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【権利だけ主張する】使えない新人 0x1A



1 名前:仕様書無しさん [2009/03/30(月) 23:16:10 ]
前スレ
【ぼくの権利を守って】使えない新人 0x19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233678487/

438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 16:52:35 ]
OOPはJavaのAPIのように設計された物を
利用するだけの状態が理想だよな。
アホが混じると提供されているのに、同じ物を作り出してしまったりするし。
なんのために設計・レビューして機能洗い出しているのかと。

439 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 16:58:15 ]
それじゃOOPのメリットが活かせないやん。

440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 17:41:06 ]
その場合に活きないOOPのメリットって何なのよ?


441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 18:07:40 ]
>>438
酷い現実にあわせた低い理想か。

442 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 18:30:19 ]
>>440
高凝集かつ疎結合な設計のやりやすさ。

443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 19:20:40 ]
設計はOOPではありません。
アホが混じると言葉の定義から一々説明しなければならないから困る

444 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/21(木) 19:50:10 ]
>>435
ありがとうございます

445 名前:仕様書無しさん [2009/05/25(月) 11:29:55 ]
恐ろしい事実が判明。

今年入った新人の3名が、「自宅にパソコンなし」でメールを今まで全然見てなかったとか。
会社からの指示なども徹底無視状態になっていて、
会議の最初は現場が忙しかったから現場全員無理で通ったが
今回の会議は連絡もなしで無断欠席、電話したらゲーセンに飲み屋に留守電に・・・で発覚。

最初にメールの設定などを配り、毎日メールチェックするよう指示し
その他パソコンの設定分からなければ聞くように、で「問題なし」と返答した
記録が残っているから問い詰めたら

 「だって、パソコンなんて持ってないですから。だから問題なかったんですよ。」

と全員がこう返答。阿呆かと。持ってないこと自体が問題だって言ってるんだよ糞が!
しかも給料はGWで全部使ってすっからかんとか。家にも払わず親にも何も買わず、
最近はこういう時代になったのかねえ。

446 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 11:39:25 ]
会社が部下の管理をしてない無能ぞろいってとこまで読んだ
まったく同情できないな



447 名前:仕様書無しさん [2009/05/25(月) 11:47:02 ]
>>445
最近の若いやつって、入社時に先輩から有能と目をつけられると、後々面倒
になることがわかってるから、わざと無能な不利してるだけなんじゃないの?

先輩が新人をまともに使う気がない(ちゃんと本気で使いこなす能力は持たない)
ことや、本音ではお互いに敵愾心があることくらい、わかってるし。


448 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:00:27 ]
>>445
個人PCに業務指示送ってんの!?
ありえんわ。

449 名前:仕様書無しさん [2009/05/25(月) 12:08:45 ]
>>446
別の部署の管理までできんわw
担当が風邪で休んでいるから代わりに確認してみてわかった事実。

つーか、別に同情してほしくて書いたわけじゃないんで
糞レスならしないほうがいいよw

450 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:09:06 ]
>>448
在宅勤務可能な職場なんだろう。
他に説明が付かない。

451 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:09:21 ]
>>448
デ・デター!!
個人情報保護法に振り回されてる輩!!

452 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:14:54 ]
>>449
死ね

453 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:21:52 ]
>>445
大きな釣り針ですね。

>最初にメールの設定などを配り、毎日メールチェックするよう指示し
>その他パソコンの設定分からなければ聞くように、で「問題なし」と返答した
これはその新人が悪い。んで、

>持ってないこと自体が問題だって言ってるんだよ糞が!
業務に必要なものなら会社の金で買ってやれよ糞が!

454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:23:00 ]
十分すぎるほどに糞レスだけど。

445が。

455 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:27:10 ]
>>451
個人情報じゃなくても、業務情報漏らされたら大変なわけだが。

456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:27:15 ]
>>450
パソコン無しでどーやって在宅勤務すんの。



457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:33:43 ]
こいつの会社、こんな奴ばっかなんだろうな

458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 12:53:43 ]
新人なのに在宅勤務なの?
それとも単なる派遣で指示をメールで受け取る体制になってんのか?
携帯メールに送ればいいんじゃね?

