- 1 名前：仕様書無しさん [2009/03/30(月) 23:16:10 ]
- 前スレ
【ぼくの権利を守って】使えない新人 0x19
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233678487/
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:28:48 ]
- >>36
× つまらない
○ つとまらない
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:33:01 ]
- >>37
まぁその通りだけど
務まる仕事でもつまんない物はつまんないでしょ
で制御系は面白い？
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:34:54 ]
- いくつかやった限りでは、別に楽しくないよ。
- 40 名前：仕様書無しさん [2009/04/02(木) 21:37:51 ]
- 俺はそういうのが大好きだから、面白くてたまらん
同額のイライラはあるが、仕事なんてどれでも多少のイライラはあると思ってる
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:38:53 ]
- >>35
懲戒解雇じゃなくて？
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:39:44 ]
- >>36
制御系が楽しいと思えるんなら、楽しいんじゃね？
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:40:20 ]
- 業務系ってドキュメント書くのうぜえし
DBがめんどくせえし
Form作るのだりいし
退屈だわ
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 21:47:27 ]
- >>43
１年目で上流工程からやらしてもらってるけど
マジでドキュメントがめんどくさい
眠たくなるしもうやだ
もう２年目になるけどフリーターの人たちは初めは馬鹿にしてたけど気持ちがだんだんとわかってきたわ
制御系ってドキュメント少ないほうなの？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:13:02 ]
- 俺も業務系しかやったことないからしらねｗ
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:17:31 ]
- >>36
業務系っていうのは、エクセルとか？
制御系っていうのは、ロボットアームがグイングインとか？
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:18:46 ]
- ドキュメントはねえ、、、
対話形式で書くとすぐできるよ
一人で書くと、
「テレビに向かってしゃべってる人」
みたいじゃん。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:20:27 ]
- 業務系は一般の業務で使うアプリを作る。
GUIでDB更新したり、レポートを出力したりするアプリを作る。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:33:00 ]
- 制御系でも業務系でも、
上流にいる人はドキュメント書くのと進捗を管理するのが仕事だと思ってる
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:36:43 ]
- >>48
そうそうそんな感じの
>>46
ロボット系じゃなくてもいいだけど
なるべくプログラムの方に重点を置いてる分野に行きたいわ
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:40:19 ]
- ひたすらプログラミングって仕事は業務系が多いけど。
あとは携帯開発とか。
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:55:34 ]
- 業務系みたいな楽な仕事でだりぃとか言ってるアホウが制御系で使えるわけねぇだろ
こっちくんな
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:57:27 ]
- >>50
仕事ができるようになったら、コーディングより設計の方が面白いと絶対に思うようになるから、
小手先の技術より、広い知識を身に付けとけ。細かいのは、人に訊いたら分かる。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:09:32 ]
- 制御系は状態遷移図とかメモリマップとか
日本語で書かれているドキュメントは業務系より少ない
俺はUSBポートからLEDを点滅させる方法を見つけて実装するだけで１週間かかった
通信してるときも何時USBが引っこ抜かれてもいいように実装するのは気を使う
ま、業務系でもその業界の専門用語になれるのに時間がかかるけどね
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:33:52 ]
- スペースキー押すたびに、LEDがペカペカとか？
それを自分で作るのはかっこいい
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:20:24 ]
- 30歳を過ぎればドキュメントを書いてたほうが幸せだったと思えるようになるさ
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:31:59 ]
- ドキュメントめんどくせぇ。
動作確認とかできないし。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:43:17 ]
- >>57
俺が居るｗ
つーか、仕様みたいな机上の空論こね回して、
何も証明出来ない腐ったドキュメント垂れ流して、
何か物を作った気分になってるだけで、
自分の手を動かすことを忘れるくらいなら
その段階でもう自分の人生終わりにしてもいいな。
俺の手で動く物を作るから楽しいのであって、
他人にやらせて何か出来ても、それが自分のアイディアであっても、
俺はそんなの欲しくねーよ。
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 08:57:41 ]
