- >>677
お前がうざい（聞きにくい）からだと思われ
それでいてお前にそこまで権力が無い場合
権力ありそうなやつにはうざかっても聞きにいく！ゴマをする！
- 681 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 13:09:27 ]
- 都市伝説とまで言われた女性の新人が来た。
足とかめちゃ細い！マジすげーｗテンションあがｔ
先週いっぱいで辞めた
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 13:23:45 ]
- >>681が？まぁある意味賢明かもしらんね
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 13:55:55 ]
- 結構使える奴だと思っていたんだが、
客先でネットが使えないと、それだけで調べられないとか言い出しやがった。
ちまちまやってたら、よくそんなやり方出来ますね。
きつくないですか？とか言いやがった。
ログ見て、その例外調べて、ドキュメントあたるのがそんなに面倒なのか。
疲れた。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 15:30:52 ]
- ドキュメントが有るなら面倒じゃないだろうが、無い場合の話だとネットなしはありえんな
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 16:52:02 ]
- そのドキュメントが「紙」だったらキレる自信がある
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 18:27:10 ]
- >>685
普通に紙ですが。
社内資料はまた別にあるが、
結局、紙の方の資料を見ないと確定できないからな。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:15:41 ]
- 何を確定するんだ？その紙媒体はメンテされてるのか？最新の情報ならネットから拾うのが最近は常識だろ。無論ジャンルによるが。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 19:50:42 ]
- むしろ紙媒体じゃないと読む気がしない
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:11:02 ]
- 現地に納めてあるドキュメントが常に正なのよ。
そこに書いてある仕様通りになっているはずで、
ドキュメントが間違っている場合は瑕疵担保責任を負う必要がない。
その現場はそういうところだったということだよ。
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:16:51 ]
- 紙は閲覧には適しているが検索には適していない
検索の出来ない紙はデバッグ時間の無駄遣い
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/08(月) 20:28:23 ]
- 言い切るとはすごいな。
インデックスしてある物から探し出す手間はそれほどでもないけどな。
何を想定して思っているか知らんが。
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