とか疑問が尽きない

459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 13:04:44 ]
たぶん入社早々派遣先に出されて、派遣先じゃ自社のメールチェック
できねぇから各自自宅でチェックしろってことだろ。

460 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 14:29:41 ]
>>447
だとしてもやり過ぎだろw

461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 14:29:50 ]
最近の若い奴のネットはみんなケータイだからとあれほど

462 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 14:30:42 ]
でもここ、マ板だよ?

463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 14:40:47 ]
ここはマ板だが、
そもそもマですらない新人なんてごろごろいるだろ

こんなのが場合や企業によっては設計とか抜かすんだから、
お笑いぐさだなw

464 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 15:31:46 ]
>>453
会社が社員向けにPC買ってやるとなったら、
リモート監視常時ONにされても文句言えないわけだがw

465 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 15:40:39 ]
「この会社にしてこの新人あり」というか
「類は友を呼ぶ」というか…

466 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 16:10:51 ]
朱に交われば、に一票



467 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 16:45:50 ]
>>455
個人情報漏らすやつは、メールであろうと口頭であろうと電話であろうと
漏らすんじゃね?

って前に部長に言ったら「メールだとうっかり漏れることもある。他はモラルの問題だ」と言ってた。
個人情報保護法も穴だらけだし、皆本気で取り組んでいるわけじゃないのはよくわかった。

468 名前:仕様書無しさん [2009/05/25(月) 18:16:43 ]
そりゃみんな今までどおりやりたいんだから。
KY社長が個人情報やれやれって騒ぐから仕方がなくやってるだけだよ。

個人情報保護法にある「社員は会社に提出した○○や○○などの情報を
会社の都合で使われても仕方がない」みたいな項目で、「など」では情報が
不明瞭だ、「など」に予期できない情報があった場合は困るので、項目を
全て洗い出してくれ、と要求したら「無理」

項目が不明瞭なのに「同意」にサインしろとな、とPマーク扱っている機関に
こんな項目はダメだろと文句言ったら、なんと回答が

 細かく挙げるとキリがないので代表的な項目だけ書いている
 後は各自で考えてくれ

って言われたぐらい。Pマークって適当なんだなあと思った。


469 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 21:17:39 ]
>>468
(今ダメでも)だめなところ見つけたら直してその確認をします。
みたいな話の積み上げだからな。あとは認証取得コンサルが試験対策をやって終わり。
で、ISMSとかPマーク取得した企業の方が流出率高いというw

こういうのは大きな企業だから取る→従業員数が多い→
でも一人あたりの流出確率は一定→試行回数(従業員数)が多い分流出しやすい
といった構図もないわけではないが。

470 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 21:30:35 ]
おいらの会社もISMS取得してるけど、結局はインシデントが発生した場合の
責任を誰に擦り付けて、さも「危機管理は万全でした」と対外的に言うため
のものでしかないぜw>情報管理規定

471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 21:37:35 ]
とりあえず暗号化しとけ

読めません!で終わり

472 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 22:08:06 ]
そもそもメールで送った指示に業務情報が含まれていたかどうかは未確定なのによくここまで盛り上がれるな。

在宅での連絡に必要な品を用意しなかったのと、それらを所持しているかを確認しなかったのは会社の落ち度。
毎日メールチェックのくだりを無視して在宅時は連絡を受けなくても良いと思い込んだのと、不可能なら不可能でそれを質問できなかったのは新人の落ち度。
業種を考えると総じて新人が悪いんだが・・・それをこのご時勢に篩い分けできない人事も悪い。

473 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/25(月) 22:10:04 ]
新人の落ち度は管理者の落ち度

474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 00:16:15 ]
PCに限らず、仕事で必要なものを個人の私物で賄おうなんて考える奴が
間抜けだろ。 まあ、それでも件の新人は飛びぬけてアレだろうけど。

475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 03:07:55 ]
しかし新人とはいえマなのにPC持ってないのが3人もいるってのがすごいな
底辺会社ってそれがデフォルトなの?