- 趣味ならいいけど、仕事でその考えは無理だと思う。
また仕様というもの全てが腐っているという前提で語っている点はおかしい。
あとなるべく自分の手を動かさないのはお前にとっては美徳ではないのか？
- 60 名前：仕様書無しさん [2009/04/03(金) 10:03:35 ]
- >>35
役人にカツアゲ？？？ ・・・・むう、想像できんわ。どんな状況なんだか。
>>36
制御は楽しめる人間と、肌に合わないもうだめしぬ、の2通りの人間がいると思います。
これに更に現場のふいんきや難易度などが加わってきます。
>>43
制御系だと、ドキュメントはもちろん仕様設計段階できちんと仕様練れてないと
最終的に破滅するケースが多いから、業務系のほうが楽なはずだぞ
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:08:38 ]
- >>35
入学式の帰り、学校の最寄り駅で煙草吸って停学食らった高校時代の同級生を思い出した
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:20:28 ]
- >>41
むしろ雇用した事実をなかったことにしたいケースだな。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:40:16 ]
- 退職金とか出るの？
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:54:49 ]
- >>58
設計者がプログラマを使ってシステムを組み立てるのと、
プログラマがライブラリを使ってプログラムを組み立てるのって
似たようなもんだと思うけどな。
レイヤーと規模が違うだけで、なにかを作ってることに変わりはない。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:26:43 ]
- なんかすごいカレー臭い新人が入ってきた
1日だけじゃない、昨日も今日もカレー臭い
口臭には気をつけてるようで、口からは臭ってこない
後頭部あたりからカレーの匂いが立ち込めてくるのっていったいなんだ？
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:29:10 ]
- いわゆる、カレー臭ってヤツか。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 14:23:45 ]
- うまいですね
カレーだけに
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 14:42:43 ]
- おまいら、新人の頃から親父ギャグセンスよすぎると困るぞ
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 17:25:53 ]
- >>64
致命的な差異があるぞ
ライブラリなら、出してくる結果の質が最初から期待出来るし、
書かれたとおりに動くソースコードから出来て居るから、誰が使っても同様の挙動が期待出来る
他人を使って作る場合、そいつの質がまずかったら、
出来上がる物は糞になる
人間に依存した糞を作って楽しいか？
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 17:33:00 ]
- 糞を入力したのにまともなものが出来上がることもある不思議ｗ
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 18:35:33 ]
- >>70
ただし少しでも違う動きをしたらハングします。とかかね。
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 18:42:45 ]
- >>69
人的リソースに制限があることなんて当たり前
いかにして糞に依存しない設計をするかが腕の見せ所なんじゃん
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 18:47:42 ]
- >>69
出来上がるモノが全てマトモなんだったら、管理者要らないだろうが。
実働部隊のプログラマが優秀なら、（基本的には）良いモノができるのは当たり前。
そうはいかないから、設計や管理の能力が問われる。コーディングよりもずっと難しい。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 23:06:24 ]
- >>70
有機肥料が出力されるんですね。
- 75 名前：仕様書無しさん [2009/04/04(土) 00:01:33 ]
- 業務要件が完全に確定していないのに見積りを決めさせるのは何でですかね？
効率が悪いって誰でもわかってるのに、おかしいなぁと思う
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:51:15 ]
- それを答えてきたものだから、そういうやり方になってしまっている
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 09:11:52 ]
- 家ですら、立てる前にどんな家にしたいかを正確に言える人間は皆無。
いわんやソフトウェアをや。
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 12:41:59 ]
- >>75
効率がいいからだろ
言われたものを作るだけで金を取ろうとする業者にとっては
要件確定後に見積設計実装の方が効率がよいだろうが
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:41:03 ]
- もう辞めよう
のんびりフリータでもしようそして吊ろう
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:54:28 ]
- ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' 派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ 革命家 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 20:56:26 ]
- >>79
やさしい人ですね。
自分をコロシてまで遠慮するのが好きとか?
