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ゲームプログラマの人に聞きたい 34問目



1 名前:仕様書無しさん [2009/03/16(月) 00:02:18 ]
前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 33問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234083564/

まったりといきましょー

556 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:14:48 ]
高学歴の人は学歴なんざ気にしないのに
低学歴ほど学歴を気にする不思議

557 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:23:59 ]
気にしてないし。
別に聞くこともないんだけど駄目高学歴プログラマは
自分から周りに学歴を語るから自然と耳に入るだけだ。

逆に出来る奴の学歴はこっちも特に聞かない事もあって
不明の事が多い。

558 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:28:03 ]
うちの会社のプログラマでは専門卒以下で年収700万以上のやつはいないから
たぶんいろいろ不利なんだと思うよ

559 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:44:28 ]
学歴はスレが荒れるなぁ・・・

そもそも数学うんぬんの話から学歴は筋違いだな。

プロで飯食ってて、数学の重要性は誰もが認識していると思うが、そこで数学イラネってのはなんだ?アマチュアか?
数式いじってるだけが数学じゃない。
事象の抽象化、モデル化、演算の数値安定性、高速解法どれをとっても数学の知識いるだろ。

まぁ、数学と一口に言ってもジャンルは広いし、苦手分野はあっても不思議はないけどな。
それでアレルギーになっている人もいるはいる。
学歴とはあまり関係ないな。


560 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:49:32 ]
面白いゲームを纏め上げるプログラマーが言ってるならものすごく納得なんだが
数学云々言ってる奴は得てして面白いどころか纏め上げることもママならないことが多い。

561 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:53:15 ]
ほとんどが既存の解法で事足りるわけだが。

まぁ、数学も大事な事は同意。

562 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:54:16 ]
つーか、センスのない奴は数学を
ゲームプログラムに活かせない

563 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:54:49 ]
道具として使う数学といわゆるお勉強の数学とも違うしね
大学で数学が好きだった人間が会社で使う道具としての数学まで好きになれるかというと疑問が残るな
プログラムで数学を使う場面で果たしてモチベーションを維持できるかどうかも
適性の問題でこれがつまらないならもう会社で使う数学なんてやんないかもね
合わない奴は結構いる

564 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:59:43 ]
「高学歴は大抵〜な奴が多い」とか言ってる奴、お前は何社のゲーム会社を見てきたんだよ
有識者乙



565 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:00:52 ]
>>564
誰もそんな話してない
もうちょっと人の話を聞け
脊髄反射でいつも人の胸倉つかんでくる新卒も2年目になると
おとなしくなってつまんないねってくだらない話させるな

566 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:03:43 ]
>>529
>>531
>>554
>>557

567 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:11:09 ]
>>560
いまだにプログラマがおもしろいゲームを作ってるのか?

568 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:12:03 ]
学歴はあって当たり前
低学歴は問題外

学生時代に努力しなかった奴が大人になってから努力するわけがない
それだけで落とす理由になる
センスより何より一生努力し続けられるかどうかが問題
仕事だろうが人生だろうが、半端で投げ出す奴は要らん

569 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:13:08 ]
>>567
おもしろいかどうか、なんて主観的な評価をしようとする時点でマではありえない
学歴コンプの腐れ企画が紛れ込んだんだろ

570 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:15:21 ]
一般ソフト会社

高学歴の大半は有能だけど一部使えない奴がいる。
低学歴は一部使える奴がいるけど大半は使えない。

大手ゲーム会社

高学歴の大半は有能だけど一部使えない奴がいる。
低学歴は猛烈に狭い低学歴枠を超えてきただけあって猛者揃い。しかし数学や英語で苦しむ。

中小ゲーム会社

大手に入れなかった高学歴のたまり場なので使えない奴が多い。プライドが邪魔して人の意見を素直に聞けない。
低学歴は一部を除いて底なしに使えない奴が多い。

571 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:17:01 ]
数学や英語で苦しんでる時点で、猛者とは言えないんじゃないかと。

572 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:19:26 ]
英語なんて資料や論文読むだけならどーってことないからな
つーか必要な情報を得るための努力を惜しむって考え方が理解できない

573 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:22:50 ]
しかし高学歴も英語で苦しんでいる。

ていうかうちの職場では専門卒のほうが危機感があるのか、
毎日英語を勉強しているのは専門卒ばかりだし、実際彼らの方が英語ができる。

574 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:26:31 ]
数学出来ても英語出来ても
技術センスがない奴は駄目。