476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 03:23:06 ]
こんなに仕事探しをしてるヤツが増えたこんな御時世でも
まともなヤツからは手を付けてもらえないほどブラックなのだから
何も知らないアホしかこないのは必然だろう?



477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 09:37:50 ]
マイコンとSunのワークステーションは持っているが、PCは持ってないな

478 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 12:51:30 ]
>>469
>ISMSとかPマーク取得した企業の方が流出率高いというw

うち、Pマーク取ってるけど管理部長がこないだ自宅に業務内容CD-Rに焼いて
持って帰っていたよ。

総責任者のあんたが何やってるんだとギャーギャー騒いだら
「Pマークは取っているんだから、そんなに騒ぐほどの事でもない」と言い切ったので
皆あきれ返ったっけなあ。

その事件以降、皆あんまり細かいことを気にせず、USBメモリにゲームいれてきて
昼休みに遊んだりしているな。一応Pマーク取っている会社なんだが。

479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 13:31:42 ]
Pマークってのは、監査成績じゃなくて、企業の姿勢を保証するものに過ぎないからな。
ただ、ISOの規定やコンプライアンスの遵守ってのは、Pマークを満たす要件ではなくて
言うなれば、少なくともそれは守ってて当然の最低条件に過ぎないんだが。
これらの要件を全て守ってればOKですよ、なんて話は絶対に出てこない。
ちゃんとPマークの講習で習う話だが、社内向けに講習してない会社はいくらでもありそうだなw


480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 14:10:45 ]
Pマークとると、USBメモリの持込とかも制限されるのか。
とてつもなく開発やりにくくなるな。

481 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 14:43:26 ]
>>480
自宅に帰って、親に
 「ふー、今日の試験疲れたー。3000項目もやったよ。でもこれでSH999も無事販売できると思う!」
とか言うのもかなりの違反だからな


482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 18:06:54 ]
>>480
データ可搬媒体、ドキュメント印刷した紙、データ通信、メールの出し方、
もちろんテスト時のデータの内容等まで規制される。 当然ながら開発はやり難くなる。
とはいえ、ノートPCやUSBメモリ紛失によって、業界から消えていく会社が実在する。


483 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:24:53 ]
どっかのでかい会社の社員は、
社内のネットワークから自宅の鯖にアクセスしてたりするしねぇ

色々間違ってる気はする

484 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/26(火) 23:32:37 ]
sassu

485 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 09:43:11 ]
>>482
Pマーク取っているくせに、居酒屋で会社の仕事の愚痴言いまくったり
している会社も多いんだけどなw

486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 09:50:05 ]
PマークとISMSを混同してないか?
Pマークでは個人情報の取り扱いを規定しているだけで
機密情報の取り扱いは規定してないぞ



487 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 10:32:14 ]
ISMSの失敗話で必ず出てくる会社の日立

488 名前:仕様書無しさん [2009/05/27(水) 12:47:10 ]
中2レベルの英語が読み書きできない新人なんとかして

自動メンテナンス目的の関数作らせたら関数名がAUT_MENFANASUだった。
辞書引いて作ったと本人は言い張るが、「なんでメンテナンスがメンファナスなんだ、
どこからFが入ってきたんだ」と言ったら「英語は日本語と違うのでそう書くのかと思った」とか勘弁してくれ。

489 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 13:21:36 ]
IMEのカタカナ辞書使わせとけ

490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 13:26:00 ]
大文字の関数名の方は突っ込み無しか?