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:12:39 ]
- 派遣は人ではないのれす！
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 01:30:00 ]
- でも権利は主張する ・ ・ ・ ・ はぁ、どいつもこいつも俺と一緒かよ。
- 84 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 15:17:53 ]
- 我が社は一般会社だけど、ことしあきれた新人が。
「どうしてもＷｉｎｎｙがインストールできないですけど、
リミッターが入ってるんならパスワード教えて下さい」
- 85 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 15:33:35 ]
- 入社時にny禁止の誓約書とか書いてないの？ｗ
一般会社の認識ってその程度なのかな。
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 15:38:39 ]
- そんな誓約書を書かせなければいけないような企業も十分レベル低いと思うわけだが
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:04:55 ]
- >>85
データ持ち出し禁止が出来ていれば、ny禁止する意味はないかと
というかFWをどう越える気だったんだろうなその新人
ポート開放すら知らなさそうだ・・・
- 88 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 17:17:26 ]
- 誓約書書かせないのはリスクマネジメントすら出来ていない低レベル企業です。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:21:55 ]
- >>87
持ち出しも何も、社内でny使いたいってバカでしょ？ｗ
最近は何処の現場もプロジェクトに関するものを扱うPCでは
ファイル共有しないって誓約書かかせるんだけどね。
- 90 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 17:22:29 ]
- >>86
お前んとこの会社ってモラルによってリスクマネジメントしてるの？ｗ
- 91 名前：仕様書無しさん [2009/04/05(日) 17:25:34 ]
- >>89
いろんな現場に派遣されては誓約書書かされてるんですね
すごいなー
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:28:20 ]
- そのうち部長を刺さない誓約書とかでるんじゃね
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:49:24 ]
- 大変だな。信用されない派遣は。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:54:32 ]
- >>91
派遣だったら行く先々で書いても不思議じゃないけど、
請負の客先駐屯であれば本社と誓約を結ぶだけじゃね。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:04:38 ]
- 請負でも富士通は誓約書かかせられたぞ
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:34:11 ]
- 社内LANは余分なパケットが外に出ないようになってるからny入れたって話は聞かないな。
でも昼休みは一斉に外部HP見るから輻輳しちゃう。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 20:50:31 ]
- >いろんな現場に派遣されては誓約書書かされてるんですね
複数のプロジェクトのPMやってるだけ。
信頼関係だけで何でもできるなら、もちろん雇用契約書なんか書いてないんだよね？ｗ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 20:55:04 ]
- この人何言ってんの
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 21:09:52 ]
- >>98
ほっといてあげようよ。
彼の目には「信頼関係だけでなんでもできる」って書き込みが
見えてるみたいだし、ちょっと痛い人なんだと思う。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 21:12:28 ]
- しかしなんで会社でwinnyしたり
仕事のデータを私用のPCに入れたりするんだろうな
多分その人の性格の問題な気がする
セキュリティ教育とか倫理観とか以前に
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 21:15:53 ]
- private と public の区別がつかなかったり、
赤の他人を勝手に friend にしたりするような性格。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 00:19:20 ]
- セキュリティ関係に適正が無い人っているよ
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 00:48:09 ]
- 家で月報書かされるのマジで勘弁して欲しいんすけど先輩
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 09:07:52 ]
- >>103
日報よりマシじゃね？
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 09:46:14 ]
- 月報ぐらいでめげたらなあ。
月報の備考欄に趣味のこととか仕事と関係ないことでもいいから
とりあえず自分というものを知ってもらおうといろいろ書いていたら
社長から「ゲーセンでストII対戦してるからこい！」とお呼びがかかった入社当時が懐かしい
- 106 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 10:35:52 ]
- >>105
ストⅠじゃなくてよかったじゃないか。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 15:35:14 ]
- >>105
スト突入のチャンスだったんじゃないのか?