実際、技術がわかってない事から来る
痛い誤訳とかあるしな。



575 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:27:07 ]
結論: 無いよりはあったほうがいい

576 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:28:20 ]
>>569
これが自称高学歴のレベルですw

577 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:30:13 ]
学力も後から伸ばせるわけだし
下手に学歴だけがあると安心して怠けるに一票かな。

578 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:30:39 ]
こういうスレで工作とかするプログラマいます?
ID切り替えるソフトとか使ってるようなんですが。
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/710
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/719
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/721
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/724-725
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235923425/731

579 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:31:54 ]
日本語でおk

580 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:33:16 ]
結局は金持ちや権力者の家に生まれついた奴が勝ち組

581 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:34:41 ]
>>574
訳なんかいらんやん。

582 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:34:59 ]
人生に勝ちも負けもないだろ
そんなに他人が妬ましい?

583 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:36:27 ]
盛り上がってまいりました

584 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:36:52 ]
>>578
そういう奴もいるかもしれないね。
朝日はそういうツール使ってたんだよね。



585 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:37:00 ]
自分に自信がないから人のことが気になるんだよ。

586 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:44:36 ]
英語だけが出来てもセンスがないと駄目だよ。

数学も一緒だけどな。
欝になった数学科卒を見れば尚更そう思うはず。

完全に業界間違えたって感じだと
周りもドンヨリしてくるよ。

587 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:47:48 ]
>>584
あのアク禁にされたのは朝日新聞社の誰がつかまったの?

588 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:04:39 ]
センスって何だよw

589 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:10:31 ]
学歴とか技術みたいに見えるもので実力を示せない人の最後の拠り所>センス

590 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:13:04 ]
>>587
tsushima.2ch.net/newsplus/
この板みれば朝日祭りになってるよ。

591 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:13:20 ]
才能(笑)もそうだな

592 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:14:55 ]
センスとはゲームを楽しむ心だ。
これがないとプレイした人が「???」となるようなトンチンカンな物を作ってしまう。
正しく動作しても、人を迷わせる悪しきプログラムを書いてはいけない。

593 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:16:02 ]
お前はゲハに帰れ

594 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:19:37 ]
ただ有能なだけならライブラリの整備でもしていればいい。
ゲームプログラマであるということは、ゲームに対する視点を持っているという事だ。



595 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:27:00 ]
いいから勉強しろw

596 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:30:04 ]
売れない・評判の上がらないゲームを作っても
「見えるもの」じゃないから問題ない。俺には「学歴」があるんだぞってことですね。
(実際は学歴もたいしたものじゃなく、そこらの本から拾ってきた単語連呼するくらいが多いけど。)

597 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:31:34 ]
「技術」って固定したカメラでしかきれいに見えないゲームじゃ役立たないCGテクニックのこと?

598 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:32:21 ]
売り上げも評判も目に見えるじゃん

599 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:34:45 ]
俺も低学歴だけど596みたいな学歴以前のバカとひとくくりにされたくないわ

600 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:44:27 ]
>>599
お前と一緒にされたくないわw

601 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:46:08 ]
ライブラリつくるまいにち。ただし後発で移植された物は売れない。

602 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:05:56 ]
なんで日本のゲームプログラマは欧米に比べて質が低いんですか?

603 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:12:58 ]
理性も根性もないから

604 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:15:08 ]
>>602
このスレも見れば、わかるだろ?
まぁ、優秀な奴もいるのでひとくくりにするのもバカだがな



605 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:16:34 ]
おまえ欧米のプログラマに会ったことあるんかいな
おれはない

606 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:18:47 ]
つかさ、欧米のゲームプログラム系掲示板も
くだらない質問して叩かれてるヤツいるよなあw

607 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:21:19 ]
質問者にバカがいるのはどこも変わらないんだなw

608 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:22:03 ]
トップレベルに差があるってことだろ?
わざわざ話し混乱させるな

609 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:23:33 ]
で、結局このスレって何のスレ?
質問?雑談?