491 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 13:35:51 ]
最初にそこから突っ込んだら先輩の負けだろw

492 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:11:13 ]
>>488
ちゃんとした地位のSEの作った関数が AutoMente( ) になると容易に想像できる大手もあるけどなw


493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:24:26 ]
JIDOU_MENTENANSU
略してJDU_MNT

ローマ字最強w
意味のない記号列だと思えば慣れるのも簡単
連番とか紛らわしいのは論外だけど
一見して区別ができて対応表作ってそっちで詳しく説明すればおk
どうせ仕事なのに下手に名前に意味を求めるから妥当性を吟味するはめになるわけで

494 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 17:37:41 ]
名前付けが下手なプログラマは、プログラミングも下手だけどな。

495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 20:35:55 ]
>>493
迷惑な奴だな。
データ辞書つくれよ!

そのうち、どうせ無駄になるけど、努力する姿勢を忘れてはいけない。

496 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/27(水) 23:59:44 ]
で、一覧表後回しにしたまま作らずに放置して引継ぎが涙目というわけですね。



497 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 13:34:24 ]
>>493
変数と関数の命名規約がごっちゃになってそうだな、お前のソースはw


498 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 17:58:28 ]
分数の構造体を作って四則演算作るのに
struct bunsu{ double bunbo , bunsi }; 実装は struct bunsu bunsu1,bunsu2;
という作り方してるのがいた。

剰余使わないでも通分がこんな
bunsu1.bunbo = bunsu.1.bunbo*bunsu2.bunbo;
bunsu2.bunbo = bunsu1.bunbo;
bunsu1.bunsi = bunsu1.bunsi*bunsu2.bunbo;
bunsu2.bunsi = bunsu2.bunsi*bunsu1.bunbo;

そいつの四則終わったソース解析したら「bun」比率が40%とかパネェ
やっぱ struct bunsu{ double mom , son; } だよなw

499 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 19:01:21 ]
>>498
命名の仕方以前にそのコードはネタだよな?
1/2と1/3を通分したら6/6と6/6になっちまうぜ?

500 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 19:43:08 ]
>>499
thx
やっとバグが取れたよ

501 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 21:41:25 ]
おいこら新人、チャイムが鳴った瞬間に帰るなよwwww
どんだけ会社嫌いんだよwwwwおまwwwチャイム鳴るまでずっとすたんばってんのか?wwwおっ?wwおっ?www

502 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 22:04:29 ]
仕事が終わったらさっさと帰るのが普通だろ
会社のPCで遊ぶのも、無給残業するのもモラル低下の原因だぞ

503 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:12:21 ]
時間調整できない奴は無能
残業はバカか貧乏人のやる事

504 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:22:10 ]
>>502
そりゃそうだけどwww新人って普通びびって即帰宅とかできねーんじゃないのwww
ぼくちんびびりまくってできなかったのよんwww

505 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 22:40:01 ]
え、気にしないし
常にデスマだけど残業代出るから好きでしてるよ

506 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:40:28 ]
>>498
ふつー分数の分子/分母は整数でいいだろ
 strunt fraction {int numer; int denom;};




507 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 22:47:42 ]
unsigned int 2 つと sign bit を持たせるのが通だな

508 名前:仕様書無しさん [2009/05/28(木) 23:24:09 ]
腹減った
帰りたい

509 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:24:56 ]
そこまでやるなら +Inf -Inf NaN も表現できるようにしようぜ

510 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:27:43 ]
>>504
5月病とかじゃねーの?
エスパーじゃないからそいつの置かれた状況とか分からんが。
そもそも4月入社ならそろそろ慣れててもおかしくないしな。

511 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/28(木) 23:55:36 ]
>>509
+Infが1/0、NaNが0/0、-Infが-1/0でいいんじゃ?
直感的だし。

512 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 00:14:48 ]
>>510
5月病もなにも、4月入社ですでに配属済みの会社なんて色々とやばいとこが
多いだろ。 研修期間が長ければいいってものでもないけど、2ヶ月もないような
ところだろ。

513 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 01:01:56 ]
>>504
その日の分の作業が終わってれば、速攻帰ってたけどな。
フレックスだったんで、定時とかなかったというのもあるけど。

514 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 06:57:05 ]
研修という名の放置プレイ
なぜ放置するかというと、案件が決まらないから

515 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 09:24:46 ]
>>506
実数から変換できなくていいなら。

516 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 10:22:51 ]
実数は無理だが、浮動小数点数の範囲ならいけるんじゃない?