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 15:59:28 ]
- つまらん。でなおしてまいれ
- 109 名前：仕様書無しさん [2009/04/06(月) 18:13:53 ]
- 新卒ですが誓約書が大杉ます
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 22:22:59 ]
- 誓約書もない会社じゃなくてよかったじゃないか。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 00:18:08 ]
- >>104-105
ごめん、「家で」を強調しておくべきだった
家で会社に奉仕活動してるようなもんじゃん。
その上詳細に書こうと思ったら何かしら資料の類を社外に持ち出すことになるし、
持ち出さなかったら詳細に書けないし。
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:09:14 ]
- 1日から28才新人が3人も入ってきた件
高卒、専門卒、修士卒とバラエティー豊かｗ
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:31:25 ]
- さあどの子が一番使えるかな
いずれ報告よろ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:50:29 ]
- 当然修士でしょ
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 01:54:48 ]
- 当然その可能性は一番高いけど
頭のかたさと実戦経験次第ではひっくり返るからね
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 06:35:49 ]
- 情報系出身てどのくらい使えますか？
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 06:47:45 ]
- 少ーしだけ前の位置からスタートを切ってるだけで、
使えないことには変わらない
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 11:04:18 ]
- 中途なおもて即戦力は難なり、いわんや新人をや
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 18:52:03 ]
- >>111
どっちにしろ無駄な作業なんだから、何処でやったって同じだろ。
- 120 名前：仕様書無しさん [2009/04/07(火) 20:16:29 ]
- 使える新人なんていないよ
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 22:08:28 ]
- なんで専門卒の奴って使えない資格持ってる事自慢するんだろうね。
専門学校のカリキュラムで、1年目はひたすら資格収集するらしい。
「専門学校で初級シスアドとりました♪CG検定も持ってますよ♪」とか。
そんなの中学生だって取れるし。
2年目は卒研と言う名のVBで糞アプリを作るだけで1年費やすとか・・・
それでいてPC得意です♪とか言う割には基本的なショートカットキー知らないし。
「ウチのVISTAだから、XPは分かりません」って・・・同じやっちゅうねんｗ
変にプライド持って無い分、高卒の方がまだ素直に聞いてくれて助かる。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 22:25:25 ]
- 人間性は学歴で作られるんですか。そうですか。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 22:37:56 ]
- 専門学校ってその為の学校だろ
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 22:48:20 ]
- >>119
二行目以降も読んでください＞＜
- 125 名前：仕様書無しさん [2009/04/07(火) 23:06:51 ]
- 営業から二択を迫られている
・言われたことしかしない。言われたことの出来もダメ。
・言われなくても動く。出来はよい。暴走する。キレやすい。
おまいらならどっち？
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:08:50 ]
- 仕事与えたら「めんどくさいのはやりたくありません」とか言い出した高卒新人
俺生まれて初めて絶句したよ ほんと言葉が出ない状態ってあるんだな
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:34:10 ]
- >>125
程度にもよるが、それだけの情報なら後者を選ぶ他ないと思う
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:47:48 ]
- 前者を4人、後者を1人、普通を数人であわせればOK
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:50:35 ]
- >>128
その前者と後者の割合から言って一人だけという条件なら前者ということになるな
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/07(火) 23:52:05 ]
- ならないよ？
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:02:18 ]
- >>121
1週間ぐらい放置してみたら？
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:03:23 ]
- >>125
論外。
両方ともいりません。自分で作業したほうが早い。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:06:04 ]
- どうみても後者だろ
前者は何やらせてもダメしかも気が利かない
まともな成果があがる見込みなし
成長する見込みも薄く使い所に悩むだけ
後者ならまともな成果があがる可能性がゼロではない
うまくコントロールできればオイシイ伸びれば儲け物
問題起こせばクビ切ればいいし
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:08:00 ]
- >>125
相性が良く、矯正しやすそうな方を選ぶ、かなぁ
>>132
気持ちは分かるが、状況から言ってその選択肢は取れないのでは？
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:36:06 ]
- >>121
普通科高校生でもソフ開取ろうと思えば取れるよね
でもショートカットは知らない場合って結構有る気がする
Win95ぐらいのころならプリインストールでもマニュアルが付いていたけれど、今はクソ重そうなツアーがメインになってて暇つぶしであってもそれを触る人は少ないかと思う
本屋においてあるあからさまな入門本は多少なりとも理解できる人からすれば冗長すぎて・・・
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 00:49:57 ]
- >>134
いや、教えるだけ無駄だよ。
がまんして教えたのにもかかわらず、
恨み言のメールを全社にばら撒いて退社したりする。
本当に信用できる人材なら、工数度外視しておしえるけど。
ここ数年20人のうち一人しかいなかったな。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/08(水) 01:03:43 ]
- それは人事部が仕事をしていない証拠です
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