610 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:25:11 ]
同じ奴が連投したのは見た。

611 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:25:15 ]
質問には答えず質問を肴に好き勝手騒ぐスレ

612 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:26:05 ]
学歴コンプレックスのゲハ民をいぢるスレ

613 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:34:06 ]
ゲームプログラマーのレベルを観察するスレ

614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:37:52 ]
>>613
おいおい、いくら悔しいからってゲームプログラマーに質問するスレでワナビが回答してんじゃねーよ
スレタイ読めないの?



615 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 03:29:40 ]
んじゃオレから質問
こんなかにK&RとかMoreEffectiveC++とかSICPとか読んでるやつ、どんくらいいる?
別に読むべきとかいう話じゃなく、単に読んだかどうか

オレは結構勉強好きなんだが、勉強より実践派の方が多いんかな

616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 03:36:40 ]
その3つならMEC++だけだな
正直古典はあまり読む気がしない

617 名前:仕様書無しさん [2009/04/03(金) 05:16:50 ]
C++の設計と進化
は面白かった。オヌヌメ


618 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 05:50:50 ]
K%Rを読むことを勉強と捉えるって、新鮮な驚きだ。

619 名前:仕様書無しさん [2009/04/03(金) 07:39:46 ]
福沢諭吉の学問のすすめでも読むべきだね
彼も役に立たない勉強をするなって言ってるね
昔から知識ばっかり肥やしてちっとも知恵として活かせない人間はいたってことだろうね

620 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 07:40:18 ]
K&Rはどうだろう。邦訳版は論外として、今読むと害悪でしかないというか、
コンパイラによる最適化を期待できなかった時代の遺物みたいな情報が、
平然と書かれてたりするし。あれを有難がってる奴は馬鹿そのものだね。

621 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:24:22 ]
ゲームプログラマでSICPまで読む必要はないんじゃないかなぁ
もちろん読んでるに越したことはないけど
センス(笑)を磨くというところで


622 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:40:11 ]
>>620
> K&Rはどうだろう。邦訳版は論外として、今読むと害悪でしかないというか、
> コンパイラによる最適化を期待できなかった時代の遺物みたいな情報が、
> 平然と書かれてたりするし。あれを有難がってる奴は馬鹿そのものだね。

まぁバイブルとはそんなものだ。向こうの連中がありがたがるKnuthのTAOCPも
大半が化石的手法の解説に紙面が費されてる。

邦訳は、2版の改訂新版はまぁマシになってる。
「コンパイラによる最適化を期待できなかった時代の遺物みたいな情報」って、
どんなだ?
strcpy は while (*dst++ = *src++); と書くのが望ましいとかそういうのだったら、
それは最適化の話ではなくて、ソースコードの美しさの規準の話ではないかと
思うのだが。

623 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:37:24 ]
センスという言葉に拒絶反応しててウケルw

よっぽど自信がないのかね。
スポーツをする人間ならすぐ理解出来るけど
単純な身体能力をそのスポーツの能力に変換するのがセンスだ。

プログラムも同じで英語や数学が得意だとしても
センスがないとゲームプログラムにうまく変換出来なくて
結果的にはショボかったりバグバグになる。

実際、結構な数いる。

しゃべってるだけだとゴイスだけどw
書かせるとショボい奴とかは典型的だな。

624 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:46:27 ]
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



625 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:52:13 ]
つーか、高学歴もプライドの割に出来るようになる人間が少ないから
高学歴ばっか取るのも良し悪しだな。

それなりに金が掛かるんで会社が潰れる
みたいな事も起きるw

626 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 11:22:38 ]
プログラミングと同じだなw
抽象論しかできない奴は黙ってろ。

627 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 11:25:53 ]
時代は大人数開発になり、ますます人とのやり取りが重視されてるってのに
腹に一物もった人間がこんなに多いんじゃ、先が知れるな

628 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 11:50:21 ]
>>623
プログラムに落とす能力もセンスじゃなくて、学習できるものだから。

629 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:08:31 ]
ポインタを理解できるorできない、には、どうやらセンスというしかない壁があるようだ、
という説はあるけどな。

630 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:30:57 ]
ポインタが理解できないってゲームプログラマですらないだろ。

631 名前:仕様書無しさん [2009/04/03(金) 12:47:41 ]
とりあえずこれまでの人生であったことない
多分都市伝説の類
それに対応した言語って都市伝説に踊らされた感がある

632 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:55:00 ]
>>631
Java(とかRubyとかC#とか...)のことを言ってるのなら、ありゃハッタリ以外の
なにものでもないぜ? 最初から。