517 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 12:24:22 ]
1.0E-50とかどうすんだ。

518 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 12:36:00 ]
それ言い出したらキリ無いぞw

519 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 14:24:22 ]
つ struct{ LONGLONG bottom , double top};

520 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 18:36:05 ]
>>519
バストサイズの計算用の構造体ですね、わかります

521 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 20:28:07 ]
>>520
それでtopがdoubleなんですね。わかります。

522 名前:仕様書無しさん [2009/05/29(金) 23:04:55 ]
「これなんだけど、できそうかな?」
「大丈夫ですできます」
「じゃよろしく頼むよ」

−5分後−

「できません」
「え?どういうこと?」
「わからないんです」
「何が?」
「全てが」
「さっき説明したよね?」
「はい」
「それ思い出せば?」
「覚えてません」
「ノートも取ってたよね?」
「はい」
「読めば?」
「読んでもわからないんです」

頭痛い・・・

523 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:36:08 ]
教え方が悪い可能性は。

524 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/29(金) 23:42:56 ]
それと、自分が分かってないことが5分たたないと分からないってことは別物

525 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:02:15 ]
新人に頼むってそんなもんだろ。

自分でやれば5分で終わることを
1週間かけてやってもらうような感じじゃないとだめでそ。

526 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:07:51 ]
>>522
無意味なノートなんてよくあること
どう見てもそれ自体じゃ意味が分からなかったり調べる材料にもならない単語書いてたりすることもあって
もういい加減ノート取るなとか言いたくなってくる
無意味なノート取ってる間に絶対肝心なところ聞き逃すんだから



527 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 01:14:17 ]
>>524
悩む時間をどれだけくれるかが企業の懐の深さなんだけど
学校で済ませておくべきことを会社でしなきゃならないような人間を採用している時点で
相当に懐が深いと言えなくもないかな?

528 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 09:05:55 ]
それが学校で教えられる範囲ならそう言えるかもな

529 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 13:38:11 ]
>>527
深いのは懐でなく業かと。

530 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 13:42:15 ]
言われたことについて自分がそれをできるかどうか全く吟味せずに受けて
全体像も掴まず目に付いた理解できそうなことだけこねくり回して
挙げ句の果てに相当時間がたってから「できませんでした」って奴が多いからな。
自分が何を分からないのかちゃんと認識できる新人は優秀と言えるかも

531 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 14:18:02 ]
>>529
527のは単なる皮肉だろ。


532 名前:仕様書無しさん [2009/05/30(土) 14:26:34 ]
勝手に仕様判断して作る新人が居てな
昔の俺もそうだったが部下に持つと凄い脱力するもんだな
今になって先輩と上司に感謝し始めた

533 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 16:35:48 ]
なんか使えない新人じゃなくてただの新人の話ばかりだな……

534 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 16:57:47 ]
>>526
>無意味なノートなんてよくあること

まぁ否定しないけど、それこそ学校で何やってたの?おまえ…って言いたくならねーか
結局この手の手合いは、
「学校の勉強なんて、将来何の役にもたたねーしwww」
とか行ってる池沼の言動を真に受けて、学歴上、
テスト対策の暗記以外何もしてこなかった池沼って事じゃまいか?

535 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 16:59:23 ]
【愚痴が吐けるぞ】先輩から見た後輩0x1A-2

536 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 19:38:42 ]
俺の会社本当に使えない新人が2人いる
早く辞めてほしいから仕事与えてない
空気呼んで辞めろよ



537 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 19:44:57 ]
何も仕事を与えられていないのに給料がもらえるなんてラッキー

538 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 20:36:26 ]
何もしないで時間が過ぎるのを待つってかなり辛いと思うぞ
どうも思わない人もいるっぽいけど






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