そこらへんの言語の、オブジェクトを指す変数は全てポインタ経由みたいなものだ。

633 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:02:59 ]
2 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2009/03/16(月) 00:03:36
●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題(大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等)
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について

634 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:03:46 ]
前、なんかの質問掲示板で
「プログラマになりたいんですけど、ポインタとか勉強する必要ありますか?」
という質問に「特に必要ありません。」って答えてる人がいた。
どうやらPHPとかweb系らしい。ひどく驚いたが、場所によっては本当に必要ないのかも。
逆にこの新しい常識を受け入れられるか否かで、自分が時代に適応できるか否かを試されている気がする。



635 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:12:54 ]
>>633
そんな2があるからゲハが跋扈するんだよ。

636 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:29:33 ]
ポインタ理解するのに3時間以上掛かるような人はプログラマという
より技術系全般向いてないだろ。
だが業務系ならOK。何故ならあっちは技術職じゃなくて事務職だから。

637 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:40:16 ]
************************

638 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:54:52 ]
>ポインタ理解するのに3時間以上掛かるような人
意味不明。

639 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 14:03:27 ]
>>636
基本は3時間かもしれないが、
void (*signal(int sig, void (*func)(int)))(int); の意味をすらすらと説明できるように
なるまでに、全くのゼロから3時間は無理だろ。

640 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:04:56 ]
なんでも数時間で出来るって言う奴いるよな。
大抵張りぼてだけでできてない。

641 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:39:37 ]
>>628
スポーツのセンスもやり込んで伸ばしていくものなんだけど?

まともにスポーツをした事ないだろw

642 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:44:28 ]
つーか、本を読んだだけで出来たつもりになる奴いるよな?

実際に書かせると大抵マトモに使えないものになってるがw

高学歴に多いな。

643 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:53:54 ]
>>564

644 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:36:52 ]
まぁ、正直コードのセンスはあるはあるが学歴関係ないけどな。

よく勉強をして、コードをたくさん書いて、きっちりとデバッグできる(ここ重要。加えてプロファイルもできてる)やつがセンスのよいコードが書いてるとは思うが・・・
オレコードを主張するやつが書いたは9割がたダメなものが多いが。

センスのよい人のコードは大体ヘッダー見ただけでわかるな。




645 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:45:12 ]
自分にセンスがあると信じてるんですね

646 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:48:47 ]
センスは実装を見ないとわからないだろ。

センスがない奴ほどif文使用率が高い。
バグバグになる奴はなるべくしてなってるんだよ。

ヘッダーで分かるのはそいつの大まかなコードスタイルだな。

647 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 16:57:10 ]
コーディング技術のような分野で努力より先にセンスとか言っちゃう人は厨二

648 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 17:02:57 ]
努力で実力は担保されないからなw

アピールの仕方と相性次第では上司の評価は担保出来るかもだが。

649 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 18:36:04 ]
おまえら早くテポドンをハックするプログラム作れよ

650 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:43:00 ]
>>620
いつを前提にせず、読んだかどうかを問われているのに、
何故読むべきかどうかという話にすり替わるんだろう。
技術以前に仕様が読めないこういうタイプは、実は結構いる。

651 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 20:27:33 ]
昨日から人をタイプ分けする、最も嫌われる人間の典型がいますね

652 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 20:46:51 ]
日本人はスタイルとか気にしすぎ。
オープンソースでネットに転がってるソースとか見てみろよmain関数が1000行あるとかざらだぜ

653 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 20:49:42 ]
コンプレックスからくる被害妄想だな。

分類分けはプログラムの基本。
お涙頂戴系の人間はプログラマには向いていない。

実際、コストが高くつくのに結果が出なくなってくるので
わかりやすい。

654 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 20:51:51 ]
>>652
ゴミを参考にしてどうすんだよ?

上を見たらきりがないが、下を見てもきりがないんだよ。



655 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 20:57:37 ]
完璧を目指していつまでも完成しないよりとりあえずでも動く方がよくね

656 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 20:59:41 ]
スタイルに拘りすぎはあるな。
日本人は型に拘りすぎる傾向があるからな。

野球でも日本人のバッティングフォームは均一だからな。

別に拘ってもいいんだが
それが目的化してる奴もいるな。

どっちにしろ、自分の頭で考えられなければ
スタイルだけを変えても意味はないんだけどな。






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